Погода: 3 °C
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
27.048...11небольшая облачность, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Как за рулём понять, что тормоза перегрелись?

ПечатьRSSДеревом

  • Коллеги, привет.
    Как за рулём понять, что тормоза (диски?) перегрелись, и пора остановиться и остыть? Вопрос навеян спуском с Кату-Ярыка (Горный Алтай). Спускался на первой передаче (honda cr-v rd1, автомат), но постоянно приходилось тормозить обычными тормозами. В самом низу тормозные диски были очень горячими (но не светились ещё), и изрядно пахли колодки. Было опасение, что тормоза сейчас внезапно откажут, и придётся выскакивать из машины.
    Или пока диски не светятся - можно ехать дальше?

    Исправлено пользователем porosjenok (07.09.19 23:22)

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Как авто определил, что диски горячие?
    Трогал? Нет? А может всетки холодные?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Пустая педаль, торможение со второго качка.
    Жидкость вскипает, пузыри образуются, эффект завоздушивания возникает. Ни с чем другим не перепутаешь.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vs

    В ответ на: Как авто определил, что диски горячие?
    Трогал? Нет? А может всетки холодные?
    1. Трогал литые диски, на которые одеваются покрышки - они были тёплые.
    2. Трогал ту часть тормозного диска, к которой непосредственно прилегает колесо (диск из пункта 1) - горячий.
    3. Плоскость тормозного диска, где трутся колодки - трогать не стал, чтобы не обжечься.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Артём

    В ответ на: Пустая педаль, торможение со второго качка.
    Жидкость вскипает, пузыри образуются, эффект завоздушивания возникает. Ни с чем другим не перепутаешь.
    А не поздно ли будет уже в этот момент? Если торможение пропало - я уже покатился вниз бесконтрольно. Нет разве?
    Собственно хочется поймать тот момент, когда пора остановиться и остудить тормоза.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Я ж написал - тормоза со второго качка.
    Первый раз педаль уходит в пол - паника - второй качок - торможение.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: 2. Трогал ту часть тормозного диска, к которой непосредственно прилегает колесо (диск из пункта 1) - горячий.
    при перегретых тормозах - это сразу ожог ...

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Если пониженной нет - то там надо хотя бы разок остановится дать остыть тормозам:улыб:

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Сэймэй

    Не знаю, мы так спускались, ходом, пониженную не включал, катится и катится, в поворотах да, притормаживал. Там же повороты через две метров, где разгоняться :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Артём

    В ответ на: Пустая педаль, торможение со второго качка.
    Жидкость вскипает, пузыри образуются, эффект завоздушивания возникает. Ни с чем другим не перепутаешь.
    Кстати, вопрос только сейчас появился.
    Перегрев тормозов - это ведь два разных явления? (и они должны проявляться по-разному)
    1) вскипела тормозная жидкость. Провалилась педаль.
    2) перегрелись тормозные диски. Как это почувствовать?
    И вообще, эти два явления между собой в общем-то не связаны. Ну то есть одно может наступать не одновременно с другим.
    Так?

    Исправлено пользователем porosjenok (08.09.19 21:19)

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Сэймэй

    В ответ на: Если пониженной нет - то там надо хотя бы разок остановится дать остыть тормозам:улыб:
    Пониженные передачи (демультипликатор) - они же только в джипах ставятся. А какой из хонды црв джип? Как в обычной легковушке: можно только поставить передачи 1,2,3 или 4.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: И вообще, эти два явления между собой в общем-то не связаны. Ну то есть одно может наступать не одновременно с другим.
    Так?
    Приходит мужик к сексопатологу:
    - Скажите, а вот если эрекция, но без эякуляции?
    - Ну, это, в принципе, нормально...
    - А вот если эякуляция, но без эрекции?
    - А вот это странно как-то.
    - А, к примеру, и эрекция, и эякуляция?
    - Это хорошо.
    - А вот когда ни эрекции, ни эякуляции...
    - Молодой человек, вы, собственно, зачем сюда пришли?
    - Да я так, слова просто красивые - эрекция, эякуляция...

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Артём

    В ответ на: Приходит мужик к сексопатологу:
    Смешно..
    А что по делу?
    Как я понимаю процесс:
    1) вскипела тормозная жидкость => нажатие на педаль перестало передавать нажатие на колодки => провалилась педаль.
    2) перегрелся диск => другая физика трения между колодками и диском => хуже тормозим.
    Процессы совершенно разные. Причины частично совпадают (тормозим), но совершенно разные следствия.

    Исправлено пользователем porosjenok (09.09.19 00:31)

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Займитесь детальным исследованием этой загадки:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Артём

    В ответ на: Займитесь детальным исследованием этой загадки:улыб:
    Записываю: гуру форума признали своё незнание, и отправили в гугл..:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Для облегчения понимания: от чего вскипеть тормозухе, если диски не перегретые? Это не два разных процесса, а один.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Мотор

    Однако, перегревание тормозного диска или барабана возможно ещё ДО начала вскипания тормозной жидкости, но на исправном автомобиле крайне маловероятно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vs

    Так и я про это. Вскипание - это уже крайняя стадия перегрева. Но процесс-то один

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: 1) вскипела тормозная жидкость => нажатие на педаль перестало передавать нажатие на колодки => провалилась педаль.
    2) перегрелся диск => другая физика трения между колодками и диском => хуже тормозим.
    Процессы совершенно разные.
    Мариванна спрашивает Вовочку: "почему опоздал сегодня на урок?"
    - Картошку жарил.
    - А, маме помогал? Ну садись и больше не опаздывай.
    Следом в класс заходит растрепанная ученица.
    Мариванна спрашивает ее: "Картошкина, а ты почему опоздала?"

    Физика трения между колодкой и диском при перегреве не меняется. Не прижимаются колодки нормально к дискам оттого, что тормозуха закипела, и через пар хуже передается усилие, чем через жидкость. Сжимаемость на порядки разная.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (09.09.19 17:28)

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя sshu

    В ответ на: Физика трения между колодкой и диском при перегреве не меняется. Не прижимаются колодки нормально к дискам оттого, что тормозуха закипела, и через пар хуже передается усилие, чем через жидкость.
    Так выпьем же за карбонокерамику....(с)

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя sshu

    В ответ на: Физика трения между колодкой и диском при перегреве не меняется.
    Странно, везде пишут, что меняется:
    В ответ на: При перегреве дисков и колодок тормозная система почти полностью перестает работать. То есть колодки скользят по раскаленному диску как по маслу.

    Источник: https://avtoberloga.ru/neskolko-slov-o-peregreve-tormoznyh-diskov-i-kolodok/

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Судя про фразе "Барабаны плохо тормозят, поэтому вся нагрузка будет идти на передок" это плохой источник.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vld

    Согласен. Я б даже рискнул предположить, что источник конкретно ушиблен дисками.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя ASGS

    Источник конечно так себе, но перегретые колодки перегретые диски реально не тормозят. Так же, как и барабаны. Ховы без тормозов тому подтверждение.
    П.С. на собственной шкуре ощутил перегрев при резком торможении со 180 км/ч. В конце тормоза просто отказали

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Мотор

    В ответ на: П.С. на собственной шкуре ощутил перегрев при резком торможении со 180 км/ч. В конце тормоза просто отказали
    Вот! Вот он живой источник информации!
    Скажи, как-то предварительно стало понятно, что вот сейчас тормоза откажут? Или отказ произошёл одномоментно?
    Вот спускаюсь я медленно с длинного опасного склона, двигателем тормозить не получается, так что обычные тормоза постоянно в работе. Могу я как-то ощутить, что уже пора совсем остановиться, и отсудить диски? Или только когда тормоза пропадут - тогда и выпрыгивать из машины?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: Могу я как-то ощутить, что уже пора совсем остановиться, и отсудить диски?
    Тормоза пропадают не мгновенно. Если речь не об оттормаживании с высоких скоростей.
    На подобных спусках я применяю ступенчатое интенсивное торможение.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Времени ощущать что-то не было. Когда скорость упала км до 30 - дави, не дави - тормозов не было. Вообще. Машину остановила гора щебня. И кстати диски, колодки и бампер пошли под замену. Вскипания тормозухи не ощутил, т.к. педаль была тугая.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    За правду не ручаюсь, сам не пробовал, но друзья говорили, что тормоза на спуске потерять легко. Ощутил, что педаль нужно давить сильнее - останавливайся. Тормоза теряются в "геометрической прогрессии". Ну тут гуру поправят

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vs

    В ответ на: На подобных спусках я применяю ступенчатое интенсивное торможение.
    Не совсем понятно, как это.
    Например, спуск с шинокского водопада, крутой ухабистый спуск. Разгоняться более 10кмч - откровенно страшно. Поймаю кочку, и совсем перевернёт. Ну и в случае отказа тормозов, хочется иметь хоть какой-то запас времени, чтобы покинуть автомобиль на ещё невысокой скорости.
    В итоге постоянно ползу 10кмч, постоянное одинаковое торможение.
    Или тот же кату-ярык: 7 частей перевала прошёл, остановился, понюхал вонь колодок, потрогал диски (литые, на которых покрышки), посмотрел на тормозные диски - не светятся ещё, ну и поехал дальше, на последнюю, самую длинную часть.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: Не совсем понятно, как это.
    10 секунд держим тормоз, 10 отпускаем. Если при таком ритме машина ускоряется, остановится при достижении критической скорости минут на 5-10 для охлаждения тормозов.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Мотор

    В ответ на: В конце тормоза просто отказали
    А что сказали? Все мы устали, тормози дальше теперь сам ногами? :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: .... перегрелись тормозные диски. Как это почувствовать?
    Я это чувствую носом. Вонять начинает.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Мотор

    В ответ на: перегретые колодки перегретые диски реально не тормозят. Так же, как и барабаны. Ховы без тормозов тому подтверждение.
    П.С. на собственной шкуре ощутил перегрев при резком торможении со 180 км/ч. В конце тормоза просто отказали
    Добро пожаловать в прекрасный новый мир креативной безответственности!
    Я отстал от жизни: считал, что в тормозных колодках на транспорте всегда закладывают только такие фрикционные материалы, у которых коэффициент трения не снижается катастрофически при перегреве - дымят, воняют, но продолжают тормозить до полного разрушения.
    Почитал. Оказывается теперь в композиционные колодки стали пихать полимеры. Это дерьмо при перегреве лезет наружу и колодки поплыли.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя sshu

    В ответ на: при перегреве колодки поплыли.
    Любые колодки при перегреве плывут.
    Вопрос лишь в температуре, при которой это происходит. И происходит при этом перегрев жидкости тормозной или нет.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Сдается мне, что при наличии нормальных вентилируемых тормозных дисков, нормальных колодок, качественной и своевременно замененной тормозной жидкости, устроить перегрев тормозам на нормальной машине довольно сложно. Если конечно диски проточены в фольгу, колодки какая-нибудь масума и тормозная жидкость оригинальная, т.е залита еще производителем и с тех пор не менялась, то возможно все.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    В ответ на: В самом низу тормозные диски были очень горячими (но не светились ещё), и изрядно пахли колодки.
    А каково состояние дисков(остаточная толщина), колодок? Тормозная жидкость меняется по регламенту?

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vld

    В ответ на: устроить перегрев тормозам на нормальной машине довольно сложно.
    С Кату-Ярыка спустится без остановки только на тормозах не отпуская педаль и васякот.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя porosjenok

    Кажется у ТС фантазии дикие по перегревам.
    Помнится тут писали что и с Семинского, что с Чике-тамана народ спускается на автомате на 2 чтобы колодки не палить - угу, спалить коробку вместо колодок.
    Поймите что на Алтае почти нет таких уж страшных перевалов где тормоза на исправном авто могут перегреться или отказать:улыб:
    У ЦРВ стоят спереди 262 или 282 диски, нормальные суппорта. Обычно ни у кого проблем с ними нет.
    Вы поймите про передачи пониженные и тд это писали для всяких советских авто, эта инфа уже устарела.
    Хонда црв достаточно сбалансированная авто, как тут выше написали если эту вдруг случится когда колодки и диски перегреются и допустим вскипит жидкость ну нажмете несколько раз на педаль и появится какое то усилие, параллельно можно тыкать ручник, можно включать 1 или 2 на автомате. Совсем чтобы педаль провалилась такого не будет точно.
    Так что
    Если уж совсем денег девать некуда, есть решения:улыб:
    web-страница

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Nissan Leaf - управляй электростраданиями:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя supermax

    у меня коробка сама на этих перевалах пониженные передачи подтыкает - думаешь хочет самоликвидироваться? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vs

    Вот я и говорю - довольно сложно. Надо сначала права купить, чтобы не узнать в автошколе, что на длительных спусках необходимо притормаживать двигателем.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя supermax

    Показать скрытый текст
    ...поймите про передачи пониженные и тд это писали для всяких советских авто, эта инфа уже устарела...
    Скрыть текст

    Работает и на современных авто. У этого же автора машина двигателем и тормозила.

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя supermax

    В ответ на: народ спускается на автомате на 2 чтобы колодки не палить - угу, спалить коробку вместо колодок.
    Это с через почему "спалить коробку"? :безум: ГТД проскальзывает только при переключении передач. Если включена одна и та же передача, то так же как в МКПП только шестеренки крутятся, ГТД заблокирован. Ты прав в том, что крайне сложно перегреть тормоза до полной потери. Сначала, как уже писали, вонь горелых колодок замучает. У меня подклинивал (как позже выяснилось) задний суппорт. Машина ехала, но через пару километров почуял характерный запах, остановился, обнаружил проблему. И это один и задний. Если перегреть перед, то от вони захочется катапультироваться ранее, чем откажут тормоза.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя supermax

    В ответ на: угу, спалить коробку вместо колодок.
    Каким же чудным образом коробка то спалится?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vld

    В ответ на: Если перегреть перед, то от вони захочется катапультироваться ранее, чем откажут тормоза.
    Как-то заклинил суппорт передний левый, я не знал, думал просто колодки неравномерно сносились и поменял их местами... Толстая лезла плохо, но я засунул и затянул. Да, пахло, но на скорости не чувствовалось вообще, только когда останавливался чувствовал запах горелого, думал от окружающих)) В общем когда таки засомневался (ну не могут же на протяжении 15км попадаться одинаково вонючие :biggrin: ) и решил проверить, рука за диск колёсный уже с трудом держалась. И ничего, никто не катапультировался и вполне себе машина ехала по городу, я бы сказал - без изменений ехала.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя supermax

    В ответ на: угу, спалить коробку вместо колодок.
    тыб закусывал, что ли

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Volodya

    В ответ на: заклинил суппорт передний левый... вполне себе машина ехала по городу, я бы сказал - без изменений ехала.
    Хреново.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя igornsk

    А на затяжном спуске с Иркутска к Култуку (там ещё весёлый плакат стоит "Опасный горный участок 70 км") прям стоят большие надписи "Водитель, опасный спуск, тормози двигателем".
    Видать у тамошних дорожников такой промысел отхожий, коробки самоликвидировать:улыб:

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Vld

    Да почемуж хреново, нормально... Зато у меня задние тормоза барабанные и от перегрева защищены толстым слоем масла и тормозухи замешанных на дорожной грязи :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя igornsk

    В ответ на: у меня коробка сама на этих перевалах пониженные передачи подтыкает - думаешь хочет самоликвидироваться? :biggrin:
    и тем не менее ты же не спускаешься на этих перевалах принудительно включив 2 или 1 ?
    едешь как обычно, притормаживая на опасных поворотах. Скорость спуска 60-80 кмч я же правильно понимаю ?
    а я писал про то что кто то начитавшись умных книжек про тяжелые спуски видит уклон и на хорошем асфальте врубает 1 или 2 и ни в коем случае не касаясь тормоза катится тормозя двигателем. Зачем это все ? Алтайские перевалы не такие уж и крутые.
    Лично я видел и Култукский и Черноморский и Крымские серпантины - вот там можно задуматься что делать если вдруг на спуске откажут тормоза.

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Nissan Leaf - управляй электростраданиями:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как за рулём понять, что тормоза перегрелись? пользователя Patrissiya

    В ответ на: А на затяжном спуске с Иркутска к Култуку (там ещё весёлый плакат стоит "Опасный горный участок 70 км") прям стоят большие надписи "Водитель, опасный спуск, тормози двигателем".
    Видать у тамошних дорожников такой промысел отхожий, коробки самоликвидировать:улыб:
    это в большей степени касается груженых грузовиков.
    Мощным современным легковым можно забить.
    смысл этого послания - имейте резерв в виде неперегретых тормозов - где можно тормозите двигателем и используйте рельеф - где то спуски, где то подъемы. Иначе можно начать греть колодки на небольшом уклоне и потом в самой крутой части поиметь пропажу тормозов. И поймите вы когда у вас легковая весит 1,5 тонны и грузовик 15 тонн на любом спуске горы усилия по остановке будут абсолютно разными

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Nissan Leaf - управляй электростраданиями:улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта