Погода: −1 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Авто законадательство

  • Предлагаю сюда постить информацию о инициативах и новых законах.
    Мой почин..
    Внесен законопроект

    Взять чужой автомобиль «просто покататься» больше не получится

    Показать скрытый текст
    Данная мера обусловлена судебной практикой: нередки случаи, когда
    лицо, осуществившее кражу автомобиля, но не успевшее реализовать его
    (продать сам автомобиль, его части либо иным образом распорядиться укра
    денным имуществом), осуждается в соответствии со статьей 166 УК РФ. В
    то же время лица, успевшие реализовать украденное имущество, признаются
    виновными в соответствии со статьей 158 Уголовного кодекса Российской
    Федерации «Кража», которая подразумевает более суровое наказание. И все
    это несмотря на то, что объективная сторона преступления в обоих описан
    ных случаях одинакова.
    Различия, по мнению правоприменителей, заключаются в субъективной
    стороне преступления: совершено ли оно с целью хищения либо без оной.
    Тем не менее, помимо вышеуказанных объективных обстоятельств не име
    2
    ется ни одного иного доказательства, которое свидетельствовало бы о нали
    чии или отсутствии цели хищения автомобиля.
    Таким образом, лицо, совершившее более тяжкое преступление, избега
    ет предусмотренного законодательством России наказания за него.
    Так, например, в Санкт-Петербурге в 2014 году было угнано 6255 ма
    шин. При этом раскрываемость краж за данный период составила всего 3,6%
    годовых. 45 человек из числа задержанных, по версии правоохранительных
    органов, угнали автотранспорт попросту чтобы «покататься». Следователь
    но, в случае избежания соответствующего деянию наказания эти люди будут
    и дальше совершать преступления.
    По данным МВД, за 2017 год в России было угнано почти 43 тысячи ав
    томобилей, при этом 21 тысячу машин нарушители "взяли покататься", т.е.
    привлекались к ответственности по ст. 166 УК РФ. По данным Генеральной
    Прокуратуры за 2017 год зарегистрировано 22442 преступления по ст. 166 УК
    РФ, причем в суд было направлено всего 13069 уголовных дел.
    Скрыть текст


    По мне так инициатива давно очевидная, посмотрим последим пройдет ли.

  • ЗаконОдательство

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: По мне так инициатива давно очевидная, посмотрим последим пройдет ли.
    А ну давайте тогда и ст. 109 исключим, пусть по 105 сидят... Так то у нас тюрьмы пустуют.
    А умысел... а чего умысел, это же ерунда и эту "ерунду" еще и доказывать надо.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да чего умысел какой-то доказывать? :безум: Взял чужое, значит вор, вор должен сидеть в тюрьме, а лучше пожизненно трудиться в тайге на благо Родины... Ну что за ерунда вообще - взял с целью покататься, и что? Медаль дать? Да руки отрубать надо за воровство, глядишь на троллейбусах больше кататься будут, а не на чужом имуществе.

    p.s. я бы вообще УК сократил стаетй до 3-х. Воровство, насилие, убийство, и за последние два - пожизненные работы...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

    Исправлено пользователем Volodya (27.03.18 10:41)

  • Мир не бывает только черным и белым. Сажать пожизненно в тюрьму пацана, который по глупости взял чужую машину покататься, это правильно по вашему? А мы его еще и кормить будем... а если ему и руки отрубить, то и с ложечки.
    За угон без цели хищения тоже лишение свободы предусмотрено, между прочим, только оно короче того, что за хищение дают.
    Наказание должно быть соразмерно совершенному.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • По-нашему правильно. Да и почему мы его будем кормить? Пусть сдохнет на урановых рудниках, а пока жив, отработает баланду, робу и деревянный костюм. Зато дружок его уже не возьмет "покататься".
    Самых жестких дюлей мой сын получил не тогда, когда в телевизор за 60000 старыми деньгами пострелял из пистолета и покоцал экран, а когда принес из детского сада чужую игрушку, взятую, как оказалось без разрешения. Украл короче говоря. И был предупрежден, что при рецидиве я лично сдам его на нары.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Сажать пожизненно в тюрьму пацана, который по глупости взял чужую машину покататься, это правильно по вашему?
    А что еще чужое можно взять "по глупости", что бы попользоваться? Без цели хищения, разумеется.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: Сажать пожизненно в тюрьму пацана, который по глупости взял чужую машину покататься, это правильно по вашему?
    Современное авто крайне сложно взять покататься. С голыми руками вот так взял и поехал. Не имея соответствующего дорогостоящего оборудования и приличного багажа знаний.
    Да и что за внезапное желание покататься на чужой машине?


    Пусть лепят максималку - меньше угонов, меньше денег тратить на охрану, крепче спать владельцам, меньше криминальных схем, дешевле страховка, ничтожно меньше риск купить липовое авто.

    Всю эту полезность взвешиваем с желанием "покататься" и желающих кататься отправляем за собственными саночками.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: И был предупрежден, что при рецидиве я лично сдам его на нары.
    Т.е. на первый раз ты решил использовать более мягкое наказание? А чего вдруг? Сразу бы и сдал на нары.

    Ребята, вы о чем? Раскрываемость угонов менее 5%. Наверно, потому, что наказание маленькое? Или потому, что не раскрывают? Правоохранительная система работать не хочет и проблема эта не решается ужесточением наказания.
    Какая разница сколько дадут, если с 95% вероятностью тебя просто не поймают - вот это логика преступника.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так в 4 года не сажают на нары. По твоей логике и при ужесточении никому ничего не грозит.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Так в 4 года не сажают на нары.
    Это сегодня, завтра новую законодательную инициативу примут... это у нас как здрасьте.
    А чего грозит, если не раскрывают? Тебе не все равно на сколько тебя посадят, если тебя не поймают?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Раскрываемость угонов менее 5%. Наверно, потому, что наказание маленькое?
    Да именно потому что наказание маленькое, нафиг его ловить если он в итоге скажет "Взял покататься" и обделается условкой. Вот не будет такой лазейки и раскрываемость повысится.

    А так можно дойти и до того что за изнасилование не надо садить если "Взял попробовать"

  • Точно, премия же зависит от срока, на который преступника посадят...
    В ответ на: А так можно дойти и до того что за изнасилование не надо садить если "Взял попробовать"
    Вы свою аналогию как то можете объяснить?
    Мы тут преступления против собственности обсуждаем, а не против личности.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Это в советские времена, когда личный автомобиль был редкостью, мОлодеж могла и ради любопытства "взять покататься". Сейчас и время другое, и машины не редкость, а часть имущества многих людей. А давайте я к вам заскочу и телевизор "посмотреть" возьму, договорились?! (у меня, кстати, его нет вообще). Вас это обрадует? Кажется, в Средней Азии (в Туркмении, что ли) как только изменили эту статью на банальное воровство с конкретными сроками - машины стало можно с ключами в замке оставлять, в зинданы дехкане не хОчут! Едва наши любители покататься УСЛЫШАТ, что лафа кончилась - останутся только профессиональные угонщики. "Онижедети" за такими вот, как ваши, рассуждениями и прячутся, не находите? А потом удивляетесь, что дитеныши великовозрастные понятия об ответственности в жизни не имеют...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • *** взял чужую машину покататься ***
    взял покататься = украл. Соотвественно и судить должны за кражу.
    с какой целью украл - дело 10-е.... для тебя скажем большая разница - угонят твой авто и сожгут, или угонят и продадут на запчасти?
    кража она и есть кража.

  • В ответ на: взял покататься = украл
    Исходя из теории права - нет.
    Чтобы украсть, нужно иметь умысел присвоить.
    Скажи еще что эвакуатор тоже твою машину украл.
    Угонят и сожгут - это тоже кража, поскольку здесь присутствует безвозмездное отчуждение собственности.
    А угонят и вернут отчуждения собственности не содержит.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • *** А угонят и вернут отчуждения собственности не содержит. ***
    И много таких кто возвращает?
    А через сколько вернут?
    А время пока не вернули - я же без авто, значит налицо отчуждение собственности :biggrin:

  • В ответ на: И много таких кто возвращает?
    А через сколько вернут?
    Для целей нашего обсуждения это не существенно.
    В ответ на: я же без авто
    Ага, когда ты ее на мойку загнал - у тебя же ее нет, давай мойщика посадим... :biggrin:
    Не об этом речь. Речь о тяжести преступления и любое преступление без умысла оно по определению легче, чем то, что с умыслом.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: дитеныши великовозрастные понятия об ответственности в жизни не имеют...
    Дети о том, что такое хорошо, а что такое плохо узнают от родителей раньше, чем научатся читать УК.
    Что нам Володя очень ярко обрисовал.
    И речь о не ониждети. Речь исключительно о том, что тяжесть наказания не должна превышать тяжести преступления.
    В ответ на: Едва наши любители покататься УСЛЫШАТ
    Меня тут 5 человек пытались убедить, что кончились у нас любители покататься, поскольку просто так на современной машине не уедешь.
    А то, что реальные угонщики от сроков отскакивают, это не проблемы УК, а проблемы правоохранительных органов.
    Так может в консерватории чего-нибудь поменять, а не в нотах...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Например, вы вышли утром из дома, вашей машины нет.
    Не все ли равно вам будет, ее на время взяли покататься и о ближайший столб разобрали или целенаправленно угнали в ближайший ГК и распилили?
    По факту - машины у вас нет.

    А сама формулировка "Угон без цели хищения" смехотворна.

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • Причем тут я вышла из дома и нет машины?
    Я бывает забываю, где я ее вечером оставила - мне добровольно сдаться за угон собственной машины? Эмоции в этот момент мало чем отличаться будут.
    Угон это преступление против собственности - здесь важно вернется у вам ваше имущество или нет, а не ваши эмоции по этому поводу.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Дак я и написала: ваше имущество к вам не вернется, потому что п1 и п2.
    Результат один: машины нет. А наказание разное.

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • Так и труп не оживет, не важно убили человека по неосторожности или группой по предварительному сговору.
    Я же сразу предложила и 109 статью из УК исключить.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • *** Ага, когда ты ее на мойку загнал - у тебя же ее нет, давай мойщика посадим...  ***
    На мойку я ее отдал добровольно. Разницу не чуешь ?
    И как можно угнать без умысла? Нечаянно чтоль. Угнал значит согласия не спросил, итого украл, ну это без мозгоклюйства :biggrin:

  • В ответ на: Так и труп не оживет, не важно убили человека по неосторожности или группой по предварительному сговору.
    Чуть выше одна мадам с рыжим интерфейсом на аватаре предлагала не путать преступления против личности и против собственности. Вы её случайно не встречали?
    По теме - я за. Угнал = украл, и нефиг отмазки лепить. Для желающих покататься полно проката и прочего каршеринга.

  • Я б как на диком западе - хоть ногой или рукой залез на чужую собственность - пристрелить как собаку на месте. А то либеральничанье совсем уж завело дальше некуда.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Гайки закручивать конечно же до усрачки сразу не стоит, но вот упрощять законы точно надо.
    А вот процесс правосудия при этом делать прозрачнее.
    Хотя с упрощением законов,всякие налоговые и юридические консультанты будут не столь востребованы.


    PS.
    Я тему так то не для срача заводил, а просто для информирования о законодательных телодвижениях, а оно как всегда.

  • В ответ на: Мы тут преступления против собственности обсуждаем, а не против личности.
    Ну ок. Вытащил некто телефон из чужого кармана. Не для продажи, а так, чтоб звонить.
    Как квалифицировать будем?

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • В ответ на: Я б как на диком западе - хоть ногой или рукой залез на чужую собственность - пристрелить как собаку на месте. А то либеральничанье совсем уж завело дальше некуда.
    +1.
    Весьма сложно неумышленно или неосознанно вскрыть авто и уехать на нём.
    А жёсткое наказание помогло бы автомобилистам жить более спокойно.
    Да и законопослушному гражданину ничем не грозит подобное ужесточение.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • ***информирования о законодательных телодвижениях***
    Ну проинформировал - надо же и обсудить :biggrin:

  • Лучше шубу у наты позаимствовать. Поносить да и выкинуть. Это же не кража будет? :biggrin:

  • В ответ на: А жёсткое наказание помогло бы автомобилистам жить более спокойно.
    Да в том то и дело, что в данном случае не жесткость меняется, а неотвратимость. Кража тоже имеет большую вилку наказаний с достаточно мягкой нижней границей.

  • Ты не заметил на что я отвечала?
    У меня машины нету - значит угнали. Так вот, когда машина на мойке, ее у тебя также нету.
    Давай не будем передергивать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так проще для вашего (не лично вашего, а общего) восприятия.
    Тяжесть преступления не меряется чувствами потерпевшего. А тут примеры исключительно об этом.

    Напоследок мысля для размышления - отмена смертной казни не влечет за собой рост преступности.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так ты и не передергивай :dnknow:
    Мойку то с угоном сравнивать моразмом попахивает :biggrin:

  • В ответ на: Как квалифицировать будем?
    Не иначе, как убийство группой лиц по предварительному сговору. И три пожизненных срока.
    Нет?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Поносить я тебе и так дам. :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А ты давно троллить то начала подобным образом? :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Мы тут преступления против собственности обсуждаем, а не против личности.
    Ну в таком случае пример по собственности "Я Вашу в квартиру забрался не для кражи, я решил от дождя укрыться, музыкальный центр взял послушать, телевизор посмотреть. Я бы потом занес. Век воли не видать"

  • Игорь, ты сам написал - какая разница как, у меня машины нет.
    Так вот (в третий раз повторяю) - машины у тебя нет (пользоваться ты ей не можешь) и когда она на мойке.
    Только в этом случае ты ее добровольно туда отдал. А если мойщик, помыв ее, уйдет с твоими ключами пообедать. И вот она машина, никуда не делась, но пользоваться ты ей по прежнему не можешь.
    В случае угона - тебе ее вернут, имущественно ты не пострадаешь.
    В случае кражи - тебе нифига не вернут.
    Ты считаешь, что во всех трех случаях тяжесть содеянного одинакова?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Поясни, что ты имел в виду.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: В случае кражи - тебе нифига не вернут.
    Т.е. если украли Телевизор, потом преступника нашли, изъяли украденный телевизор, вернули владельцу - Кражи нет! Так чтоли?

  • Так ключевое слово - добровольно :biggrin:
    Ты угонщику авто добровольно отдала?

  • В ответ на: Вы свою аналогию как то можете объяснить?
    Мы тут преступления против собственности обсуждаем, а не против личности.
    а какая разница против чего? не твоё - не трогай, тронул - руби лес пока руки не отсохнут... я бы даже разрешил хозяевам имущества самим решать и наказывать на месте, и "раскрываемость" бы улучшилась :злорадство: а то ведь он преступник, а прав больше чем у добропорядочного, лишний зуб не выбей...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: любое преступление без умысла оно по определению легче, чем то, что с умыслом.
    как? как можно без умысла взять чужое??? без умысла можно потерять что-то, сломать, но как взять то можно??? :dnknow: шёл-шёл, машина случайно к жопе прилипла... так , что ли?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: здесь важно вернется у вам ваше имущество или нет, а не ваши эмоции по этому поводу.
    важно это только для собственника, для общества важно что бы ни у кого даже мысли не возникло о том, что чужое имущество можно трогать, тронул - ушёл лет на 15 руду урановую добывать... желающих сильно меньше станет, потому что и раскрывать интереснее станет, и попасть даже в 5% та ещё лотерея будет ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • *** В случае угона - тебе ее вернут, имущественно ты не пострадаешь.
    В случае кражи - тебе нифига не вернут. ***
    То есть преступника поймали, а авто не вернули? И почему если оно цело и невредимо скажем в отстойнике стоит или перепродано?
    А если преступника с кошельком поймали и вернули владельцу это уже не кража?

  • В ответ на: Я б как на диком западе - хоть ногой или рукой залез на чужую собственность - пристрелить как собаку на месте. А то либеральничанье совсем уж завело дальше некуда.
    :friends:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Мне по барабану, человека не вернешь.
    Но мне есть разница, получит он исправительные работы или пожизненно.
    Факт: человека нет, а наказания разные.

    PS Кто-то уже отсидел и вышел, а кто-то остался вечно 26 лет от роду. Но это уже офтоп и к теме не относится.

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • В ответ на: Напоследок мысля для размышления - отмена смертной казни не влечет за собой рост преступности.
    Этот тезис еще надо, на самом деле, доказать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: