Погода: −29 °C
22.01−32...−28переменная облачность, без осадков
23.01−30...−26переменная облачность, без существенных осадков
НГС.Форум / Авто / Безопасность авто /

Муки выбора сигналки

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Реально не могу выбрать.
    Starline A91 или Pandora 1870i + в радиотехнике купить температурный датчик на двигатель, чтобы автозапуск по температуре работал.
    Что скажут профи?
    Авто старье, LIN/CAN нет, интересует защита от жуликов у магазинов да надежный самозапуск по температуре зимой.

  • guru

    Сообщений: 5743

    На профильных форумах пишут, что пандора отказывается от выпуска сигнализаций без поддержки шин LIN/CAN

    Вот кстати новинка вышла
    http://alarmtrade.ru/catalog/Pandora/DX/50/
    http://alarmtrade.ru/news/cshenoproizvodst/

    Так что если совсем без шин то выбор между двумя указанными вами моделями
    А по уму лучше что то с gsm, понятно что дороже, но значительно удобней в пользовании
    На худой конец с возможностью легко добавить gsm

    Еще есть экзотический вариант gsm с возможностью добавить брелки


    Еще немаловажный вопрос - нужен ли обход иммо и как предполагается его реализовывать
    Если не нужен или чипом(ключом) в обходчике - тогда без разницы
    Если бесключевым обходчиком, то есть смысл выбрать модель управляющую обходчиком по шине, а не подачей аналогового сигнала



    ЗЫ Если не секрет, расскажите алгоритм пользования запуском по температуре
    Если на улице -30 на какую температуру нужно настраивать запуск?
    По статистике через какие временные интервалы заводится авто?

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    да фиг с ним что отказывается
    я ставил на -20, прогрев 15 минут
    Это если морозы за -25 были.
    До -25 - не включал вообще, и так должна заводится.
    Заводилось по разному, в -35 бывало раз в три часа дергался, бывало раз в два часа - от ветра зависит, как быстро выстужается. А бывало что раз за ночь всего.

  • guru

    Сообщений: 5743

    В ответ на: да фиг с ним что отказывается
    Тогда непонятны ваши муки Если нет суеверий по поводу надписи на брелке


    Как "заводилки" устройства идентичны

    Тогда нужно сравнивать возможности охраны, если они вам конечно нужны

    Если все идентично - стоимость установки

    Оборудования для проверки честности диалога в этих системах полагаю у вас, как и у меня, все равно нет

    (='.'=)

  • censored

    Сообщений: 65242

    Пандора с установкой, составляющая 12% стоимости старого авто - это не либо необдуманное излишество, либо крайняя увлечённость.
    Но чёрт с ним - кто будет угонять и граббить машину стоимостью две сотни тысяч рублей?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Пандора с установкой - 10, как и старлайн.

  • guru

    Сообщений: 5153

    Достаточно дром почитать... когда тырят даже ниссан ад...
    А все потому что там открывашки стоят, раз граббером, открыли, замок дернули и поехали...
    Получается что импортный замок на двери, вскрыть наверное чуть сложнее, чем машину где открывашка установлена, чпок кнопку и дверь открыта...
    Обидно же да? тем более что для человека и за 200 тысяч машина - МАШИНА... и другую он купить уже себе не сможет...
    Знакомый аргументирует так... при примерно одинаковой эффективности, старлайн проще в использовании, поэтому типа пандору имеет смысл ставить если берешь топовые сигналки... если в нижнем сигменте, старлайн проще...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г

    Исправлено пользователем Трог (24.10.15 11:47)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    съездил в "автобезопасность"
    а там грят - а есть еще томогавк новый, диалоговый
    если приблуд типа gsm не нужно - то отличный вариант, и дешево

  • guru

    Сообщений: 5743

    Судя по установочным картам и предложениям на ебай рынок сигнализаций США застыл в начале 2000х
    Откуда новому томагавку взяться, да ещё и диалоговому?

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Q9 dialog, тем неменее появился. Отзывов о взломе - ноль

  • guru

    Сообщений: 5743

    Главное отпишитесь по результату!

    (='.'=)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12367

    В ответ на: Но чёрт с ним - кто будет угонять и граббить машину стоимостью две сотни тысяч рублей?
    Владимир - угнали еще по весне Спасио еще первого выпуску - с концами. На разбор пошла, скорее всего. Потому и приходится ставить более-менее серьезное, несмотря на стоимость охраняемого.

    С уважением,
    madmax

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Заеду на своё СТО, узнаю, если будут ставить томагавка - то сэкономлю 2 тыщи, поставлю.

  • censored

    Сообщений: 65242

    Покупать дорогую сигналку и иметь желание сэкономить на установке...
    Просто тезис.
    И просто абстрактные примеры:
    1. Защита от угона с блокировкой включения бензонасоса. Поднимается заднее сидение, в прикуриватель включается вилка и 12в. подаётся напрямую на насос.
    2. У меня на сурфе стоял механический блокиратор селектора КПП. Снял и выбросил. Ибо открыл дверь, наклонился вниз и не выходя из машины вынул шплинт на переключателе непосредственно на коробке, вынул палец, воткнул D-шку, спокойно поехал.

    Это всё к тому, что перед покупкой или установкой тех или иных вещей стоит задуматься об их полезности, нужности и актуальности. :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    всяко, стоит может прочитать для чего мне сигналка? я обозначал выше:
    1. чтобы автозапуск по температуре
    2. чтобы НЕ ВСКРЫЛИ ГРАБЕРОМ, пока стоит весь день во дворах у офиса, у "ленты" и так далее
    мех.блокираторы селектора КПП а так же блокиратор бензонасоса в этом помогут просто шикарно, да

  • guru

    Сообщений: 5743

    Блокировки можно по мере надобности добавлять

    Томагавк - смелый выбор

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4944

    а наркам пофиг какая сигналка. Товарищу просто разбили заднее стекло и вытащили саб. Поэтому в авто теперь не храню ценные вещи, порой само стекло может оказаться дороже чем стыренные вещи.

  • guru

    Сообщений: 5743

    Попалось на профильном форуме

    Показать скрытый текст
    по поводу диалогового кода в ТОПОРЕ у меня лично тоже большие сомнения. Однозначно диалог есть только в двух, доказавших свою состоятельность системах - StarLine (начиная с моделей А61 и А91 - первая без автозапуска) и Pandora, начиная с DXL-1870 и DXL-3000/ Это то, что сейчас выпускается (есть диалоговые модели, уже снятые с производства и модели этих брендов, оЧЧень старинные, не диалоговые, которые давно не выпускаются). Говорят - появились диалоговые системы фирмы BILARM/ Эта информация из интернета, вруках я пока не держал и хотя-бы элементарных проверок "диалоговости" не производил. Но даже не это главное. Я отказался от установок ТОПОРА не только из-за отсутствия в нем диалога, но и из-за того, что:
    1. Найти по-честному сделанного ТОПОРА проблематично. Из китая жучки тащат клонов-подделок. Качество (и, разумеется, надежность) ниже плинтуса. (StarLine и Pandora китайцы тоже подделывают, но Ультрастар и Алармтрейд - владельцы этих брендов активно борются с контрафактом, подсказывая таможенному комитету и налоговикам - где искать нарушителей законодательства, в отличие от АЙ-систем, отвечающего за ТОПОРА).
    2. На StarLine и Pandora ТРЕХгодовая гарантия, которая РАБОТАЕТ!!! Причем у Ультрастара по всей стране сервисы и гарантийки, у Алармтрейда ситуация похуже - в основном есть точки сбора отказавших блоков (на месте не ремонтируют, а отправляют в Калугу, однако если повезет, то в обменном фонде будет блок или брелок на замену отказавшему), но фирма молодая и растущая, поэтому сервис в развитии. У АЙ-систем гарантийная мастерская в Москве... Оборудование надо посылать почтой туда (если Вы не житель столицы) и ждать ответа. А он может быть и таким - "Вы прислали нам ПОДДЕЛКУ, ремонт производиться не будет...".
    3. Функционал ТОПОРА так и завис на уровне 2000 года - момента их появления. А у конкурентов уже давно гибкие каналы, GSM, подключение через CAN.
    Советую присмотреться хотя-бы к StarLine A91. http://www.ultrastar.ru/16639/10331 это диалоговая "внучка" недиалоговой StarLine В9. В отличие от БАБУШКИ работает более адекватно в условиях городских помех, по функционалу наиболее близка к ТОПОРУ-9010. Но проводку лучше всего ПЕРЕМОНТИРОВАТЬ. Во-первых - скрутки стареют со временем, во вторых - неизвестно кто и как "монтажил" ТОПОРА. А лучше сделать все по правилам:
    -шлейф модуля связи проложить отдельно от остальных проводов,
    -на всех доп-реле использовать диоды,шунтирующие ЭДСсамоиндукции катушек
    -провода уматывать в жгуты, закрепляя их по всей длине.
    -все элементы так-же крепить жестко на хомуты-стяжки
    -датчик удара закрепить на металлической кожух-трубе рулевого вала или на трубе-усилителе внутри панели, жестко связанных с кузовом, для обеспечения его адекватной реакции именно на удары, а не на хруст пластмассы.
    -датчик температуры мотора - на моторе под болтик или гайку М6 (НЕ РАЗДАВИТЬ ТЕЛО ДАТЧИКА) или на один из патрубков ОЖ около двигателя на хомуты-стяжки.
    -кнопку капота или дополнительную, или отрезать штатную от проводки автомобиля (при её наличии и использовании)...
    Но лучше уж приглядываться к Е90. http://www.ultrastar.ru/16639/26750 Датчик наклона (а не только удара) в комплекте, гибкие каналы целых 6 штук, возможность установки за отдельные деньги плат CAN (если надо для облегчения монтажа и реализации сервисных функций - подъем стекол, складывание зеркал, SLAV, а авто это поддерживает через CAN) и GSM (если хочется управление/оповещение через сотовый телефон), Расширенное меню брелока, в том числе регулировка чувствительности всех датчиков и выбор температуры запуска с шагом 3 градуса, просмотр напряжения бортсети и состояния батарейки в брелоке, а не только температуры в салоне и на моторе (как у А91). И многое другое.
    Все остальные модели заметно дороже (так как в них CAN и/или GSM, а также другие элементы идут в комплекте). Pandora - премиум-класс и цена выше, но и функционал богаче.
    Скрыть текст

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    "автобезопасность" и "сибаларам" тестировали и однозначно отписались что в этом q9 dialog - настоящий диалог )
    а ребята про "у меня сомнения" - ну вообще ни в зуб ногой в теме, но активно пишут
    посмотрим короче )

  • guru

    Сообщений: 5743

    "автобезопасность" и "сибаларам" - читая платные ветки на дроме складывается ощущение что это филиалы одной организации

    Всегда было интересно, как такое тестируют
    И что такое настоящий диалог, кроме логической цепочки "команда - загадка - отгадка"

    Еще вы про использование возле магазинов пишите, по личному опыту брелки работают до входа в магазин...

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    ну настоящий диалог - это когда используются индивидуальные динамические ключи шифрования
    томагавк на вопрос о ключах ответил что у них такие и есть

  • guru

    Сообщений: 5743

    Выигрыш в цене хоть какой по сравнению с самым дешевым из исходных вариантов?

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    q9 dialog - 4800
    a91 - 6800
    итого 2 тыщи экономии на ровном месте

  • guru

    Сообщений: 5743

    На скользком ровном месте

    Или вы знаете как взяв в руки убедиться в том, что в томагавке есть "индивидуальные динамические ключи шифрования"?

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Я верю профессионалам )

  • guru

    Сообщений: 5743

    В ответ на: Я верю профессионалам )
    "А, ну-ну, — ответил на это Коровьев"ⓒ

    Удачи! не забудьте по результату отписаться

    (='.'=)

  • veteran

    Сообщений: 1694

    может быть двойной код : первый запрос на постоянном коде ответ постоянный, второй запрос на плавующем коде, ответ должен соответствовать иначе аларм.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • guru

    Сообщений: 5743

    Как убедится в наличии защиты в конкретном экземпляре автосигнализации?

    (='.'=)

  • veteran

    Сообщений: 2656

    Странно, а почему никто, когда все как один должны импортозамещаться, не рассматривает чудо Российской электронной мысли в области охраны личного автотранспорта типа BlackBug

    Конкретно про автосигнализации ничего не скажу, но приходится сталкиваться с ещё одним чудом техники данного производителя, только в области охраны имущества. При наличии ряда минусов, связанных исключительно с организацией охраны, надо отдать должное, по дальности и стабильности связи, я лучше пока ничего не встречал.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5743

    Одно другому не мешает)

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Блекбаг не умеет автозапуск. Не умеет ничего. У меня в авто стоит.
    И ваще оно плохое - индикатора зарядп метки нет. Ты можешь ехать по трассе, батарейка села, и этот гад прям на трассе заблокирует двигатель. Любители авто с Питера, часто приезжают на эвакуаторах с трассы, пока им эту гадость не выпилятт
    Тогда уж цезар-сателит. Но опять же - задачи другие. Автозапуск и чтоб не грабилось...

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Странно всё. Томогавк на своём сайте пишет что они не поставляют Q9 Dialog, а поставляют 9.5 Dialog, которая "точно такая по функциональности", но типа за Q9 вообще ничего не знают.
    Капец какой-то, эх прийдется A91 брать похоже.

  • guru

    Сообщений: 5743

    Саи спросил, сам себе ответил:улыб:

    На сайте ультрастара инструкция выложена к юбилейной серии а91 Там брелок поинтереснее
    Судя по схеме гсм потом легко можно добавить

    И странно у вас допиммобилайзер подключён Обычно метку проверяет после открытия двери или после запуска авто А у вас получается постоянно...

    (='.'=)

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    блекбаг всегда так работает
    проверяет постоянно
    иначе смысл? ну открыл ты авто, завел, тебя из авто вышвырнули и уехали
    или ключи отобрали, открыли авто, завели, поехали
    и привет через минуту, или через 15 секунд, как повезет

  • guru

    Сообщений: 5743

    Странное подключение
    Потеряет метку на обгон и? А если сзади любители обгонять паровозиком?
    Или на скорости перед поворотом?

    Во втором случае вернутся отберут метку

    (='.'=)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7188

    Обычное подключение. Смысл иммобилайзеров типа Блэк Бага именно в таком подключении.
    На запуске работает штатный иммо + сигнализация.

    А во втором случае нужно лицо не щелкать, рэмбу не имитировать, а сваливать в безопасное место. В первом, кстати, тоже.

    .NET Developer

  • guru

    Сообщений: 5743

    За 15 секунд?

    Интересно, где такое в первом случае?
    Справа обгоняющий, впереди встречка, а сзади любители обгона паровозиком
    При этом двигатель встал, гидроусилитель не работает

    (='.'=)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7188

    в первом не вашем примере, а у вашего собеседника.

    и чтобы попусту воздух не сотрясать, почитайте как точно работает такой иммо.

    Пандора, например, сначала предупреждает звуковым сигналом, что сейчас заглушит.

    .NET Developer

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    этот тоже предупреждает ) и через пять секунд привет:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1694

    думаю что смотреть только сканером, авторизованым от прозводителя

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • рыжий

    Сообщений: 16341

    "Запомни. сынок! Женишься ты или выйдешь замуж - в любом случае пожалеешь" (С) Гоблин "Буря в стакане"
    :ухмылка:

    ЗЫ недавно "камри" 2006 -го года после угона восстанавливали сыну форумчанки. Сигналка не спасла, спасла нестандартная "мастырка".

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    Да кому нужен мой сарай, еще и с самым проблемным двигателем? (если форумам верить).
    Лучшеб одобрил/неодобрил А91. Я еще не купил )

  • activist

    Сообщений: 319

    Может подскажет кто как поступить Брелок приказал долго жить (раздавил стекло но корпус цел) брелок работает но на экране нечего нет и звук тихий, купить новый брелок или отремонтировать старый и если менять брелок то второй как перепревязать на нем всего две кнопки, сига старлайн А91.

    Гений - это человек, который знает о своем выдающемся таланте и все же продолжает работать.

  • guru

    Сообщений: 5153

    Стоит узнать сколько стоит дисплей заменить, например в сервисе автомастера...
    Ибо раньше новый около 2х стоил, сейчас что то даже не скажу...
    Если будете в автограде китай брать, то сразу пробуйте привязать его, не работает - назад за деньгами... думаю что под диалог китайских брелков вообще нормальных нет, хотя могу и тут ошибаться...
    В инструкции все есть, и как один брелок привязать и как второй...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г

  • veteran

    Сообщений: 2596

    В ответ на: Может подскажет кто как поступить Брелок приказал долго жить (раздавил стекло но корпус цел) брелок работает но на экране нечего нет и звук тихий, купить новый брелок или отремонтировать старый и если менять брелок то второй как перепревязать на нем всего две кнопки, сига старлайн А91.
    Если брелок изначально китайский, то поменять дисплей не проблема, если же брелок оригинал, то там дисплей на штейфе, а продаются дисплеи только с ножками, но и их перепаивают.
    Скоро буду сам пробовать перепаивать на оригинале, цена дисплея 260р.

  • activist

    Сообщений: 319

    Брелок родной сейчас позвонил сказали цена ремонта 900 р поеду делать

    Гений - это человек, который знает о своем выдающемся таланте и все же продолжает работать.

  • activist

    Сообщений: 319

    Всем спасибо. Сделал в автомастере 15 минут ожидания и брелок как новый

    Гений - это человек, который знает о своем выдающемся таланте и все же продолжает работать.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 13461

    В ответ на: Но чёрт с ним - кто будет угонять и граббить машину стоимостью две сотни тысяч рублей?
    У отца увели ниву 10-ти летнюю, для чего проломили бетонную плиту перекрытия капитального гаража.
    До этого момента я тоже считал, да кому она нужна?

  • просветлённый

    Сообщений: 40832

    с ума сдуреть...

  • guru

    Сообщений: 5153

    Взято с дрома...
    В ответ на: !!! В Н И М А Н И Е !!!
    5 ноября ночью со двора дома по адресу улица Объединения, 56 был угнан автомобиль ВАЗ 21063 1993 года выпуска.
    Понятно, что такому пепелацу и сига не поможет... но тем не менее, берут все, что плохо лежит...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: