НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Расширяется ли антифриз при замерзании?

Печать RSS Деревом

zyxel
experienced
Сообщений: 802
03.11.06 15:01
Страшно ли замерзание(не загустение) антифриза, разбавленного дист. водой для целостности системы охлаждения?
Можно ли на японском антифризе стаивть машинку на зиму на стоянку и что бы по весне не обнаружить что двиг раскурочило?
Плотность не известна и предполагается что T замерзания = -20 например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vvetc
experienced
Сообщений: 957
03.11.06 16:05Ответ на сообщение Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя zyxel
Составляющая фриза -вода, при замерзании расширяется, соответственно риск есть. Это мое мнение. Не проще-ли (если уж жаба давит на замену фриза) купить, на худой конец /верх жабы/ попросить у ког-нибудь ареометр и не гадать на кофейной гуще ?
Снимаю. Иногда фотоаппаратом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dim
veteran
Сообщений: 1089
03.11.06 16:18Ответ на сообщение Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя zyxel
Слей назиму Концентрация важна! Когда смесь на морозе замерзает вода кристализуется концетрат нет, получается каша, чем больше воды тем больше риск. Я бы на твоем месте слил.
Toyota Caldina AT211-7A ЗЫЫыыы, драг АГЛЛЛЛЛ!!! Красиво жить не запретишь, но помешать можно!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rost A.G.
veteran
Сообщений: 2319
03.11.06 17:12Ответ на сообщение Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя zyxel
Каша со льдом будет но рвануть не должно.

Проще снять патрубки, всё слить и воздухом продуть.
-
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sergunchik
guru
Сообщений: 5175
03.11.06 18:57Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Rost A.G.
Еще проще купить (взять у друга) 0.5-1 литр антифриза и залить поработает немного и можно на зиму ставить. Только вот вопрос: Летом все равно поменять придется. Лучше уж сейчас.
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xcom777
experienced
Сообщений: 636
03.11.06 20:01Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Sergunchik
>>>Еще проще купить (взять у друга) 0.5-1 литр антифриза и залить поработает немного и можно на зиму ставить.
и наверное это единственный верный вариант, 1) полностью слить все равно не удастся 2) а с "пустой" системой стоять наверное еще хуже ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
03.11.06 21:06Ответ на сообщение Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя zyxel
Я в своей замерил плотность (и опытным путём в морозилке еще проверил), оказалось , что до -30, взял литр концентрата (Neste), из системы литр слил, литр концентрата залил. Цена вопроса 200р. , думаю до -40 должно получиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
03.11.06 22:21Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя kaff
что за морозилка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
04.11.06 09:31Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя quaker
Холодильник, что на кухне стоит :), Ariston
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
04.11.06 09:36Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя kaff
и в нём морозилка до -30 морозит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
04.11.06 09:47Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя quaker
Короче, включаю на супер заморозку, градусник :), и вперёд, доходило до -30 и даже чуть холоднее, и в этот момент у меня антифриз потиху в кашу превратился (не сразу конечно , в течении ночи) в соотношеннии 50 на 50 , (жидкость:каша), а из аккумулятора вода вообже не замёрзла, хотя чел. который замерял плотность уверял, что типа в -15 -20 превратится в лёд (и это при озвученной плотности 1,25-1,27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinipux
Автофорумный медвед
Сообщений: 10868
05.11.06 00:23Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя kaff
В ответ на: аккумулятора вода
Электролит называется.По сути разбавленая дистилированой водой серная кислота.
В ответ на: хотя чел. который замерял плотность уверял, что типа в -15 -20 превратится в лёд (и это при озвученной плотности 1,25-1,27)
Больше не верь этому человеку! 1,25-1,27 для нашей зимы маловато, лучше 1,27-1,29, но и в лёд электролит такой плотности ну никак не превратится. По крайней мере не при наших морозах.
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goshich
activist
Сообщений: 238
07.11.06 18:44Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя kaff
Стоит заметить, что для каждого антифриза существует пропорция, в которой достигается максимальная морозоустойчивость (обычно 50/50) и отклонение от неё как в одну так и в другую сторону ведёт к уменьшению этой самой морозоустойчивости. Т.е. если залить чистый антифириз, то это не значит, что до -70 ни чего замерзать не будет.
Audi 100, MC, quattro
Audi 200, 3B
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
07.11.06 20:33Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Goshich
Вот я думаю у меня в самый раз получилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xcom777
experienced
Сообщений: 636
08.11.06 14:50Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя kaff
В ответ на: ... хотя чел. который замерял плотность уверял, что типа в -15 -20 превратится в лёд (и это при озвученной плотности 1,25-1,27)
у меня прошлой зимой 1.22(электролит) было и ничего не замерзало, а морозы, помните, были сильные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilan
guru
Сообщений: 6669
08.11.06 16:11Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Vinipux
В ответ на: 1,25-1,27 для нашей зимы маловато, лучше 1,27-1,29, но и в лёд электролит такой плотности ну никак не превратится. По крайней мере не при наших морозах.
Есть мнение, что еще больше!
Ничего-ничего, у нас зимой дороги такие, и погода такая, что уже ездовые академики встречаются!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilan
guru
Сообщений: 6669
08.11.06 16:20Ответ на сообщение Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя zyxel
Зачерпни немного антифриза из бочка в бутылочку прозрачную и на ночь выставляй возле гаража. По результатам будешь знать точно что и как. В гараже у тебя всяко теплее будет градусов на 5, поэтому ничего страшного не случится. Да и замерзает антифриз не сразу. Сначала густеет, и только при значительно более низкой температуре застывает.

Блок разорвать не должно. Хотя смотря как разбавил
Ничего-ничего, у нас зимой дороги такие, и погода такая, что уже ездовые академики встречаются!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bonpoc
guru
Сообщений: 4566
09.11.06 16:08Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Goshich
В ответ на: Стоит заметить, что для каждого антифриза существует пропорция, в которой достигается максимальная морозоустойчивость (обычно 50/50) и отклонение от неё как в одну так и в другую сторону ведёт к уменьшению этой самой морозоустойчивости. Т.е. если залить чистый антифириз, то это не значит, что до -70 ни чего замерзать не будет.
Немножко не так.
Подавляющее большинство антифризов делается на основе этиленгликоля с добавлением разного рода химических и физических добавок (до 5%). Наинизшая возможная температура замерзания всех этиленгликолевых антифризов - минус 65 градусов Цельсия, при соотношении 65 объемных частей этиленгликоля к 35 объемным частям дистиллированной воды. Как при уменьшении, так и при увеличении концентрации этиленгликоля температура замерзания нелинейно повышается. Температура замерзания чистого этиленгликоля - минус 13; с учетом наличия присадок можно прикидочно считать температуру замерзания чистого концентрата около минус 15. Температура замерзания раствора с соотношением концентрат/вода один к одному (или 50/50) - около минус 35 цельсиев...

Некоторые антифризы делаются на основе пропиленгликоля (часто называются что-нибудь типа long life). В отличие от этиленгликолевых, неядовиты, менее гигроскопичны, имеют несколько меньшую коррозионную активность и меньшее влияние на уплотнения. Собственно, поэтому и "лонглайф", поэтому и дороже.Наинизшая возможная температура замерзания всех пропиленгликолевых антифризов - минус 60 градусов Цельсия, достигается при использовании как раз чистого концентрата (с концентрацией 100%). При соотношении 65/35 температура замерзания будет около минус 50, Если же развести 50/50 - почти так же, минус 33 цельсия...
Кстати, кривая плотности пропиленгликолевого антифриза сильно отличается от этиленгликолевого, поэтому для "лонглайфа" ареометры, калиброванные на обычный антифриз, в общем случае неприменимы.

Еще кстати, говорить о том, что будет в антифризе "отдельно" замерзать вода и расширяться, в корне неверно, т.к. этиленгликоль хорошо растворяется в воде, физические параметры этого раствора отличаются как от воды, так и от чистого вещества. (Это для vvetc) Справедливо для "свежего" недеградировавшего раствора с количеством вещества, достаточным для образования однородного раствора во всем объеме. По некоторым оценкам, такое количество составляет 25% (объемных), хотя некоторые поризводители осторожно заявляют о 40%.

Короче, при измеренной температуре замерзания "стандартного" свежего (!) антифриза не хуже -25 ничего страшного для неработающего двигателя произойти не должно!..

ЗЫ Везде под температурой замерзания понимается температура начала кристаллизации при медленном монотонном охлаждении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lendik
Анонимный пользователь
09.11.06 17:25Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Bonpoc
В ответ на: Некоторые антифризы основе пропиленгликоля (часто называются что-нибудь типа long life) В отличие от этиленгликолевых, неядовиты, менее гигроскопичны, имеют несколько меньшую коррозионную активность и меньшее влияние на уплотнения. Собственно, поэтому и "лонглайф",
Лонг лайф не обязательно пропиленгликолевый, нынешние этиленгликолевые тоже "лонг лайф" бывают - это от присадок используемых, их долговечности и принципа защиты от коррозии зависит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bonpoc
guru
Сообщений: 4566
09.11.06 17:29Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя lendik
Где противоречие?
Некоторые антифризы ... часто называются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lendik
Анонимный пользователь
09.11.06 17:52Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Bonpoc
ну смысл то там : некоторые антифризы пропиленгликолевые, и они(в отличии от этилногликлевых) лучше защищают, долговечнее..."имеют несколько меньшую коррозионную активность и меньшее влияние на уплотнения. Собственно, поэтому и "лонглайф","
То есть получается лонглайф это свойство пропиленгликолевых:) а их кстати вроде сейчас и не применяют практически.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bonpoc
guru
Сообщений: 4566
09.11.06 20:59Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя lendik
В ответ на: То есть получается лонглайф это свойство пропиленгликолевых:)
Неправильный вывод. Оттуда следует лишь то, что пропиленгликолевые, как правило, лонглайф, но не всякий лонглайф - пропиленгликолевый. По крайней мере, именно это я имел в виду.
В ответ на: а их кстати вроде сейчас и не применяют практически.
Да ну? NESTE BIO JAAHDYTINNESTE, Coldstream RTU, TCL, COOL KEEPER EURO... Еще можно поискать...
Если их практически не продают у нас, это не значит, что их не используют в мире.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lendik
Анонимный пользователь
10.11.06 01:02Ответ на сообщение Re: Расширяется ли антифриз при замерзании? пользователя Bonpoc
В ответ на: По крайней мере, именно это я имел в виду
значит я не так понял:)
А что касается пропиленгликолевых - я не утвеждаю что их нет, их применяют слабо, как выше писалось:

В ответ на: Подавляющее большинство антифризов делается на основе этиленгликоля
А так - есть конечно, только куда их лить предписано интересно:). Кстати а TCL - как я понял эо популярный ипонский антифриз от юникома - он что пропиленгликолевый?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис