Погода: −4 °C
07.01−8...−7пасмурно, небольшой снег
08.01−17...−14облачно, без осадков
  • В этом топике, по просьбам участников АФ, попытаюсь описать неисправности топливных форсунок (инжекторов).
    Хочу сразу оговориться, что пишу, основываясь на собственной практике и в каких то моментах могу заблуждаться. Так же не берусь утверждать, что сразу вспомню все неисправности с которыми приходилось сталкиваться, впоследствии дополню.
    1.
    Неисправность – обрыв обмотки.
    Как проявляется – двигатель «троит».
    Как проверяется – омметром или осциллографом.
    Как устраняется – заменой. Японские форсунки «обрываются» крайне редко, европейские – редко.
    2.
    Неисправность – витковое замыкание обмотки.
    Как проявляется – двигатель работает неустойчиво, особенно на холостых оборотах, ухудшается динамика автомобиля.
    Как проверяется – осциллографом.
    Как устраняется – заменой.
    3.
    Неисправность – загрязнение смолистыми отложениями (уменьшение пропускной способности).
    Как проявляется – потеря динамики, затрудненный холодный старт, неровная работа двигателя, повышенный расход топлива, «жесткая» работа двигателя.
    Как проверяется – при системе зажигания с распределителем при помощи мотортестера («баланс наполняемости») путем блокирования искры поочередно в каждом цилиндре и контролем за изменением оборотов двигателя и состава выхлопных газов. Этот метод основывается на том, что форсунки практически никогда не загрязняются одинаково, какая то загрязнится сильнее.
    При системах с раздельным зажиганием этот метод недоступен и приходится пользоваться «скоростным балансом» при проведении которого мотортестер высчитывает мгновенную скорость после срабатывания каждого цилиндра.
    На точность первого и второго метода оказывают сильное влияние другие неисправности присутствующие в двигателе, например, сбои в системе зажигания, нарушение фаз газораспределения, нарушение регулировок зазоров клапанов, неравномерность компрессии.
    Мне известны еще два способа проверки, которые лишены этих недостатков и обладают максимальной точностью – проверка тестером давления (например, ТДУ 2м) и на стенде с мерными колбами и генератором. Суть этих проверок могу описать отдельно, если возникнет интерес.
    Как устраняется – промывкой химическим способом без снятия или ультразвуком. Промывка аэрозолями «на коленке» не всегда дает положительный эффект поскольку любой растворитель более активен при высоких температурах и при сильно застарелых загрязнениях просто не в состоянии растворить отложения.
    4.
    Неисправность – загрязнение смолистыми отложениями (ухудшение распыления).
    Как проявляется – потеря динамики, затрудненный холодный старт, неровная работа двигателя, сильно повышенный расход топлива, «жесткая» работа двигателя, повышенная вибрация двигателя при минимальных оборотах и приложенной нагрузке.
    Как проверяется – «скоростным балансом», повышением давления топлива с контролем качества сгорания газоанализатором, измерительным стендом.
    Как устраняется – химическая промывка двойной, тройной дозой, ультразвук.
    5.
    Неисправность – негерметичность форсунки («течет»).
    Как проявляется – затрудненный старт после которого двигатель какое то время работает с перебоями, сопровождая это повышенной дымностью выхлопа.
    Как проверяется – тестером давления, манометром, стендом. Встречались случаи, когда форсунки «текли» только при определенных температурах.
    Как устраняется – ультразвуком или заменой.
    Неисправность – «зависание» иглы при определенных частотах.
    Как проявляется – «рывок» или «провал» при наборе скорости, повышенный расход топлива, периодически повышенная дымность.
    Как проверяется – на измерительном стенде с регулируемым генератором (скважность и частота) и стробоскопом.
    Как устраняется – химической промывкой, ультразвуком, в особо запущенных случаях – заменой.
    Вот, пожалуй, основные неисправности. Если вспомню еще – напишу. Если что непонятно – спрашивайте, постараюсь разъяснить (не обещаю быстро, зависит от наличия времени).

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • 3+
    стендл для проверки форсунок стоит в полутора метрах, рядом ультразвуковая ванна, с пунктами 3-5 согласен !!! но 2х 3х кратная хим промывка в большинстве случаев = одной ультразвуковой да ещё с тестированием как дозировки так и факела!

    Широко известен в узких кругах !

  • Да я разве против.
    Генератор на стенде есть?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • вопрос есть по чистке форсунок с помощью УЗ:
    были прецеденты отказа форсунки после такой процедуры? И чем УЗ лучше чем ночь откисания в каком нить киросине-ацетоне и прочем бензине? Ну или в том же карбклинере...

    Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...

  • В ответ на: Да я разве против.
    Генератор на стенде есть?
    конечно да и по времени открытия и по кол ву типа оборотов двигателя можно и смешанный режим

    ето к поддержке топика а не в упрёк:улыб:

    Широко известен в узких кругах !

  • Да,были.Пару раз сталкивался с тем что после УЗ форсунки начинали "течь".Прямой "вины" ультразвука я в этом не усматриваю, возможно герметичность этих форсунок обеспечивалась теми отложениями которые были смыты ультразвуком, а не запорной иглой.
    И вообще УЗ это инструмент которым нужно уметь пользоваться и огульно заявлять что УЗ это вред - смешно.Всё равно что утверждать "опий это яд".

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • ваще то диагностика на течь должна была быть проведена до и после ультразвука

    Широко известен в узких кругах !

  • Думаю стоит внести уточнение, что всё это написано только про электрические форсунки. У механических некоторые вещи отличаются. Например промывка их хим. жидкостью может их просто убить.

    Audi 100, MC, quattro
    Audi 200, 3B

  • Дельное замечание.
    Всё написанное мной выше касается электроуправляемых форсунок нормального давления (2,5-3,5 bar).
    Что касается K-KE-Jetronic - исправной форсунке промывка не повредит,правда корректировку придется делать по управляющему давлению.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Я разве против?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Неужели я всё так подробно описал , что вопросов не возникает?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Хорошо, задам вопрос. Чем отличается неисправность №3 от неисправности №4, степенью загрязнения?

  • Скорее не степенью,а местом концентрации загрязнений

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • То есть, грубо говоря, в первом случае - на входе, во втором на выходе форсунки..

  • есть вопросы но все оффтоповые... и касаются не стока форсунок сколько вообще системы подачи топлива:улыб:

    Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...

  • В ответ на: ... и касаются не стока форсунок сколько вообще системы подачи топлива
    Дык,есть же чуть выше отдельный пришпиленный топик.
    Велкам.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Да,примерно так.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Не совсем в тему, но вот такой вопрос для Федорова-другого:
    СТО Авторейд (прайс прикреплен, 84 кб, лист MotorVac) предлагает очистку системы впуска на установках ECS-350 и Intake Sprayer Kit. Отличается очистка на этих установках от чистки CarbonClean'ером, который впрыскиваешь в воздуховод? Есть смысл там почиститься?
    И еще: есть разница, что вперед чистить, систему впуска или форсунки?

  • я мало знать бензиновые инжекторы, но
    разве можно прочистить _форсунки, впрыскивая что-либо в _воздуховод?

  • :ха-ха!: Конечно нет...просто новый топик чего заводить...темы близкие очень, имхо...

  • Регулятор давления на топливной рейке поддается чистке?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Не совсем понимаю необходимость профилактической очистки впускного тракта исправного двигателя.Если это конечно не двигатель с непосредственным впрыском бензина (GDI,D-4,NEO-Di).Да и в этом случае смывать то добро что скопилось на стенках лучше куда нибудь в сторонку....

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Машину озвучте.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Honda Civic Ferio '99, D16A SOHC 120hp

    Даешь переполох в курятнике!

  • +1 про чистку впуска

    Широко известен в узких кругах !

    Исправлено пользователем Shtir (20.02.07 11:11)

  • Простите за дурацкий вопрос, навеяло экономией. Мой знакомый поступил таким образом: на халяву раздобыл жидкость для промывки форсунок и залил ее в бак, поездил на трассе и бьет пяткой в грудь, что достиг желаемого результата. Так же помню была раньше жидкость ER для мягкой очистки форсунок. Насколько эти варианты могут соответствовать истине?

  • Часто приходится отвечать на подобный вопрос.
    Такая аналогия - после того как я поковырялся в моторе "престарелой" машины , я решил не моя рук помыть голову. Вопрос - станет ли моя голова чище?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Хотелось бы получить развернутый ответ. Если бы мне надо было бы прочитать крылатое выражение, я зашел бы на другой сайт. Понятно, что реклама двигатель торговли, но возможно у той же жидкости ER есть свойства растворять смолистые отложения или использовать в качестве профилактики? Сталкивались вы с подобными жидкостями или слышали о них отзывы по роду своей деятельности? В принципе для многих форумчан это было бы бюджетно приемлимо.

  • Практически все препараты, продающиеся как очистители форсунок для заливки в бак, действуют как профилактическое средство, т.к. концентрации не те - сравните с 1 литром сольвента для установки Wynn's, на которой промывают форсунки, и, скажем, даже поллитра жидкости в 50-тилитровый (а можно и в 100литровый крузеровский ухнуть - ведь там не пишут объем бензина, в котором надо растворить промывку) бак машины... Так что эффект можно пытаться достигать, но сомнительно, но если пытаться, то только на трассе на дальняк, чтобы сразу весь бензин с очистителем выработать...
    Как обосновывает, что добился эффекта? На ХХ слышно, как звонко цокают форсунки?

    С уважением,
    madmax

  • У него машина старая корона бочка, поэтому все его мнения сводятся к субъективным, типа лучше ехать стала. Я собственно понимаю, что это мягко говоря факт скорее психологический, но вот в плане профилактики может и имеет смысл плеснуть, раз халява. :ха-ха!:

  • Кастрол ТБЕ единственное нормальное (на мой взгляд) средство. Растворяется в приемлимых концентрациях....

  • Выскажите Ваше мнение об использовании (впрыскивании в воздуховод) "Карбклинера" для чистки клапана ХХ, БДЗ, камеры сгорания....есть смысл?

  • Есть смысл при регулярной чистке и последующем "прохвате" по трассе... Я это проделываю при каждой смене масла через 10тыс....

    С уважением,
    madmax

  • Желаете развернуто? Извольте.
    Практически любой растворитель(как и любое моющее средство)начинают работать (растворять,смывать)в том месте куда попадают.В топливном баке,трубопроводах и топливном фильтре неизбежно накапливаются смолистые отложения которые и будут растворены в первую очередь и уже в растворенном виде они будут поступать в то место где им легче отложиться вновь , а это именно форсунки поскольку там существуют перепады давления и температур(это я про голову и грязные руки).Очень часто приходилось вновь промывать ,а то и менять,форсунки после применения этих универсальных очистителей для самостоятельного применения.
    Вопрос концентрации тоже немаловажен(нужно объяснять почему?).
    Поэтому считаю что применение подобных средств обосновано только при условии нового автомобиля и регулярного использования.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Сильно зависит от конструкции и степени загрязненности клапана Х.Х. с некоторых экземпляров липкую гадость приходится буквально соскребать.
    Насчет очистки камеры сгорания "карбклинером" - очень сильно сомневаюсь в эффективность в силу того что у "карбклинеров" очень быстрая испаряемость и в камере сгорания они просто не успеют коснуться стенок.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • А как там с регулятором давления на топливной? Чистят их в принципе или нет? Меня беспокоит сей вопрос в рамках неважного завода по утрам.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Марку,модель и год выпуска озвучте пожалуйста.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Было уже в ветке: N1871847939 - 20.02.07 10:33

    Honda Civic Ferio '99, D16A SOHC 120hp

    Даешь переполох в курятнике!

  • Извиняюсь,не заметил.
    У меня встречный вопрос - наколько достоверно установлено что на плохой старт влияет именно регулятор давления?
    Японские регуляторы выходят из строя крайне редко(почти никогда) пару раз встречал . но там проблема была с негерметичностью мембраны.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Спасибо, все стало на свои места. :live: Правда тут же возникает еще риторический вопрос. Общеизвестный факт, что качество бензина в Японии отличается от нашего в гораздо лучшую сторону. В связи с этим, можно ли с достаточной уверенностью считать, что все эти емкости и трубочки у привезенного оттуда аукционного авто 2000г.в., находятся если не в первозданной чистоте,:улыб:то хотя бы в состоянии для профилактического применения этих жидкостей. Или рисковать не стоит, понимаю что надоедаю, поэтому можно без подробных объяснений. :agree:

  • Дааа , японский бензин даже пахнет (сцуко)по другому и следов на руках не оставляет и запаха после того как испарится. А вот засоренные форсунки у свежепригнанных автомобилей - 8 из 10.Понимаю что их там никто не промывает и пробеги несравнимые ,но всё же...
    Еще одно ,на мой взгляд,сущесттвенное замечание по поводу применения профилактических промывок - не стоит использовать их в режиме длинных пробегов по трассе.В этих режимах очищение конечно лучше , но если топливо в смеси с этим средством будет сгорать неправильно(возникнет детонация или локальный перегрев)может случится непоправимое.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Спасибо, как все вовремя, пока мы тут беседовали моя машинка замерзла, не захотела запуститься. :а\?: Хотя мороз-то детский. Как отогреюсь постараюсь приехать на промывку, чего нибудь всего.:миг:Если можно адресок в личку?

  • Данные в профиле.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • В ответ на: сущесттвенное замечание по поводу применения профилактических промывок - не стоит использовать их в режиме длинных пробегов по трассе.В этих режимах очищение конечно лучше , но если топливо в смеси с этим средством будет сгорать неправильно(возникнет детонация или локальный перегрев)может случится непоправимое
    Хм, ну вообще-то и подразумевается, что лить надо в технически исправный автомобиль...
    В ответ на: А вот засоренные форсунки у свежепригнанных автомобилей - 8 из 10.
    Странная статистика, ИМХО... На моем Марке из 6-ти значит 4 нерабочие точно... Однако пашут будь здоров - уже даже на российском бензе - более 100тыс.... :ха-ха!: ИМХО - лечилово и разводилово... :death:

    С уважением,
    madmax

  • У меня встречный вопрос - наколько достоверно установлено что на плохой старт влияет именно регулятор давления?

    Для моей машины это гипотеза. Частенько встречается упоминание о замене клапана обратки, как устранении проблемы с заводом у хондоводов. Пачкается он тем же добром, что и форсунки.

    Для тех, кому интересно:
    http://news.autoua.net/ru/news/c44/c62/2003/06/19/1408.html

    Я ответил на ваш встречный вопрос?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Да,вполне.
    Можно промыть,проверить.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Топик очень для меня информативный, но в нем ставятся вопросы и не дается самый важный для меня ответ:улыб:- кто и где может сделать диагностику моих форсунок на предмет приведенных выше неисправностей?

    Машина Фольксваген Пассат, двигатель AZM (4 цилиндра). Промывка сделана, но двигатель так же дергается на холостом ходу и очень уверенно потребляет непомерное количество бензина. Судя по компьютерной диагностике на специализированных стендах, все датчики рапортуют о полной работоспособности и безусловно идеальном состоянии машины. Однако, проблема остается.

  • Я специализируюсь на автомобилях японского производства.
    Вам лучше обратиться на специализированный сервис,лучше на дилерский.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • о! этот центр (на Кирова) вообще отдельная песня... У них одно решение, универсальное - менять все!:улыб:Поэтому как-то не хочется... А еще один наивный вопрос можно? Автомобили японского производства - тут все понятно, но продиагностировать отдельно форсунки никак нельзя?

  • Работоспособность форсунок я проверяю без снятия с двигателя.
    Полноценную проверку могу провести на большинстве японских двигателей.
    А отдельно,снятые форсунки можно отвезти к тем кто промывает их ультразвуком.
    Но тоде проверка не совсем полноценная,в некоторых случаях неисправность проявляется на горячей форсунке,а в условиях стенда это нельзя смоделировать.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: