Добрый день. Опишу мою ситуацию:
Продал три года назад свой авто перекупщикам. Без договора купли продажи. Был тогда еще очень глуп и молод. Не снял авто с учета и забыл(было других проблем очень много). Пару дней назад позвонили о дтп. Владелец скрылся, авто на мне висит. Документов у меня никаких не осталось. Что мне в данный момент делать?
1) Нет ДКП - нет продажи. Вы до сих пор считаетесь собственником авто.
2) В силу п. 1 - Вас привлекут к ответственности как собственника.
3) Вопрос нужно было задать на юридическом форуме
Неее, рельно Андрей, не пойму вопроса, ну приходишь, говоришь, что 3 года назад продал машину, ДКП потерял, налоги не приходят, думал давно переоформлено, не узнавал, кому продал - перекупам.
Разворачиваешься и уходишь, уходишь не далеко, до ближайшего МРЭО и делаешь "снятие с себя с учета".
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Продажи не было. Скрывшийя владелец - это Вы. Теперь доказывать, что не был за рулем этого авто.
Подтягивать свидетелей и/или записи с камер что "я не я и корова не моя". Но, скорее всего, придется отвечать за это дтп. Хорошо если там не было пострадавших.
Скидывать в утиль постфактум смысла уже нет ... хоть для этого и достаточно паспорта. Можно восстановить документы и забрать машину себе со спецстоянки. А когда/если придут гости - забирать машину, то с ними уже решать как они с повинной головой пойдут в ГИБДД.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
Реально посылай лесом...
Страховки не было, нарушений на этом авто не было, техосмотр не проходила под тобой как собственником...
"Ни чО не знаю, тачкой не управлял..."
Само по себе право собственности не делает тебя виноватым...
А снять надо конечно...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Страховки не было, нарушений на этом авто не было, техосмотр не проходила под тобой как собственником...
Спорный момент ... все делается. При чем от имени собственника. Современные страховые агенты и "станции" ТО весьма гибки в получении прибыли. Можно просто попросить ... сославшись на разумные причины ... и сделают все от страховки и ТО до ДКП на фирменном бланке.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
В РСА может оказаться что страховал собственник.
Как это делается:
подходим к знакомому/незнакомому агенту страховому. Просим сделать страховку с ТО "такую же как раньше". В большинстве случаев (особенно если там девочка сидящая в какомнибудь небольшом местечковом ТЦ) получим и страховку и тех осмотр на отсутствующего собственника.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
Тот факт, что в полисах не был вписан собственник никоим образом не доказывает факта неиспользования автомобиля собственником.
Здесь лишь алиби, что в момент ДТП собственник находился в другом месте.
В ответ на: Здесь лишь алиби, что в момент ДТП собственник находился в другом месте.
если чел действительно 3 года назад машину продал, то с алиби у него проблем не должно быть.
одна моя машина три года по новосибу катается, если вдруг случится дтп, то доказать что меня не было за рулем очень легко
В ответ на: Объясните как может собственник страховать, если он ничего не подписывал?
Очень просто. Было дело, ездил на машине друга. Пришло время страховать. Приехал, дал старый полис, я там записан. Без проблем дали новую страховку с теми же данными - он собственник и страхователь, я допущен к управлению.
Поскольку сейчас не требуется наличие доверенности, то такие вещи делаются не просто, а очень просто.
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
Уверен на 99% что автор топика деже не вписывался в страховку...
Поэтому и говорю - запрос по страховке нужен.
Машину не страховал - значит не ездил. Морду тяпкой, всех лесом.
Понятно, что попутно объясняя что "кобыла не моя"...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Понятно, что попутно объясняя что "кобыла не моя"...
Не будет документального подтверждения - кобыла его и ездил он.
Гаевне нужен виновник ДТП - назначат собственника. Вспомните про штрафы с камер. Виноват всегда собственник, пока за ручку не приведет того, кто был за рулем в момент нарушения.
Документы на автомобиль у "нового собственнника". Если косяк достаточно большой (а судя по указанию ТС на молодость - авто не дорогое) то этому "новому собственнику" нет смысла светиться. Соответственно если ТС не может предоставить документы на автомобиль - то он их утерял или спрятал чтобы снять с себя вину.
Где нарушение логики. На суде (по крайней мере у мировушек) не примут показания свидетелей, что ТС не управлял автомобилем. Как говорилось раньше "без бумажки я какаш ... букашка"
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
Я изучал судебную практику когда меня незаконно эвакуировали и находил решение одного из судов, в котором собственник авто отскочил от штрафа и вернул бабки за эвакуатор путем доведения до окончания срока давности и перевода стрелок на нового собственника, дело в отношении которого прекратили решением суда.
Так что, все возможно, надо только постараться и грамотно выстроить линию поведения.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Не будет документального подтверждения - кобыла его и ездил он.
Гаевне нужен виновник ДТП - назначат собственника. Вспомните про штрафы с камер. Виноват всегда собственник, пока за ручку не приведет того, кто был за рулем в момент нарушения.
Вот именно об этом я и пишу...
По такой же схеме я отскакивал от штрафов с камер.
Главное чтоб в страховке был вписан еще один водитель, который возьмет вину на себя и напишет объяснительную.
Только надо точно знать срок давности.
В ГИБДД об этой схеме знают... Улыбаются и пишут материалы....
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Гаевне нужен виновник ДТП - назначат собственника. Вспомните про штрафы с камер. Виноват всегда собственник, пока за ручку не приведет того, кто был за рулем в момент нарушения.
вот так прям просто? вообще в законе есть специальная оговорка про фиксацию нарушения приборами, работающими в автоматическом режиме.
В ответ на: Глупости всё это с запросами и страховками.
Даже если никто не страховал это авто, это никак не подтверждает факт, что на авто не ездили.
Ну во-первых 99,99% оно хоть раз да страховалась...
Для тебя не подтверждает, а в суде работают с документами...
Не страховал - косвенно подтверждает неиспользование авто.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
А теперь докажите что не ездил без страховки. Отсутствие штрафов косвенно указывает на то, что ездил аккуратно чтобы не попасться. )))
Только документальное подтверждение местоположения ТС во время ДТП даст ему отскочить от ответственности. Свидетелям может и поверят ... но уже в районном суде, а не у мировушек.
В ответ на: теперь судоржно ищет способ уйти от ответственности.
На самом деле есть некоторые обстоятельства, позволяющие довольно точно установить он это был или нет.
В силу понятных причин, писать об этом здесь не буду.
В ответ на: На самом деле есть некоторые обстоятельства, позволяющие довольно точно установить он это был или нет.
В силу понятных причин, писать об этом здесь не буду.
Выписка из реестра натариуса, оформлявшего доверенность на автомобиль...
+ объяснительная что кобыла моя, но управлял не я.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Классно, Артем снес мой пост, который был четко и по делу. А пост на который я отвечал - оставил. Хотя там ахинеи на порядок больше.
Но я добрый седня и расскажу какая судьба уготована топегу...
По совету местных "спецов", считающих что "к ответственности привлекают собственника", топег вооружившись различными справками и объяснительными и не забыв прихватить с собой документы удостоверяющие личность, твердым и бодрым шагом пойдет в ГИБДД. Там он встретится с хмурым дядькой в погонах(для простоты понимания назовем его "дознавателем") и потерпевшим(ей). Потерпевший(ая) понимая, что настоящего "виновника торжества" вряд ли найдут, а тачку ремонтировать надо, с воплями "это он, негодяй, я его узнал(а)" смело укажет на топега. Хмурый дядька в погонах, сдвинув брови, составит протокол, отразив в нем все эти обстоятельства и с чувством выполненного долга передаст дело в суд.
Судья, опираясь на доказательства(протокол и свидетельские показания потерпевшего(ей)), не долго думая, завиноватит топега. Па-итогу, топега лишат права на управление на год-полтора(как попросит) и присудят возместить причиненный усчерб.
После этого топег, ощутя все это на своей шкуре, будет вместе со "спецами" при каждом удобном случае глаголить о том, что "к ответственности в таких случаях всегда привлекают собственника"...
З.Ы. Артем, хоть этот пост пока не удаляй. Пусть его топег прочитает хотя бы...
Вот об этой сути я и пытался говорить.
Только может быть ещё и продолжение истории.
Собственник пойдет искать того кто управлял авто по тонкой ниточке.
Хотя, по прошествии трёх лет, нотариус архив утилизирует (там тоже три года, или возможно больше).
Найдет контакты и адрес того, кому отдавал машину, ну и т.д.
Хотя со стороны виновника ДТП и не собственника тоже опрометчиво так поступать. Машина не на нём, доверка кончилась, а после таких мероприятий собственник явно не будет намерен переоформлять на нового хозяина.
В ответ на: Да, топег имеет все шансы отжать тачку назад.
Но это уже другая история.
А на данный момент у него совершенно другая задача.
Его другая задача практически невыполнима.
Да и чтоб тачку отжать, попотеть придется.
Смотря что за машина ещё. А то, в таких ситуациях, максимум что отжимаемо - голый кузов с номерной табличкой. Это тоже уже проходили.
Что интересно - процедура снятия с учёта на основании договора купли-продажи проста до безобразия, но ежеквартально появляются топики типа "что делать после продажи" и раз-два в год подобные этому... Ну неужели трудно в договоре прописать обязательство перерегистрировать в течении недели, а через неделю прийти в МРЭО и снять с учёта? Я бы ради принципа это сделал... Но, что ещё более актуально - в ПТС ставится подпись "бывшего владельца", что мешает это сделать? По ситуации я вообще не понял - что значит " продал без договора"? Просто взял деньги и отдал машину? И даже не насторожило ничего??? Я так скажу - машина теперь топикстартера (как и была всё это время), но надо доказывать, что не был во время ДТП в том месте... может и было бы достаточно просто заявить об этом, но, как выше написано - шансы быть узнанным пострадавшими очень велики, поэтому аргументация должна быть серьёзной, в идеале что-то типа загранкомандировки...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Его другая задача практически невыполнима.
Победа требует подготовки(с)
Люди виновные в ДТП и скрывшиеся с него вполне удачно отскакивают, при должном усердии.
А если автор чист как слеза младенца, то шансы у него вообще крайне высоки.
Да какая разница - машина его, в принципе, в зависимости от соотношения стоимостей, я бы, на его месте, может и расстраиваться не стал, написал бы ради отписки - машиной управляло неизвестное мне лицо, так как я доверил на три года управлять мало знакомому лицу, прошу этих лиц найти и обязать выплатить компенсацию за нанесённый моей машине ущерб... После чего продал бы на запчасти разбитое и ждал когда найдут виноватых, а журналы выдачи довереностей у нотариусов хранятся дольше, чем рукописные договора, лет пять точно.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Ну неужели трудно в договоре прописать обязательство перерегистрировать в течении недели, а через неделю прийти в МРЭО и снять с учёта? Я бы ради принципа это сделал...
Прописать можно все что угодно. Только зачем изобретать велосипед???
Приказ МВД РФ от 24 ноября 2008 г. N 1001
и приказ МВД РФ N 605 от от 7 августа 2013
"О порядке регистрации транспортных средств"
В ответ на: Собственники транспортных средств ... обязаны в установленном порядке зарегистрировать их... в течение 10 суток после приобретения...
В ответ на: 60. Регистрация транспортного средства прекращается по следующим основаниям:
60.4. Заявление прежнего владельца транспортного средства и предъявление им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, по истечении 10 суток со дня заключения такой сделки при условии отсутствия подтверждения регистрации за новым владельцем.
То есть прекратить регистрацию менее чем через 10 суток после продажи, даже ради вашего принципа не получиццо.
п9
1. "без договора купли-продажи". Тем паче, если нашли автора, то собственником до сих пор он и числится. Таким образом либо просто обменял авто на деньги, либо доверенность.
2. Всю дорогу перекупы оформляли генералки, пока они были. А при перепродаже "Да вот, брат, сват попросил продать его машину, самому ему некогда...".
В ответ на: прекратить регистрацию менее чем через 10 суток после продажи, даже ради вашего принципа не получиццо.
я машины не каждую пятилетку покупаю, даже с учётом того, что их две у нас, поэтому не знаю подробностей, прочитал при недавнем оформлении на стене, что это просто, ну пусть не через 7, а через 10 дней, суть то не в этом, главное - можно это ведро ещё раз продать, тем более опыт уже есть
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Потерпевший(ая) понимая, что настоящего "виновника торжества" вряд ли найдут, а тачку ремонтировать надо, с воплями "это он, негодяй, я его узнал(а)" смело укажет на топега.
Отсюда вывод: самому не ходить, нанять представителя. И вообще, неплохо было бы получить нормальную юрконсультацию.
В ответ на: как выше написано - шансы быть узнанным пострадавшими очень велики, поэтому аргументация должна быть серьёзной, в идеале что-то типа загранкомандировки...
Есть один надежный способ, но он платный
Либо билеты за границу со штампом в паспорте и то с непонятным исходом.
В ответ на: Отсюда вывод: самому не ходить, нанять представителя. И вообще, неплохо было бы получить нормальную юрконсультацию.
В ответ на: 1. "без договора купли-продажи". Тем паче, если нашли автора, то собственником до сих пор он и числится. Таким образом либо просто обменял авто на деньги, либо доверенность.
2. Всю дорогу перекупы оформляли генералки, пока они были. А при перепродаже "Да вот, брат, сват попросил продать его машину, самому ему некогда...".
1. Тогда бы автор так и написал "генеральная доверенность"
То что нашли и собственником до сих пор числится - не значит что существует генералка. Ни какой логики.
Он же пишет - был молод, не опытен, продал без оформления.
2. Может я отстал от жизни, но по моему они сейчас просто пустому подписанному листу (будущему напечатанному поверх подписи ДКП) перепродают.
Не приходилось видеть перекупа покупающего перепродающего рухлядь (предположительно... что там у юного могло быть.. не бэха семёрка же) с оформлением генералки у нотариуса...
В ответ на: Не приходилось видеть перекупа покупающего перепродающего рухлядь (предположительно... что там у юного могло быть.. не бэха семёрка же) с оформлением генералки у нотариуса...
Может быть вы не так много живёте и не всё видели?
" Без договора купли продажи." Надеюсь оспаривать факта смены собственника документально не будем?
Хаах - в начале, середине 2000-х все перекупы по генералкам только и ходили. Просвещаю, не за что.
А кто помнит сколько лет назад все перешло на ДКП?
И что до сих пор народ боится этого ДКП и бежит печатать форму договора из интернета на непонятном, но красивом бланке за 400-500 рублей.
НЕ знаю как ТС будет отскакивать. Доверка тоже не вариант по логике ... ну доверил. Не означает что передал машину. В молодости делал договор аренды с актами передачи ... потом пацан на этой машине сбил на глухо ... собственник этим договором прикрылся и сработало.
И вообще как писал похоже на вброс на вентилятор.
Исходное сообщение либо не полно ... либо отдал с листочком с подписью.
Молод, глуп, дурак ... а через пол года если машина на тебе все еще висит - скинуть с учета. Хотя бы по причине приходящих 3 года налогов.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
*** В 2012 всё ещё была популярна генералочка и справка-счёт.
Договор купли-продажи обрел распространённость несколько позже. ***
да ладно, в 2011 продавал по дкп, все остальное уже было пережитком.
В 2009 тоже кстати, вот тогда еще только начиналась эта практика.
Сугубо ИМХО: чтобы продать машину абсолютно без каких либо бумажек- так не бывает. Т.е. ТС либо конченый лох, либо тролль, либо что то недоговаривает и скрывает. Расписка о передаче денег, ДКП, доверка в любой форме, акт приёма- передачи ТМЦ, показания свидетелей сделки- ну ведь что то должно быть! А так получается, что по любому собственнику де юре (т.е. ТСу) придётся нести ответственность. За что и в какой мере зависит от обстоятельств- в том числе и от наличия алиби на момент ДТП-, но нести ответственность придётся однозначно, ибо суд работает с ДОКУМЕНТАМИ, а с ними то у ТСа напряжёнка...
Наоборот, интрига только нагнетается. Или уже забыли темку про "подготовленный жып" и царапаные двери?
По теме топика: был немного похожий случай, когда в Нижневартовске директор нашей конторы покупал Сурфа по доверенности, переоформить поленился, а когда через три года спохватился, то предыдущий хозяин уже смылся из города в неизвестном направлении. Чем все закончилось, я не в курсе, но того Сурфа я больше не видел
Суд имеет дело с доказательствами. А на основе документов они будут, свидетельских показаний или ещё чего это уже второй вопрос.По сути, в данном топике опять перепутали понятия права собственности и его госрегистрицией. Хотя, доказать переход права собственности по устному договору без свидетелей....
При чем тут молодежь?
Товарищ совершенно правильно интересуется, что такое "генеральная доверенность" в отношении автомобиля и где можно посмотреть ее определение/правовой статус...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Какой-то неправильный у вас обиход, поскольку "генеральная доверенность" хоть и не определена в Гражданском кодексе, тем не менее является довольно-таки устойчивым юридическим термином, обозначающим доверенность общего характера, содержащую полномочия по пользованию и распоряжению всем имуществом доверителя, осуществлению от его имени всех прав и обязанностей, в том числе на представительство перед любыми третьими лицами по всем вопросам и на ведение любых дел. При этом заверение ее нотариусом в общем случае необязательно.
Как видите, к доверенности на право владения автомобилем термин "генеральная" применять проблематично... Разве что только в том случае, если автомобиль как раз и составляет абсолютно все имущество доверителя
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Причем тут вообще форум НГС? Вы ведь ссылались на сторонний ресурс. Я про это сообщение писал. Этим сообщением вообще можно ставить точку.
Я уже не говорю о том, что в Бурятии свой менталитет(и правильно наверное делаю, ибо это п.2).
Если постараться, то даже на том ресурсе который вы привели можно найти много абсурдных решений суда.
Но они появились в результате наплевательской защиты, а не в следствие наших "беспредельных" законов.
В ответ на: Стасик, хватит гнусно троллить.
Так то он хотел показать, как оно может все обернуться, но ведь некоторые могут подумать, что это в порядке вещей.
Презумпция и в Адм. праве презумпция. Есть исключения (глава 12 КоАП ) некоторые моменты по видеофиксации. В конкретной ситуации ничего ТС доказывать не должен. Варианты у него есть, соскочит, если не дурачок.
Ребята! Вы рассуждаете так, как будто живёте в Израиле, Германии или, на худой конец, Пиндосии. Засуньте свою Презумпцию невиновности куда- нибудь, снимите розовые очки и поймите, что вы живёте в России. Все прям такие грамотные, юридически подкованные, КОАППом, УК, ПДД и прочими атрибутами правового государства щеголяют... Где вы его видели у нас, правовое государство? Давным давно в вотчинах боярских живём где слово боярина и есть Закон и Право...
Вася, возвращайся из девяностых, мы уже давным-давно не по понятиям живем.
Ты прав, мы не в ойропах живем, где положил тебе мент под стеклоочиститель штраф и попробуй его не заплати.
А у нас его легко можно порвать и выкинуть. Это и есть презумпция невиновности, точнее один из случаев его проявления. Так же и тут. Чтобы завиноватить - нужны доказательства. Одним из доказательств является протокол, точнее те данные, что в него занесены. А составить его без причинителя вреда крайне проблематично, т.к. его необходимо "узнать".
ИМХО мировушки точно завиноватят.
При чем по аналогии с видеофиксацией. Если у мировушек отобьется то защитнику респект великий и орден.
Что происходит в случае ДТП с пострадавшими и сбежавшим водилой - ищут собственника. Если у собственника есть бумажки, что он не управлял ТС (в моем случае был договор аренды и труп) то прессуют потенциального водителя. В данном случае бумажек нет. На показания свидетелей, очевидцев и т.п. подтверждающих что машина была продана, пусть и не верно, посмотрит уже районная судья. Не думаю, что система даст сбежать виновнику, подбить пару друзей на алиби и в первой инстанции чтобы не завиноватили.
Тогда при любом ДТП беги и говори что продал машину 5 лет назад. Вот и свидетели что не ездил. С тем как сейчас работает ГИБДД проездить 3-4 года без проверок документов реально вполне.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
Давайте сначала.
Какие доказательства что собственник управлял автомобилем в момент ДТП?
Если нет доказательств, то на основании какого закона собственника заставят возмещать ущерб?
И никаких аналогий с автоматической видеофиксацией быть даже не может.
В ответ на: Не думаю, что система даст сбежать виновнику, подбить пару друзей на алиби и в первой инстанции чтобы не завиноватили.
Это опять ваше ИМХО?
Были случаи, когда сбежавший виновник повел себя очень грамотно и остался с правами. Просто на основании того, что не смогли доказать что он был за рулем.
В ответ на: Тогда при любом ДТП беги
Для вас это открытие? Свалил и все. никто ничего не докажет. Гасись пока сроки давности не выйдут и снова будь белым человеком.
Что то Вы опять всё в кучу свалили и выдаёте свои мысли за существующий порядок вещей. Имеем факт- ДТП с участием авто. Авто с места скрылось. По документам авто числится за Ивановым. Это- ФАКТЫ. Логично, что в данной ситуации, на основании имеющихся ФАКТОВ, начинают прессовать владельца де- юре. Причём здесь презумпция невиновности? Освежите в своей памяти законы, по которым ответственность за принадлежащую ему собственность несёт собственник. Теперь уже настаёт черёд владельца ДОКАЗЫВАТЬ свою невиновность. Вы внимательно читали мой пост? Я не утверждаю, что собственника привлекут за ДТП. Вполне допускаю,
что он от этого отмажется. Вопрос стоит то другой: кто был за рулём в момент ДТП и на каком основании он за этот руль сел? А вот на этот вопрос ТС доказательно ответить не может. Значит пойдёт паровозом сам и, с большой долей вероятности, ущерб гасить будет сам.
p.s. Ну и для общего развития: в пресловутые 90- ые годы судебная машина работала намного справедливее и не было настолько ангажирована, как сейчас...
Что то Вы опять всё в кучу свалили и выдаёте свои мысли за существующий порядок вещей. Имеем факт- ДТП с участием авто. Авто с места скрылось. По документам авто числится за Ивановым. Это- ФАКТЫ. Логично, что в данной ситуации, на основании имеющихся ФАКТОВ, начинают прессовать владельца де- юре. Причём здесь презумпция невиновности? Освежите в своей памяти законы, по которым ответственность за принадлежащую ему собственность несёт собственник. Теперь уже настаёт черёд владельца ДОКАЗЫВАТЬ свою невиновность. Вы внимательно читали мой пост? Я не утверждаю, что собственника привлекут за ДТП. Вполне допускаю,
что он от этого отмажется. Вопрос стоит то другой: кто был за рулём в момент ДТП и на каком основании он за этот руль сел? А вот на этот вопрос ТС доказательно ответить не может. Значит пойдёт паровозом сам и, с большой долей вероятности, ущерб гасить будет сам.
p.s. Ну и для общего развития: в пресловутые 90- ые годы судебная машина работала намного справедливее и не было настолько ангажирована, как сейчас...
В ответ на: Что то Вы опять всё в кучу свалили и выдаёте свои мысли за существующий порядок вещей. Имеем факт- ДТП с участием авто. Авто с места скрылось. По документам авто числится за Ивановым. Это- ФАКТЫ...
Ну факты и что дальше.
Иванов говорит что владельцем не являлся, в момент ДТП лежал дома на диване и где автомобиль не знает.
Начинайте доказывать что именно он был владельцем(причинителем вреда).
Оттого что я на улице потеряю пачку презервативов, а кто-то их найдет и совершит в них насильственные действия - это будет веским основанием крепить меня по 131 УК РФ, т.к. я когда-то был собственником этих презервативов???
Выше я рассказывал как все происходит в реальности. Собственник приходит к ментам, те при помощи потерпевшего и если нужно "свидетелей" оформляют его как причинителя вреда(владельца) и с этого момента его вина для суда доказана на 100%. Такое вот у нас правосудие. Остается только решить на сколько лишать его прав и сколько он должен пострадавшему.
Ну если так будет развиваться ситуация, то за 3-6 месяцев лишения и ущербу в пару десятков тыщ я готов вернуть себе обратно проданную мной давно машину))))
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
С презервативами так и будет, если они будут ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ на Вас. Кстати, это сравнение пачки презиков и автомобиля в контексте темы топика характеризует Вас определённым образом. Если Вы между ними разницы не видите- смысл объясняться? Не вижу надобности пытаться что то объяснить человеку, не понимающему элементарных вещей...
В ответ на: Не вижу надобности пытаться что то объяснить человеку, не понимающему элементарных вещей...
Я тоже не вижу. Я ясно и доступно объяснял как наше правосудие невиновного человека, превращает в виновного.
Вы мне туманными фразами о "неправовом государстве" пытаетесь рассказать о вещах, которые я сам периодически наблюдаю.
В таком случае для чего Вы сюда тащите презумпцию невиновности? Людей делают "паровозами" и повышают раскрываемость таким образом по намного меньшим основаниям. А тут ТС сам залез в удавку, а Вы заверяете, что ему "отскочить"- как два пальца об асфальт. А на ком же тогда "правоохранители" (умышленно взято в кавычки) статистику будут делать?
Ему подсказали пути решения. Естественно они не бесплатные.
Ни один человек, который на данном этапе(перед походом в "органы") обратился за юридической помощью к компетентным лицам, еще не лишился прав.
Зато есть обратные примеры, когда реально невиновных людей оформляли как владельцев и вешали на них все грехи.
Те кто любит постить сюда ссылки на Правовой форум, довольно просто могут найти там несколько подобных случаев хотя бы на первых ста страницах.
Ну вот, теперь всё встало на свои места! Вы и есть то компетентное лицо, к которому нужно обращаться за юридической помощью. Эээх! Я разочарован, как просто ларчик открылся...
Я где-то, кому-то предлагал свои услуги???
Я даже не писал(точнее не я первый написал), что ему надо воспользоваться услугами представителя. Это написали другие.
вам тут нужна только помощь адвоката, кто вам теперь просто так поверит. У нас тоже была проблема с авто, купили - а нам на него арест наложили, за долги предыдущего владельца. обратились к адвокату все быстренько решилось.
