Разворот на нерегулируемом перекрестке

В ответ на: 2 полосы, 2 машины. Одна поворачивает в левый ряд, вторая в правый. Зачем им друг друга пропускать? Или рыжая не может повернуть заняв только один ряд?

рыжая может повернуть куда захочет. если она повернет в правый ряд, то будет бум.

В ответ на: осталось определиться является ли дорогой кусок асфальта, ограниченный пересечениями проезжих частей и разделительным газоном. как считаете это дорога или нет?

Я считаю, что это проезжая часть внутри перекрестка.

В ответ на: это мы и пытаемся выяснить

Это надо было выяснять до получения ВУ, а не после.
Всего да пункта Правил отвечают на эти несложные вопросы 13.9 и 13.12

В ответ на: это не личные проблемы, это реалии жизни. зеленый не может достоверно определить откуда приехал красный.

Так вот соль жизни в том, что она не сахар. Не можешь определить - уступай. Считаешь себя правым бей! Где проблема то?

В ответ на: Я считаю, что это проезжая часть внутри перекрестка.

окей, эта ПЧ часть улицы нижегородской или часть улицы восход?

В ответ на: Так вот соль жизни в том, что она не сахар. Не можешь определить - уступай. Считаешь себя правым бей! Где проблема то?

проблема в том, что правила на то и придуманы, чтобы однозначно трактовать возникающие во время дорожного движения ситуации. "он должен был догадаться" в дорожном движении не катит. последствия могут быть со смертельным исходом

В ответ на: окей, эта ПЧ часть улицы нижегородской или часть улицы восход?

Это проезжая часть внутри перекрестка. Часть как той, так и другой дороги.

В ответ на: проблема в том, что правила на то и придуманы, чтобы однозначно трактовать возникающие во время дорожного движения ситуации. "он должен был догадаться" в дорожном движении не катит. последствия могут быть со смертельным исходом

так Правила однозначно трактуют эту ситуацию. п.13.9.
А уж если кто-то там чего-то не увидел.... завтра я знак "40" не увижу, меня штрафанут, мне придти сопли по форуму размазать, что Правила - амно, а я "должен был как-то догадаться"?

В ответ на: Это проезжая часть внутри перекрестка. Часть как той, так и другой дороги.

о как интересно. одна проезжая часть на две дороги? то есть красный находится на двух дорогах одновременно?
читаем первоисточник, на который вы так любите ссылаться
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
делаем вполне логичный вывод, что перекресток это пересечение проезжих частей помимо прочего.
не вижу где написано что на перекрестке могут быть отдельные ПЧ, да еще и относящиеся к двум дорогам сразу

В ответ на: А уж если кто-то там чего-то не увидел.... завтра я знак "40" не увижу, меня штрафанут, мне придти сопли по форуму размазать, что Правила - амно, а я "должен был как-то догадаться"?

если знак 40 расположен таким образом, что вы вообще никак не могли его увидеть (например направле в противоположную сторону), то думаю вы с легкостью оспорите постановление. нет?

В ответ на: то есть красный находится на двух дорогах одновременно?

Для вас это открытие??? Вы может все таки Правила нормально прочтете, а не по диагонали?
Представьте себе, красный находится на двух дорогах одновременно. На пересечении этих дорог - на перекрестке!
Правила проезда которого вы никак не можете постичь.

В ответ на: не вижу где написано что на перекрестке могут быть отдельные ПЧ, да еще и относящиеся к двум дорогам сразу

А почему это должно быть написано? Что значит отдельные ПЧ??? Они вынесены за перекресток??? А отдельные бордюры на перекрестках существуют?
Точка в которой две прямые а и б пересекаются, относится к какой прямой?
Вы меня сейчас в чем пытаетесь убедить? Что Правила не регламентируют эту ситуацию?
Я уже который раз говорю, что регламентируют. Назвал конкретный пункт Правил.
Все "не видел", "не знаю", "должен догадываться" и прочий субъективный бред находится за рамками этих Правил.

Конечно. Но ведь могут и без бум.

В ответ на: делаем вполне логичный вывод, что перекресток это пересечение проезжих частей помимо прочего.

Да, я ваш "логичный вывод" упустил из виду. Перекресток, на котором организовано круговое движение в ваш логичный вывод вписывается? Или таких перекрестков не существует?

В ответ на: Представьте себе, красный находится на двух дорогах одновременно. На пересечении этих дорог - на перекрестке!

интересное мнение.
то есть красный стоит на пересечении ПЧ? и какие ПЧ там пересекаются?

В ответ на: Что значит отдельные ПЧ???

отдельные ПЧ это значит не пересечения, которые собственно и образуют перекресток

В ответ на: Точка в которой две прямые а и б пересекаются, относится к какой прямой?

вот незадача, у нас получается одна прямая состоит из двух линий и две точки пересечения

В ответ на: Вы меня сейчас в чем пытаетесь убедить?

я вас не убеждаю, я спрашиваю

В ответ на: Конечно. Но ведь могут и без бум.

могут, но красный не обязан ехать в левую полосу, может ему сразу за перекрестком надо припарковаться. зеленый этого не может знать.

В ответ на: интересное мнение.
то есть красный стоит на пересечении ПЧ? и какие ПЧ там пересекаются?

Толи у меня лыжи не едут????
Я сказал что красный стоит на пересечении двух дорог. Точка! все остальное вы начали выдумывать по ходу пьесы.

В ответ на: отдельные ПЧ это значит не пересечения, которые собственно и образуют перекресток

Какие "неперечения" образуют перекресток??? Перекресток - это пересечение дорог, не проезжих частей, не тротуаров, не разделительных линий, а дорог!

В ответ на: вот незадача, у нас получается одна прямая состоит из двух линий и две точки пересечения

У меня как раз все ровно. Это у вас какие-то пересечения с "непересечениями".

И это, че там с перекрестком на котором организовано круговое движение? Как он вписывается в ваш "логический вывод"?

В ответ на: Толи у меня лыжи не едут????
Я сказал что красный стоит на пересечении двух дорог. Точка! все остальное вы начали выдумывать по ходу пьесы.

а дорога состоит из чего? проезжих частей и прочего, верно? -> пересечение дорог=пересечение ПЧ и прочего, нет?
или дороги пересекаются, а проезжие части нет?
я в этом месте вашу логику уловить не могу

В ответ на: а дорога состоит из чего? проезжих частей и прочего, верно? -> пересечение дорог=пересечение ПЧ и прочего, нет?
или дороги пересекаются, а проезжие части нет?
я в этом месте вашу логику уловить не могу

Афигенная у вас логика!
Перекресток - это пересечение дорог.(см. термин "Перекресток")
Давайте разовьем ее.
С таким же успехом вы можете утверждать, что
перекресток - это пересечение тротуаров
перекресток - это пересечение обочин
перекресток - это пересечение трамваных путей
перекресток - это пересечение разделительных полос
Ведь это все составные элементы дороги?
Странный вы человек, сыпете упреки про то что Правила не все описывают, надо "догадываться".
Зато в той части где они описывают все прекрасно вы начинаете фантазировать.

да и в догонку, так, чтобы я в конец ошалел от вашей логики, покажите мне в Правилах пункты регламентирующие очередность проезда пересечения проезжих частей.

возникает резонный вопрос:
а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?
в определении перекрестка видел упоминаются проезжие части, но совсем ничего не написано про тротуары обочины и прочее. это просто так совпало?
в определии дороги написано, что дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также прочее
на основании вышесказанного я делаю вывод, что проезжая часть - это основной, можно сказать образующий компонент дороги. дорога может быть без тротуара, разделителя, трамвайных путей или обочины. но мне трудно представить в рамках ПДД дорогу, в которой отсутствует проезжая часть.
отсюда я делаю вывод, что пересечение дорог - это в первую очередь пересечение проезжих частей.
а вы как думаете?

В ответ на: возникает резонный вопрос:
а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?

В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.

В ответ на: в определении перекрестка видел упоминаются проезжие части, но совсем ничего не написано про тротуары обочины и прочее. это просто так совпало?

Может повнимательнее почитать, что там упоминается? Не закругления проезжих частей? А пользуясь вашей логикой можно сделать вывод, что это граница проезжей части и обочины, либо тротуара.

В ответ на: на основании вышесказанного я делаю вывод, что проезжая часть - это основной, можно сказать образующий компонент дороги. дорога может быть без тротуара, разделителя, трамвайных путей или обочины. но мне трудно представить в рамках ПДД дорогу, в которой отсутствует проезжая часть.
отсюда я делаю вывод, что пересечение дорог - это в первую очередь пересечение проезжих частей.

Мне тоже трудно представить автомобиль в котором отсутствует кузов. Но сам кузов - это не автомобиль.

Раз уж вы так все рьяно сводите к пересечению проезжих частей, покажите, где в Правилах прописана очередность проезда этих пересечений проезжих частей. Это было бы лучшее подтверждение вашей теории.

Ну развели опять.

В ответ на: зеленый не может этого понять. никак. когда он подъехал к перекрестку, то красный уже был там где он есть.
зеленому никак достоверно не определить откуда приехал красный.
и я не выдумываю, такое бывает часто

А зачем зеленому определять откуда приехал красный?
Зеленому висит уступи дорогу? - Висит.
Красный уже на перекрестке? И перед ним нет знака уступи дрогу? - На перекрестке и ему нужно закончить начатый маневр.
Итого - красный заканчивает маневр, зеленый уступает.

В ответ на: В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.

в правилах и определение дороги-то так себе

В ответ на: Может повнимательнее почитать, что там упоминается? Не закругления проезжих частей? А пользуясь вашей логикой можно сделать вывод, что это граница проезжей части и обочины, либо тротуара.

окей, давайте повнимательнее.
граница перекрестка определяется именно по закруглению проезжих частей. не обочин и не тротуаров.
интересно да? пересекаются дороги, а границы пересечения определяются по закруглениям проезжих частей

В ответ на: Итого - красный заканчивает маневр, зеленый уступает.

не все так просто. на нерегулируемых перекрестках нет понятия "заканчивает маневр"

В ответ на: Зеленому висит уступи дорогу? - Висит.

Дык не всем подряд же надо уступать... а только тем, кто на главной. А чел на перекресток может попасть как с главной так и со второстепенной.

В ответ на: На перекрестке и ему нужно закончить начатый маневр.

Нет. Перекресток не регулируется, маневр даем заканчивать только на регулируемом перекрестке, потому, что делать это надо при начале движения на зеленый сигнал светофора.

В ответ на: в правилах и определение дороги-то так себе

поэтому нужно гнать отсебятину в виде дорога = проезжая часть?

В ответ на: граница перекрестка определяется именно по закруглению проезжих частей. не обочин и не тротуаров.
интересно да? пересекаются дороги, а границы пересечения определяются по закруглениям проезжих частей

Что там может быть интересного? Проезжая часть может граничить как с тротуаром, так и с обочиной. Поэтому проще прописать именно о закруглениях проезжих частей.

Рубите с плеча. Покажите в Правилах главу о проезде пересечений проезжих частей.

В ответ на: поэтому нужно гнать отсебятину в виде дорога = проезжая часть?

это вы гоните отсебятинуя писал

В ответ на: пересечение дорог=пересечение ПЧ

В ответ на: Что там может быть интересного? Проезжая часть может граничить как с тротуаром, так и с обочиной. Поэтому проще прописать именно о закруглениях проезжих частей.

ну это ваши домыслы. четко написано, что границы перекрестка определяются по закруглениям ПЧ. попадают туда тротуары и обочины или нет никого не е...ет. то есть я хотел сказать не интересует.

В ответ на: Рубите с плеча. Покажите в Правилах главу о проезде пересечений проезжих частей.

перекрестки состоят из пересечиний проезжих частей. не вижу противоречия
у меня нет цели срубить с плеча, я пытаюсь разобраться и ваши доводы не убедительны

Вот тут по моему у вас путаница в голове...
Либо так - либо никак...
Либо все таки мы считаем что там кусочек главной дороги, и тогда пофиг откуда он туда попал...
Либо считаем что там второстепенная, и опять пофиг как он туда попал...
Грубо говоря есть два пересечения, если на одном уступили, то на втором мы уже на главном, и те кто подъезжают к первому должны уступать, в силу отсутствия знаков - так наверное оно и правильно...
Но двойных стандартов точно быть не должно, там же не гадание в карты...

В ответ на: и ваши доводы не убедительны

мои доводы????
Это не мои доводы. Я пользуюсь определениями из Правил. Вы несете полнейшую отсебятину.
Последний раз пилю определения. Если есть что возразить - возражайте по существу, с ссылкой на нормы, нет - разговор окончен.

В ответ на: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог...

В ответ на: Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

В ответ на: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения...

В ответ на: "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части...

В ответ на: "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части...

Элемент дороги - это не дорога, так же как ДВС - элемент автомобиля - это не автомобиль.
Поэтому пересечение самих по себе элементов дорог не могут образовывать перекресток(проезжая часть с проезжей частью, тротуар с тротуаром, обочина с обочиной и т.д.).

Теперь то что вы пейсали

В ответ на: пересечение дорог=пересечение ПЧ

Т.е. любое пересечение ПЧ - это априори перекресток?(утверждайте пожалста с ссылкой на конкретное определение Правил, а не на свои домыслы-вымыслы).
И последнее, раз у вас стоит вопрос, кто должен уступить, предлагаю опровергнуть тот факт, что разворачивающийся имеет приоритет.

В ответ на: 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Я вообще в шоке от того, что от простейшей ситуации у некоторых мозги набекрень... вы, товарищи, как по дорогам ездиете-то???
Ситуация-то плюнуть и растереть. Главная и второстепенная образуют перекресток. Кто имеет право на первоочередное движение через этот перекресток???

Да не у меня тут путаница...

В ответ на: Либо все таки мы считаем что там кусочек главной дороги, и тогда пофиг откуда он туда попал...
Либо считаем что там второстепенная, и опять пофиг как он туда попал...

Один и тот же кусок асфальта в один и тот же промежуток времени может быть как главной дорогой, так и второстепенной. Главность или второстепенность определяется не куском дорожного покрытия (в данном случае), а находящимся на этом покрытии автомобилем - откуда он туда упал - с главной или со второстепенной.

В ответ на: Грубо говоря есть два пересечения, если на одном уступили, то на втором мы уже на главном, и те кто подъезжают к первому должны уступать, в силу отсутствия знаков - так наверное оно и правильно...

Грубо говорить здесь не верно. В правилах нет ничего про очередность проезда ППЧ, там есть про перекресток.
Что в общем то логично - ведь маневр совершается не на ППЧ, а на перекрестке и закончен он будет только после выезда с перекрестка. Он не может прерваться в середине перекрестка.

В ответ на: Т.е. любое пересечение ПЧ - это априори перекресток?(утверждайте пожалста с ссылкой на конкретное определение Правил, а не на свои домыслы-вымыслы).

конечно.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
отсюда вывод, что пересечение проезжих частей это всегда пересечение дорог, т.е. перекресток
или вы знаете случаи, когда ПЧ существует отдельно от дороги? давайте об этом поговорим

то, что в границы перекрестка всегда попадают пересечения ПЧ и иногда прочие элементы дороги вас не смущает? границы дороги нетрудно определить. почему бы не написать, что границы перекрестка определяются по границам пересекающихся дорог?

В ответ на: Что в общем то логично - ведь маневр совершается не на ППЧ, а на перекрестке и закончен он будет только после выезда с перекрестка. Он не может прерваться в середине перекрестка.

так вот куда стеел(пардон, латиницей писать не люблю) клонит...
Он пытается про два поворота, вместо разворота задвинуть.
Так этот утверждение разбивается в пух и прах крайне непринужденно.

В ответ на: Один и тот же кусок асфальта в один и тот же промежуток времени может быть как главной дорогой, так и второстепенной. Главность или второстепенность определяется не куском дорожного покрытия (в данном случае), а находящимся на этом покрытии автомобилем - откуда он туда упал - с главной или со второстепенной.

Вот это по моему в мемориз можно записывать...
У нас вроде не авто считается главным - второстепенным, а именно дорога...
И знаков вроде в пдд нет, по четным дням главная, по нечетным дням не главная...

В ответ на: Кто имеет право на первоочередное движение через этот перекресток???

Даниил, да тут как раз все понятно.
Самый развеселый вопрос - ну вот не мог видеть зеленый откуда к нему приблизился красный - с главной или второстепенной. Нормальная ситуация, вполне распространенная.
С моей т.з. - не видел, стой и жди. С его т.з. - куда прешь, я прямо еду, ты налево... Тоже нормальная ситуация, вполне распространенная.

то есть вы считаете, что приоритет определяется только на въезде на перекресток, я правильно вас понял?

В ответ на: так вот куда стеел(пардон, латиницей писать не люблю) клонит...

нет, я клоню совсем не туда

В ответ на: конечно.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
отсюда вывод, что пересечение проезжих частей это всегда пересечение дорог, т.е. перекресток

Молодец! Супервывод!
Колесо - это элемент автомобиля. Отсюда вывод, что четыре колеса прикрученные к одному кузову - это четыре автомобиля.
Я уже не говорю о том, что на перекрестке может быть 4-6 пересечений проезжих частей. Следовательно на перекрестке может быть 4-6 перекрестков.
ну и где ссылка на норму Правил, типа

В ответ на: Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления проезжих частей на одном уровне...

???

В ответ на: то есть вы считаете, что приоритет определяется только на въезде на перекресток, я правильно вас понял?

В ответ на: "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Тут нет ни про въезд, ни про выезд. А п.13.9 глаголит, что необходимо уступить дорогу на перекрестке(наверное подразумевается на всем перекрестке)

В ответ на: Вот это по моему в мемориз можно записывать...

Да ради бога...
Вы когда на второстепенной уступаете - вы кому уступаете - дороге или машинам?
Если машинам, то каким? Все подряд или с разбором?
Если с разбором, то каким образом вы выбираете кому уступить?
Когда вы на все эти вопросы ответите, тогда вы поймете, что один и тот же кусок асфальта бывает и главной дорогой и второстепенной.
В общем то я это пример уже приводила.
ППЧ (не перекресток, а именно ППЧ - так нагляднее) восход-нижегородская.
Еду по восходу - кусок асфальта главная дорога, еду по нижегородской - тот же самый асфальт второстепенная. И заметьте на этом куске асфальта та же самая железяка, с той же самой рыжей за рулем. Т.е. определяет главность или не главность только одно - как эта железяка попала на этот кусок асфальта.

В ответ на: С моей т.з. - не видел, стой и жди. С его т.з. - куда прешь, я прямо еду, ты налево... Тоже нормальная ситуация, вполне распространенная.

Ага, а потом некоторые резюмируют, что Правила - навоз.

В ответ на: Молодец! Супервывод!

ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются?
это как?

В ответ на: ???

не торопите события. мы еще с пересечением дорог не разобрались

В ответ на: ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются

И откуда сей вывод?

В ответ на: Тут нет ни про въезд, ни про выезд. А п.13.9 глаголит, что необходимо уступить дорогу на перекрестке(наверное подразумевается на всем перекрестке)

как же так? в одном месте вы допускаете, что что-то подразумевается, а в другом нет. нехорошо трактовать ПДД как себе удобно.
вот вам еще одна простая ситуация, у кого преимущество?

В ответ на: И откуда сей вывод?

Даниил говорит, что перекресток это пересечение дорог. не пересечение ПЧ, тротуаров или обочин
дорог и все тут.
я несколько иного мнения

Нет, он этого не говорит.
В тех местах, где пересекаются дороги, там пересекаются и ее элементы, в частности, ПЧ.
Перефразируя с примером про двигатель автомобиля - там где автомобиль, там и его двигатель, но это не означает, что двигатель это автомобиль.

В ответ на:

В ответ на: возникает резонный вопрос:
а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?

В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.

ну как же, дороги пересекаются
бывает конечно что и тротуары пересекаются, но это к перекресткам отношения не имеет
а пересечения обочин я ни разу не видел

В ответ на: Даниил говорит, что перекресток это пересечение дорог. не пересечение ПЧ, тротуаров или обочин
дорог и все тут.
я несколько иного мнения

Я вам объясняю что перекресток и пересечение ПЧ - это две совершенно разные вещи(как ручка и стержень, колпачек еще можно добавить ввиде обочин)
Вы мне гордо утверждаете, что перекресток - это пересечение проезжих частей.
Я вас тыкаю в определение перекрестка, а в ответ - типа дороги - это вообще хрен пойми че. вот мои умозаключения. все дела...
не так?

В ответ на:

В ответ на: ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются

И откуда сей вывод?

Да, кстати, тоже не понял.
Я нигде не утверждал, что на перекрестке не может быть пересечения ПЧ.

да. кстати, Ната. мы чуть однажды не поссорились из-за перекрестков и пересечений. Извини уж, мне стыдно немного

В ответ на: Я вам объясняю что перекресток и пересечение ПЧ - это две совершенно разные вещи(как ручка и стержень, колпачек еще можно добавить ввиде обочин)
Вы мне гордо утверждаете, что перекресток - это пересечение проезжих частей.
Я вас тыкаю в определение перекрестка, а в ответ - типа дороги - это вообще хрен пойми че. вот мои умозаключения. все дела...
не так?

окей, давай еще раз
перекресток - пересечение дорог, так?
дорога состоит из каких-то элементов так?
пересечение дорог - пересечение элементов - перекресток, так?
какие именно элементы дорог по-твоему пересекаются на перекрестке?

Проезжие части и все остальные в сборе, какие только могут.(тротуары, разделительные линии)

на схеме сможете нарисовать пересечение тротуаров разделительных линий и прочего?

Да какая разница пересекаются ли тротуары или обочины? По ним ездить нельзя.
Спор идет об этом - пересечение дорог = пересечению ПЧ в ключе, что мы к пересечению ПЧ применяем те же правила, что и к пересечению дорог, то бишь перекрестку.
Не любое ППЧ образует перекресток, однако при этом дороги пересекаются, ПЧ тоже, а перекрестка нет.
В этом случае правила для перекрестка мы не можем применить к ППЧ. И как быть?

Легко.

В ответ на: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...

Место обозначено синей линией.
Обочины - черной.
Цифрами - пересечение ПЧ.
Разделительные полосы не стал помечать, но они тоже пересекаются в этом месте.
Па-итогу в месте обозначенным синей линией пересекаются в первую очередь дороги, которые в свою очередь состоят из проезжих частей, обочин и разделительных полос.

В ответ на: Да какая разница пересекаются ли тротуары или обочины?

Подожди, я полагаю он там бомбу притаил какую-то. Щас нас как ошарашит, до невозможности.

Да бывает че... я тоже же была не совсем права...