борьба с парковкой во дворе.

Печать RSS Деревом

porosjenok
veteran
Сообщений: 1366
05.05.24 23:40
Привет.
Есть ли законные способы борьбы с мерзкой парковкой во дворе?
Сосед постоянно паркует свой автомобиль перед входом в подъезд. Всегда перекрывает пешеходную дорожку. И если что-то большое заносить в подъезд - будет мешать.
Да, мест во дворе не так уж и много, но в 100 метрах от подъезда всегда можно найти место.
Разговоры с ним ни к чему не приводят: "если не я, то кто-то другой встанет." Но встаёт почти всегда только он.
Сегодня я прям вижу процесс, как он паркуется, а соседнее парковочное место свободно, буквально на 5 метров дальше - и уже не будет ничего перекрывать. Говорю ему: вот же есть место, зачем закрываешь дорожку? В ответ полное непонимание: "и чо?"
Есть какой-то законный способ повлиять на такое поведение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UshA
activist
Сообщений: 287
06.05.24 08:24Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя porosjenok
фото в разных ракурсах и отправляете ГИБДД (неправильная парковка) и МЧС (перекрытие путей эвакуации)... они сами придумают, что с ним сделать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
06.05.24 08:51Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя UshA
Я делал просто. Доставал из любого подъездного почтового ящика газету, аккуратно расстилал на капоте, клал на газету кирпич или кусок бетона. Сразу отмечу, что при нынешних общественных коммуникациях нужно быть готовым к рукопашке. Лично я воспринимаю данные вещи философски: на войне как на войне. Но многие сейчас подбздёхивают, чем и пользуются хамы и наглецы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
06.05.24 09:20Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя UshA
Есть на НГСе рубрика "паркуюсь как чудак". Там публикуются фото нарушителей крупным планом, расписывается место м время нарушения, приводятся данные автовладельцев. Ну и результат? Только пар выпустить народу. В своё время занимался взаимодействием с ГИБДД (тогда ещё ГАИ) по поводу незаконных парковок в том числе. В приватных беседах мне не раз говорили, что наведение порядка на БЕСПЛАТНЫХ парковках ПИДРов не волнует. Кроме этого парковки во дворе не входят в сферу ответственности ГИБДД и не регулируются ПДД. Именно поэтому самым эффективным способом влияния для кривопарковщиков является угроза или (иногда) применение материального урона. И когда народ поймёт, что данное обстоятельство не является ни хорошим, ни плохим, а является данностью и необходимостью, многие проблемы (и не только с кривопарковками) уйдут в небытие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 539
06.05.24 10:43Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя porosjenok
Степень мерзкости без фото понять сложно.

В ответ на: Да, мест во дворе не так уж и много, но в 100 метрах от подъезда всегда можно найти место.
Разговоры с ним ни к чему не приводят: "если не я, то кто-то другой встанет." Но встаёт ПОЧТИ всегда только он.
Прежде всего нужно трезво оценить ситуацию, судя по слову ПОЧТИ встает так действительно не только он. Взгляните на другие подъезды, когда у дома максимальное количество машин, у других подъездов паркуются также? Если да, то вполне вероятно, что достигнув компромисса с одним из жильцов, тут же возникнут проблемы с кем-то другим. А по поводу 100 метров - то это имеется ввиду ваш же дом или соседний? Если жильцы вашего дома будут парковаться у соседнего, то где парковаться жильцам этого соседнего дома?
Решить проблему можно собрав совет дома, скинувшись деньгами и обустроив дополнительные парковочные места, ну или дешевый вариант это установить столбики там где вы считаете, что парковаться нельзя, но надо быть готовым к тому что большинство жильцов с вами не согласятся и тогда такой способ парковки станет не "мерзким", а "узаконенным собранием собственников".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
06.05.24 10:57Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Caulden
Мне нравятся Ваши логичные и правильные слова. Вот только как обстоит дело в реальности? Не буду утверждать, что всё население поголовно- это гопники и пофигисты. Есть и вполне адекватные, вменяемые люди. И их достаточно. Но число их уменьшается достаточно быстро. Почему? Да потому, что видя как хамство, эгоизм, себялюбие и плевки на закон и правопорядок облегчают жизнь быдлоты и остаются безнаказанными, нормальный человек приходит к пониманию, что нужно рвать от жизни всё, руководствуясь лично своим удобством и своими хотелками. Медленно, но верно российский народ скатывается по рельсам бескультурья, рвачества и эгоизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
06.05.24 11:00Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя porosjenok
В ответ на: Привет.
Есть ли законные способы борьбы с мерзкой парковкой во дворе?
Сосед постоянно паркует свой автомобиль перед входом в подъезд.
"перед входом" бороться проще всего бетонными полушариями, и вполне законно
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 539
06.05.24 11:17Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: проще всего бетонными полушариями
Это, самый дешевый вариант, но обычно эти полушария никак не крепятся к асфальту, и если зимой они примерзают и решают проблему, то летом народ их просто отодвигает и все равно паркуется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
06.05.24 11:37Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Caulden
У нас у подъезда установили не полушария, а бетонные же вазоны для цветов 1м. Х 0,5м. Х 0,5 м., наполнили землёй, летом высаживают цветы. Сдвинули, освободив место под парковку! При этом во дворе есть видеокамеры, т.е. есть возможность установить самоуправщика. Но... Возможность то есть, нет желания (как и по всей России). Старшая по дому- ответственная и "правильная" женщина советского поколения- сказала, что ей надоело биться в одиночку и в одиночку же "качать" права нарушителям. Да и возраст у неё уже приличный. Председателю ТСН всё пофигу, он в нашем доме не проживает, его ответ такой: вода- тепло- канализирование стоков- электричество в доме есть? есть! тогда отстаньте от меня, я не обязан расставлять автомобили во дворе... Лично я не один раз вёл душеспасительные беседы с автомобилистами, т.к. живу на 2-ом этаже и не могу открыть окна из за дыма и постоянно срабатывающих сигналок. Всё бесполезняк, люди начисто разучились идти на компромиссы и уважать в равной со своими правами степени права других людей. Вот и остаётся противостоять нарушителям с помощью их же оружия, т.е. хамства и наглости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
06.05.24 12:04Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Caulden
Это уж совсем отмороженные, если шары эти отодвигают, таких только Васиными методами лечить
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8070
06.05.24 18:05Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: "перед входом" бороться проще всего бетонными полушариями, и вполне законно
некоторые авто свободно паркуются над такими полушариями. даже я так делал когда на обочине такие накидали. потом правда эти полушария так же незаметно исчезли как и появились и уже сложнее стало найти место когда ребенка в школу привозишь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15024
08.05.24 09:31Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя steel
В ответ на: некоторые авто свободно паркуются над такими полушариями. даже я так делал когда на обочине такие накидали.
Аххахахахахахаха ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ADS
experienced
Сообщений: 821
08.05.24 10:08Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя porosjenok
Если здоровье позволяет, самый рабочий метод, что Вася предложил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8070
08.05.24 16:27Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Begemot
В ответ на: Аххахахахахахаха ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
тупость нашей управляйки. мало того что несколько парковочных мест, которых и так катастрофически нехватает возле школы и детсада отдали под коммерческие ларьки, так еще и этих сфер по обочинам накидали вместо того чтобы парковочные карманы сделать. благо очень быстро эти сферы исчезли, видимо кто-то ума вставил управляйке
вообще самый радикальный и правильный метод борьбы с парковщиками у подъезда это переехать в свой дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1366
09.05.24 13:05Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя steel
В ответ на: вообще самый радикальный и правильный метод борьбы с парковщиками у подъезда это переехать в свой дом
Вообще - да.
Но у меня вопрос немного шире, чем я его озвучил. Часто езжу в гости к маме, к тёще, к сестре. Они все живут в квартирах. И у них почти у всех та же самая проблема. Всех их в дом не перевезти. С каждым домом отдельно бороться кирпичами на капоте - крайне сложно. Вот и ищу малозатратный легальный способ борьбы. Попробовал написать заявление через приложение "помощник гибдд". Посмотрим, как работает этот путь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
13.05.24 09:15Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя steel
В ответ на: вообще самый радикальный и правильный метод борьбы с парковщиками у подъезда это переехать в свой дом
https://yandex.ru/maps/-/CDbnz-LU
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
13.05.24 21:47Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Vitamin
"Свой дом" во дворе многоэтажки, это не совсем то, о чём имелось ввиду и вообще не то, о чём стоит мечтать )) У меня вот у дома сейчас запарковано 5 наших машин (одна из них в категории С), квадроцикл, машина зятя, прицеп (3400мм по платформе) и мини экскаватор. Плюс периодически отец приезжает и зять (на другой машине) и всем хватает. Сколько тут всяких велосипедов и шагобегов каких-то, я даже не сосчитаю сходу Это ещё гараж 8х8 в процессе, поэтому в нём и около него ничего не стоит, стройка...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15024
14.05.24 09:27Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: У меня вот у дома сейчас запарковано 5 наших машин (одна из них в категории С), квадроцикл, машина зятя, прицеп (3400мм по платформе) и мини экскаватор
с таким автопарком тебе нужна отдельная парадная

А вообще проблема кроется в кабинетах начальников. Вот кто давал такое разрешение на строительство?

ЖК "Оскар", три дома, пока заявлено строительство одного: 21 этаж, 155 квартир
Количество мест в паркинге - 38
Гостевые места на придомовой территории - 12
Гостевые места вне придомовой территории - Нет

Приезжайте гости дорогие.
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4656
14.05.24 10:57Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Begemot
ЖК "Оскар", по инфе с сайта, это 10мин пешком до м. Заельцовская.
Предполагается, что люди будут ходить пешком, значит там все в шаговой доступности и район обладает развитой инфраструктурой *.
* - по мнению застройщика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
14.05.24 12:30Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Gellowgles
В ответ на: Предполагается, что люди будут ходить пешком...
Это вам в "кабинетах начальников" или сам застройщик озвучил?
В любом случае это их сугубо личное мнение никак не совпадающее с некоторым кол-вом
жильцов нового ЖК.
Я понимаю еще когда проблема с парковкой у старых домов 20-го столетия.
Но сейчас уже другие времена и условия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
14.05.24 12:50Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Варвар
1. А вот как раз у старых домов 20-го столетия проблемы с парковкой вполне решаемые. Они построены ещё по старым СНИПам и стоят достаточно далеко друг от друга, т.е. имеется возможность перепланировать территорию и организовать парковки и заезд- выезд на них.(наш дом так и сделал). 2. А вот ответьте мне на простой вопрос. А кто и для чего покупает жильё при наличии (настоящем или потенциальном) автомобиля и отсутствии парковок? Я ещё понимаю людей, в старые дворы которых вмастрячили точечные свечки без их согласия. Но на новых массивах с домами- человейниками, где даже мусоркам тесно? Или где-нибудь в районе д. Каменки, когда дорога домой- из дома в час пик занимает пару- тройку часов в день? В каком месте у таких новосёлов обитает мозг? Или они рассчитывают на моментальное решение своих проблем? Ну- ну...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
14.05.24 12:56Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Begemot
В ответ на: с таким автопарком тебе нужна отдельная парадная :)
Так оно так и есть ))

В ответ на: А вообще проблема кроется в кабинетах начальников. Вот кто давал такое разрешение на строительство?
Разрешение могли и дать в рамках концепции "двор без машин", например, как многие застройщики сейчас заявляют (считая это преимуществом, причём), вопрос вот в том, зачем покупать в таком доме квартиру, если у тебя всё-таки есть машина???
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
14.05.24 13:10Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Варвар
В ответ на: это их сугубо личное мнение никак не совпадающее с некоторым кол-вом
жильцов нового ЖК.
Кто-то туда их силой загнал, я не понимаю??? Когда квартиру в "доме без машин" покупаешь с концепцией "ходить пешком", то какие вопросы о парковках? Это как койку в хостеле снять и обслуживание 5-ти звёздочного требовать. Надо беспроблемную парковку - покупай квартиру с паркингом, есть множество таких предложений. Или частный дом, вариантов вообще множество.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
14.05.24 14:28Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Гражданин_РФ
В ответ на: 1. А вот как раз у старых домов 20-го столетия проблемы с парковкой вполне решаемые...
Возможно где-то это и есть. Но я вам могу подсказать где такого нет.
Дома построены в 90-ых прошлого столетия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
14.05.24 14:31Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: Разрешение могли и дать в рамках концепции "двор без машин", например, как многие застройщики сейчас заявляют (считая это преимуществом, причём), вопрос вот в том, зачем покупать в таком доме квартиру, если у тебя всё-таки есть машина???
Все могло быть более прозаично. На то время, когда давали разрешение, столько машин как сейчас в городе не наблюдалось.
Да и спрогнозировать было довольно сложно, т.к. вал машин без контрольный пошел как раз
в 90-ых, когда дома уже стояли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
14.05.24 14:33Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: Кто-то туда их силой загнал, я не понимаю??? Когда квартиру в "доме без машин" покупаешь с концепцией "ходить пешком", то какие вопросы о парковках?
Я как раз про тех, кому без машины никак.
Если выбор не велик между хрущевкой в Кировском или Ленинском районе, то тут как бы без вариантов.
Про современные новостройки вопрос открытый. Где-то учитывают, где-то нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
14.05.24 16:06Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя Варвар
А я о том, что кому "никак без машины" не надо покупать квартиру без парковок. Вот вроде элементарно же для думающего человека, но нет, надо купить квартиру в точечной застройке, а потом кричать что ему парковку не дали...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
14.05.24 19:34Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: ...не надо покупать...
Тут, я думаю, без вашего совета человек решит.
Как вариант: не было машины, потом появилась.
Разные ситуации в жизни бывают.
Не допускаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
14.05.24 23:06Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Варвар
В ответ на: Разные ситуации в жизни бывают.
Не допускаете?
Допускаю, но категорически не понимаю какое возмущение может быть из-за того, что около дома нет парковки, если её сразу не было. Видели же глаза что покупали... Ну, допустим, не было, потом появилась машина, возможно, но дом то при чём? Он то не изменился, он сразу таким был, так к нему какие претензии? Если вдруг у жителя самолёт "появится", взлётную полосу срочно делать рядом с домом надо? Или что?
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15024
15.05.24 09:11Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Gellowgles
В ответ на: Предполагается, что люди будут ходить пешком, значит там все в шаговой доступности и район обладает развитой инфраструктурой *
что-то сомневаюсь, что у покупателей здесь не будет интересов прокатиться куда-нибудь дальше от дома. В нашем городе как-то не очень с общественным транспортом. Хотя покупая двушку за 9 млн может и придется кататься на трамвае.
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3588
15.05.24 10:28Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Begemot
ННП
Ради интереса оценил свой двор. 124 места + 10 капгаражей за домом, на 160 квартир. Маловато, заполняемость 100%. Дом 2000г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
15.05.24 10:51Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Begemot
В ответ на: покупая двушку за 9 млн может и придется кататься на трамвае.
Можно же купить не за 9-ть, а за 7-мь, но в другом месте, где можно рядом парковку купить на оставшиеся (или они просто есть бесплатные) и не кричать потом как чиновники тебя обидели, места парковочного не дали.
В Японии, насколько слышал, вообще сначала место парковочное покупаешь, потом только машину можно.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
15.05.24 10:58Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Дровосек
В ответ на: ННП
Ради интереса оценил свой двор.
Вокруг МКД "достаточно" места редко где бывает, особенно в центре. Даже если подземный паркинг большой и двор есть. В новых районах ещё более-менее с этим (но тоже не вольготно) и тут надо смириться, что "не в центре". Единственный вариант - частный сектор, вот тут место всегда есть сколько надо.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1290
15.05.24 16:03Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: Допускаю, но категорически не понимаю какое возмущение может быть из-за того, что около дома нет парковки, если её сразу не было.
Вот с этим я согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
15.05.24 20:09Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
В ответ на: "Свой дом" во дворе многоэтажки, это не совсем то, о чём имелось ввиду и вообще не то, о чём стоит мечтать ))
Тут другое... Тот, на чей пост я отвечал, должен узнать место...
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3588
15.05.24 22:58Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
...Вокруг МКД "достаточно" места редко где бывает.....

Я сам был в шоке, когда нашёл такой мкд. И при таком раскладе, всё равно мало места.

......особенно в центре....

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8070
16.05.24 17:25Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Vitamin
В ответ на: Тут другое... Тот, на чей пост я отвечал, должен узнать место...
да я в курсе что там уже торговые павильоны
после того как многоэтажку построили жить там стало несколько некомфортно. и дело даже не в том, что к тебе во двор постоянно кто-то с балкона пялится, на это в принципе пофиг.
в этой многоэтажке заселился засранец, который мусорный пакет до помойки донести не в состоянии и оставлял у меня по забором. я его конечно выкидывал на территорию мкд, чем сильно огорчал местного дворника
не жалею что съехал оттуда
сейчас соседи культурные и мкд только на горизонте виднеются чему я очень рад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26022
17.05.24 09:11Ответ на сообщение Re: борьба с парковкой во дворе. пользователя Дровосек
В ответ на: ...Вокруг МКД "достаточно" места редко где бывает.....

Я сам был в шоке, когда нашёл такой мкд. И при таком раскладе, всё равно мало места.
Так "нашёл" или всё-таки там тоже не "достаточно"? ))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3588
19.05.24 22:26Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя Volodya
Впритык. Помещаемся все, но с учётом того, что иногда 3-5 машин уже у мусорки встают.
Грубо, 75% мест от количества квартир. На пределе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пабло_Эскобар
veteran
Сообщений: 1522
20.05.24 18:50Ответ на сообщение борьба с парковкой во дворе. пользователя porosjenok
Как вариант, сделать парковку платной. Назначить ответственного человека, который на законных основаниях расставлял бы машины. Если так важен порядок во дворе , то люди смогут найти пару соток в месяц на организацию парковки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: