Осаго. Примите правильную позу. (часть 3)

Печать RSS Деревом

Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
09.08.17 13:58Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя madmax
В ответ на: при покупке нового ТС Кбм сохраняется.
Сохраняются классы/КБМ водителей - они всегда сам по себе. Но классы водителей учитываются только в договоре с ограничением по допущенным водителям. В договоре без ограничений (я всегда страховал именно так) класс/КБМ привязывается к сочетанию "собственник-ТС". Как только сочетание распалось - класс сбрасывается на третий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13143
09.08.17 15:41Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: В договоре без ограничений (я всегда страховал именно так) класс/КБМ привязывается к сочетанию "собственник-ТС". Как только сочетание распалось - класс сбрасывается на третий.
Если при этом Вы являетесь собственником другого ТС (с тем же Кбм) - ничего не распадется, Кбм остается для Вас, как для собственника, в т.ч. и на новое ТС.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1915
09.08.17 15:50Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя madmax
В ответ на: Если при этом Вы являетесь собственником другого ТС (с тем же Кбм) - ничего не распадется, Кбм остается для Вас, как для собственника, в т.ч. и на новое ТС.
Не "для собственника", а для пары "собственник+ТС". Пока у конкретного лица имеется в собственности конкретное ТС - класс растет, КБМ падает. Как только ТС переходит к другому собственнику - класс сбрасывается на третий.

Независимо от ТС классы растут только у водителей, но применяются они только к договорам с ограничениями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DimVD
member
Сообщений: 62
10.08.17 08:17Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Alex80
В ответ на: меня, как правило, раз в год останавливают. Ну максимально три раза, допустим.
400*3 = 1200р. Выгоднее любого Осаго.
Есть такое дело, поэтому довольно много водителей без осаго стали ездить
после существенного повышения стоимости полиса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
10.08.17 09:12Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя DimVD
Не только из-за повышения. Еще постоянные потеряшки КБМ, проблемы с оформлением полисов...
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
10.08.17 10:46Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя TechnoGreen
В ответ на: Оформляя ОСАГО на новый авто, спросил у менеджера: а нужно ли потом внести номер авто в полис? Сказала, что не нужно, мол есть вин и этого достаточно и инспектор ничего за это не предъявит. Раньше всегда заезжал потом еще раз в страховую, чтоб записали новый номер в полис. И всё-таки вопрос открыт для меня: нужно ли вносить номер в полис?
Вчера в коем-то веке остановили для проверки документов. В полисе не было номера авто, но инспектор ничего не сказал по этому поводу)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
10.08.17 11:33Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя TechnoGreen
А я не стал проверять, заехал в салон да вписал номер. Тем более, что на Алтай ехать скоро, ну его нафик, проблемы потенциальные на ровном месте самому себе создавать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НЕ3НАЙКА
activist
Сообщений: 258
24.08.17 16:33Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Как ремонт делают, по осаго, добровольно принудительно, Все ли запчасти новые ставят??? Кто сталкивался или кто что слышал из практики.
Ремонт в стиле "хай тек" обычно переходит в стиль "хай так" и заканчивается

стилем "хрен с ним".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nomad_2015
activist
Сообщений: 283
24.08.17 22:25Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя НЕ3НАЙКА
Я на 12 странице этой темы писал.
Там, правда, была несущественная кузовщина. Но починенный фрагмент автомобиля до сих пор выглядит новее остального.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKKRILL
sniper
Сообщений: 7683
30.08.17 11:51Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Я один такой невезучий?
Осаго никак не могу оформить, уже и в Югорию ездил и сам пытался через сайт.
С понедельника такая фигня.
Идет проверка данных договора в РСА и все.
Минут 10 крутится и потом

Уважаемый клиент
К сожалению, мы столкнулись с трудностями при оформлении вашего полиса. Вы можете попробовать оформить полис через некоторое время, либо продолжить оформление полиса на сайте иной страховой компании. В случае получения вашего согласия на передачу заявления замещающему страховщику, вам не нужно будет повторно заполнять заявление на страхование - только авторизоваться в личном кабинете замещающей страховой компании.
Quod principi placuit, legis habet vigorem
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25869
30.08.17 13:05Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
Я и тут описывал свой путь и целую историю написал по этому поводу ))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karcher
activist
Сообщений: 220
30.08.17 13:18Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
год авто какой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKKRILL
sniper
Сообщений: 7683
30.08.17 13:55Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Karcher
98
марк2
Quod principi placuit, legis habet vigorem
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karcher
activist
Сообщений: 220
30.08.17 14:40Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
я 2002 не смог застраховать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SlaySD
activist
Сообщений: 146
30.08.17 15:18Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Авто 2007 года в согазе не смог застраховать электронно по дурной причине: было неактивным поле Отчество, и не пропускало дальше без его заполнения. В Альфе застраховал с 1 попытки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
30.08.17 15:21Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Скоро будет как в Японии, старые авто содержать сверх дорого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Даниил
guru
Сообщений: 5177
30.08.17 20:15Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя БДА
Зачем нам равняцца на нищих ипонцев, у которых хватает денег тока на то, чтобы ездить на ОТ в таких скоцких условиях?

У меня, к примеру, на предприятии даже технички на таётах(правда стареньких) на работу приезжают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
30.08.17 21:28Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Даниил
В ответ на: У меня, к примеру, на предприятии даже технички на таётах(правда стареньких) на работу приезжают.
Зато живут в скотских условиях.
Живут в пробках, зимой дышат прогревальщиками, воюют за парковочные места итд итп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Даниил
guru
Сообщений: 5177
31.08.17 08:28Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: Зато живут в скотских условиях.
Вот те на....
Совершенно не обязательно, что у всех такие проблемы. Всякие пробки, гарь от прогревов, войны за места, например меня, как то стороной обходят.
Еще бы диарейщиков с дорог убрать - вообще прекрасно было бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alx
guru
Сообщений: 4163
01.09.17 14:10Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
Попробуй еОСАГО в ерго , у них совершенно по другому сделано. Не будет перекидывать на другие компании, а если что-то с базой РСА не бьется, то прикладываешь скан\фото документа и его вручную проверят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
04.09.17 14:29Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Alx
Где же ты раньше был? Заколебался дома сам пытаться застраховаться, почти трое суток убил и хрен там. Пришлось тыщу отдать за услугу оформления электронного полиса.
P.S. Удивился, когда узнал, что застраховали меня в Альфе поскольку у меня машина старше 2009 года, а там на 2009 заканчивалось все
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
04.09.17 14:34Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Два дня убил лично, не получилось нифига. В субботу поехал к "дилеру" альфы 5 часов бедняжка мучилась с 6 компаниями. Ни в одной не смогла добиться положительного результата. В итоге сегодня пришлось искать знакомых знакомых, обещали завтра сделать - посмотрим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СБ
activist
Сообщений: 404
04.09.17 21:49Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
В ответ на: Я один такой невезучий?
Осаго никак не могу оформить, уже и в Югорию ездил и сам пытался через сайт.
С понедельника такая фигня.
Идет проверка данных договора в РСА и все.
Минут 10 крутится и потом
31,08 в Югории на Челюскинцев, 18/2 продлил Осаго. В 16,40зашел, в 17,45 ушел. Был вторым в очереди.
Пропустила РСА со второго раза, косяк в адресе: пер. Державина вместо улицы. исправили за 10мин.
И да, авто 2011года.
Велика Россия, а машину поставить некуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKKRILL
sniper
Сообщений: 7683
05.09.17 10:42Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя СБ
В ответ на:
В ответ на: Осаго никак не могу оформить, уже и в Югорию ездил и сам пытался через сайт.
31,08 в Югории на Челюскинцев, 18/2 продлил Осаго. В 16,40зашел, в 17,45 ушел. Был вторым в очереди.
Пропустила РСА со второго раза, косяк в адресе: пер. Державина вместо улицы. исправили за 10мин.
И да, авто 2011года.
Получил электронно через сайт Югории, полчаса с утра - авто не было в РСА и права поменял - отправил сканы ТО, ВУ и старых страховок.
20 минут на согласование и оплата электронно прошла.
В АльфаСтрахования нет машины тойота марк2 в принципе.

Теперь вопрос - требуется ли распечатывать полис на бланке страховой, заверять печатью страховой?
Quod principi placuit, legis habet vigorem
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AI-94
experienced
Сообщений: 782
05.09.17 12:58Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
В ответ на: Теперь вопрос - требуется ли распечатывать полис на бланке страховой, заверять печатью страховой?
на днях попадал в сплошную облаву утра воскресеньяи простая черно-белая распечатка полиса, что пришел на почту, вполне удовлетворила проверяющих. без всяких печатей.
KIA Sportage'10 black, Sportage'20 silver
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13275
05.09.17 22:56Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
Распечатать - обязательно, заверять печатью не надо.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СБ
activist
Сообщений: 404
07.09.17 00:08Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AKKRILL
У меня с печатью на бланке
Велика Россия, а машину поставить некуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oIoaHToM
veteran
Сообщений: 1873
08.09.17 14:52Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
я что-то пропустил или как? ради интереса зашел на сайт страховой и хотел посмотреть сколько будет стоить осаго на мою старушку. и что я увидел? а не увидел я модели авто и года ее выпуска. сейчас что, 17 летние авто уже автохлам??? и их не страхуют??? даже в электронном виде???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKKRILL
sniper
Сообщений: 7683
09.09.17 12:25Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя oIoaHToM
а страховую почему не указываем? в альфе половины модельного ряда нет
Quod principi placuit, legis habet vigorem
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfix
veteran
Сообщений: 1358
11.09.17 11:28Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Вчера весь вечер убил на то чтобы продлить ОСАГО по электронке на сайте РЕСО. В итоге добрался до ввода еле различимых символов на картинке и постоянно не правильный ввод. Сайт потом вконец перестал работать и выдавал внутреннюю ошибку.
Сегодня на работе попробовал снова и... квест пройден! Полис получен!

Итак лайфхак: когда дойдёте до этой картинки, надо нажать на обновить картинку(стрелочки справа) и тогда появится другая хорошо читаемая с 4мя символами
Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Karcher
activist
Сообщений: 220
11.09.17 13:20Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя surfix
кнопка обновить чудным образом не проявлялась для авто 2002 года. А на 2011 году появилась. Чудеса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alx
guru
Сообщений: 4163
11.09.17 16:19Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
При смене владельца авто, старая страховка продолжает действовать? Страхователем же не обязательно должен быть владелец. Хочется оставить предыдущего владельца вписаным в страховку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
11.09.17 16:28Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Alx
В ответ на: При смене владельца авто, старая страховка продолжает действовать?
Нет, не продолжает.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
klubok
veteran
Сообщений: 2607
11.09.17 16:47Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Alx
А что мешает его вписать в новую страховку?
Я пробник Бога из журнала:
Чуть-чуть чудес, слегка любя.
За целым Богом обращайтесь
В себя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
11.09.17 16:48Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя klubok
В ответ на: А что мешает его вписать в новую страховку?
Смена собственника, как ни странно звучит.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alx
guru
Сообщений: 4163
11.09.17 17:09Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vs
В новую страховку можно, конечно, вписать. Просто не хотелось заморачиваться с забиранием денег у страховой за неиспользованный остаток срока действия страховки, да и потери при этом не маленькие.
Вроде же можно вносить изменения в полис-поменять собственника- и продолжать пользоваться ? Страхователем можно старого владельца оставить?
Исправлено пользователем Alx (11.09.17 17:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
11.09.17 17:11Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Alx
В ответ на: Вроде же можно вносить изменения в полис-поменять собственника- и продолжать пользоваться ?
Я же уже отвечал на этот вопрос выше.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alx
guru
Сообщений: 4163
11.09.17 17:21Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vs
http://prostrahovie.ru/osago-smena-sobstvennika/
Пункт 33.1 правил ОСАГО (п. б) закрепляет право решать расторгать или нет договор за страхователем. Т.е. у страхователя нет обязанности расторгать полис ОСАГО при смене собственника, и автоматически действие полиса не прекращается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IRS12
bender bending rodriguez
Сообщений: 13934
11.09.17 18:07Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Альфа отказала в продлении.
И сделал как было описано выше.

"Получил электронно через сайт Югории, отправил фото свидетельство о регистрации тс и ВУ.
20 минут на согласование и оплата электронно прошла."
Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
12.09.17 10:06Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя IRS12
Статья в тему
А вот это особенно порадовало:

В ответ на: РБК Новосибирск предположил, что снижению количества возрастных автомобилей в базах страховых компаний могли поспособствовать сложности с продлением ОСАГО на машины, которые в дальнейшем могут быть проблемными. Директор филиала СК «РЕСО» в Новосибирске считает, что это нормальная практика страховых компаний: «В условиях сложностей на рынке страховщикам приходится принимать решение о защите бизнеса».
А вообще вдумайтесь в логику...
Я страхую свою автогражданскую ответственность, т.е. в случае, если по моей вине произойдет авария, то страховая возьмется оплатить ущерб, который я причиню третьим лицам. А мне отказывают в страховании, т.к. мой автомобиль будет проблематично восстанавливать!!! Мало того, моя ответственность страхуется в привязке к автомобилю и его мощности двигателя! Где логика?
Спроси у нормального человека - причем тут мой автомобиль и моя ответственность перед третьими лицами? Только в особо долбанутом на всю голову мозгу может быть рожден такой закон... Товарищи татупеды и глава государства превзошли самих себя, создавая такие законы.
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Исправлено пользователем polheman (12.09.17 10:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
12.09.17 10:21Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя polheman
Немного отступлю от топика, но вдруг пришла в голову мысль...
Если бы мне, к примеру, довелось выставить свою кандидатуру на выборы (например на того же президента), то я бы одним из краеугольных камней своей кампании сделал бы закон об ОСАГО. Просто объяснял бы в предвыборной кампании людям, насколько у нас татупеды и глава государства принимают тупые законы. И если хотите, чтобы таких тупых законов с полностью отсутствующей логикой больше не было - голосуйте за меня!
Думаю под такими лозунгами можно очень большой электорат мобилизовать - ведь для большинства эта тема очень близка и, что называется, в сердце отзывается...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
12.09.17 10:23Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя polheman
Обещай еще "разобраться" с ценами на бензин...
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
12.09.17 10:27Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vld
Ну это я так - образно. Как говорится, дарю классную идею любому кандидату...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.09.17 10:32Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя polheman
В ответ на: И если хотите, чтобы таких тупых законов с полностью отсутствующей логикой больше не было - голосуйте за меня!
Ага, за все хорошее против всего плохого. С такими лозунгами каждый первый лезет.

В ответ на: насколько у нас татупеды и глава государства принимают тупые законы.
надо продолжить, тупые законы, разрабатывают тупые эксперты, от тупых сообществ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
12.09.17 10:36Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя БДА
Легко сказать как НЕ нужно.
А кто бы сказал как правильно сделать ОСАГО...
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.09.17 10:39Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vs
В ответ на: Легко сказать как НЕ нужно.
А кто бы сказал как правильно сделать ОСАГО...
Само по себе ОСАГО штука нужная, по мне так в нем две неправильных составляющих:
1. Мутные методики расчеты рисков.
2. Какого фига, то что является обязательным, поставлено на коммерческие рельсы? Государство заставляет покупать. пускай государство и продает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
12.09.17 10:41Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vs
Очень просто - отпилить букву "О" в начале, а дальше уже невидимая рука рынка. Один фиг треть города уже без полиса ездит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.09.17 10:43Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя ASGS
В ответ на: Очень просто - отпилить букву "О" в начале, а дальше уже невидимая рука рынка.
А дальше невидимая рука рынка вернет все как было. У кого есть деньги и так заплатить, будут страховаться. А у кого не будет, не будут. И парится получать компенсацию в результате ДТП будет пострадавший.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
12.09.17 10:46Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: И парится получать компенсацию в результате ДТП будет пострадавший.
А сейчас он не парится, правда же?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.09.17 10:48Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя ASGS
В ответ на: А сейчас он не парится, правда же?
Сейчас он парится со страховой у которой деньги есть, а будет парится с Васей у которого нет за душой ни гроша.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: