Погода: −7 °C
14.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
15.12−3...1пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Немножко нового об эвакуации.

  • С каких пор эвакуация из-под знака стала незаконной?

  • В ответ на: С каких пор эвакуация из-под знака стала незаконной?
    Знак "относится" к водителю тогда, когда он обращен лицевой стороной к нему.

    С уважением,
    madmax

  • Где об этом почитать можно?

  • что касается парковки на местах для инвалидов....посмотришь,например, на парковке Меге- кучеряво живут у нас инвалиды :rofl: .....я бы таких нещадно эвакуировал с нехилым штрафом

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Еще можно приводить в соответствие :злорадство:

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: Где об этом почитать можно?
    Вы соблюдаете требования ВСЕХ знаков, обращенных к Вам НЕлицевой стороной? Разворачиваясь, например, и видя на столбе за разрывом тыльную сторону знака, не выскакиваете из-за руля и не бежите к знаку, чтобы на его лицевую сторону посмотреть?:миг:

    А про почитать - в Правительство РФ, плиз, они ПДД утверждают.

    С уважением,
    madmax

  • Вот как раз про такой случай спросите у StasRn, он был непосредственным участником подобного случая. Пару- тройку лет назад его авто эвакуировали от Ленинского рынка. Причём он потом судился, проиграл суд. Поищите тему в истории, там много прений было. Так что, живя в РФ, "никогда не говори "никогда" (С)!

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • В тех местах, где я паркуюсь - я обязательно убеждаюсь, что парковка там разрешена(наверное поэтому квест по получению авто со штрафняка для меня темный лес). Ибо знаю, что судья не будет слушать чушь про то, что "знака не видно". Только это ни разу не НОНД. НОНД проявляется немного в другом.

  • В ответ на: Вот как раз про такой случай спросите у StasRn, он был непосредственным участником подобного случая. Пару- тройку лет назад его авто эвакуировали от Ленинского рынка. Причём он потом судился, проиграл суд. Поищите тему в истории, там много прений было. Так что, живя в РФ, "никогда не говори "никогда" (С)!
    Я так понял - это не мне реплика, т.к. ту историю прекрасно помню, и даже помогал составлять жалобу в суд.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: В тех местах, где я паркуюсь - я обязательно убеждаюсь, что парковка там разрешена
    В некоторых городах федерального значения практикуют перемещение временных знаков 3.27 к местам парковки особо внимательных автомобилистов.
    Наверное чтобы не умничали.
    ОБС.

    Вы держитесь там!

  • В ответ на: Ибо знаю, что судья не будет слушать чушь про то, что "знака не видно". Только это ни разу не НОНД. НОНД проявляется немного в другом.
    Знак не "не видно" - он не обращен к Вам, т.е. не действует для направления Вашего движения.

    И если есть желание - езжайте на Котовского - паркуйтесь напротив Ленинского рынка, но по левой стороне, у СГУГиТа, знаки наверняка никто дополнительных не развешивал, посудитесь, потом нам расскажете.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Знак не "не видно" - он не обращен к Вам, т.е. не действует для направления Вашего движения.
    как может знак стоящий на моей стороне движения быть не обращенным ко мне?

  • Наверное я не живу в городе федерального значения, потому что ни разу такого не видел.

  • В ответ на: Наверное я не живу в городе федерального значения, потому что ни разу такого не видел.
    Я тоже не видел, говорю же, одна бабка сказала.
    Например здесь: https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA

    Вы держитесь там!

  • В ответ на: И если есть желание - езжайте на Котовского - паркуйтесь напротив Ленинского рынка, но по левой стороне, у СГУГиТа, знаки наверняка никто дополнительных не развешивал, посудитесь, потом нам расскажете.
    не..не... ему просто поп...еть... :спок:
    Не трать время... он не поедет...
    Хочет ангелочком умереть и попасть в рай для "правИльных водителей"...
    Хотя я бы поржал с идиота, который бы сбегал 100 метровку до знака - чтоб не увезли... :злорадство:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • я вот тоже не паркуюсь на противоположной стороне, но не потому, что знаков не видно, а потому, что так самому не удобно, ни парковаться, ни уезжать потом... указанный участок Котовского... проезжал там разок пару лет назад, хотел быстрее до Станиславского добраться :шок: там не эвакуаторы нужны, там бульдозером надо два раза в день проходить, чтоб порядок навести, с тех пор ни разу не сокращал так путь, а уж чтоб парковаться там :безум:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...(с)Мимино

    Тачки забирают налево и направо... далеко не всегда законно, ну то есть, есть план и его надо выполнять...
    Гайки особо не заморачиваются и гребут всех кого "удобно взять"...
    Доказать обратное сложно, и 99% даже не пытаются оспорить постановления - так и живем...
    Начальство кроет, суды выносят типовые решения...

    То что ты с этим не сталкиался не говорит о том что ты правильный водитель или просто счасливчик - как говорят мои друзья в погонах с полосатой палкой - то что у тебя нет штрафов это наша недоработка, имея иду всю систему ГИБДД.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Володя, ты по Москве покатайся в пределах садового... желательно прям на Уазике...

    Жить захочешь, еще не так вывернешься...
    :улыб:
    Я так то все понял, выводы сделал, штраф этот подлый, им простил...
    Реально никому зла не жалаю, но и опыт свой дороже денег ценю... делюсь в меру сил...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: не..не... ему просто поп...еть... :спок:
    Не трать время... он не поедет...
    Кому из нас "поп...еть" - это еще вопрос. Ты в прошлом топике слился про "в/у и право управления", поэтому по определению "умной" вещи сказать не можешь.

    В ответ на: Тачки забирают налево и направо... далеко не всегда законно, ну то есть, есть план и его надо выполнять...
    Это голословное утверждение или есть факты?

    В ответ на: Хотя я бы поржал с идиота, который бы сбегал 100 метровку до знака - чтоб не увезли...
    Здесь ты прав. Обычно пипл боицца пару шагов лишних сделать. По парковке в Меге это особо заметно. наверное опасается что филейная часть треснет.

  • В ответ на: Ты в прошлом топике слился про "в/у и право управления", поэтому по определению "умной" вещи сказать не можешь.
    ссылка что я слился есть?
    Внимание вопрос: имеет ли право водитель не имеющий при себе в/у управлять ТС?
    Только будь добр - Пункты правил, нормы гражданского кодекса, сканы судебных решений...
    Остальное - бла, бла, бла и поп...еть...

    Тачки забирают налево и направо... далеко не всегда законно, ну то есть, есть план и его надо выполнять...
    В ответ на: Это голословное утверждение или есть факты?
    В какой форме ответ тебя устроит?

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Я так понял - это не мне реплика, т.к. ту историю прекрасно помню, и даже помогал составлять жалобу в суд.
    Эвакуация незаконна, а суд проигран?

  • В ответ на: Эвакуация незаконна, а суд проигран?
    Что ж - и такое бывает. Пресловутый НОНД, а не беспристрастность судьи.

    С уважением,
    madmax

  • А при чем тут доверие? Вопрос только в знаках.

  • С "правом управления" ты выпустил пар в лужу, а теперь пытаешься "красиво" выйти из ситуации.
    Когда ты завернул эту фразу, то чета не озаботился соответствующим обоснованием(я уж промолчу про всякие бла-бла-бла)
    В ответ на: прежде чем у вас появляется право управлять автомобилем, закон обязыает иметь при себе документы...
    а теперь требуешь соответствующую норму, которая "опрокинула" бы твой бред?
    (я уже не спрашиваю про то, какой закон обязывает меня иметь при себе документы)

    Ты так и не ответил, когда я успел лишиться этого "права управления"? Когда забыл в/у дома?
    В ответ на: Внимание вопрос: имеет ли право водитель не имеющий при себе в/у управлять ТС?
    А этот вопрос можешь задать обучающимся в автошколе, как это их без в/у к управлению допускают??? :ухмылка:

    В ответ на: В какой форме ответ тебя устроит?
    Вот тут я реально смутился.
    Я не имею привычки клеветать на людей. Мало того, что это уголовно-наказуемо, так еще и некрасиво.

  • Скорей всего каждый понимает по своему "незаконность" парковки.
    Для кого-то это если он знака не увидел соответствующего, для меня к пример, если мое авто с парковки увезли. :dnknow:

  • Нее, ну так то знаки должны быть уставновлены так, чтобы их видели те, для кого они предназначены. И это совсем не означает, что надо, выйдя из машины, пробежать от перекрестка до перекрестка и посмотреть во все стороны - а нету ли тут где то знака в кустах или задом наперед...
    Если мне разрешена парковка на противоположной стороне дороги, то и знак мордой ко мне там должен висеть, иначе как я его могу увидеть.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Как бы по идее оно так и должно быть. Но я нигде не нашел этого на бумаге, поэтому утверждать что такая парковка законна или нет, я не решаюсь.
    С одной стороны авто под знаком - это нарушение.
    С другой стороны субъективная сторона правонарушения отсутствует.
    Короче х.з. Мне проще лишний раз убедиться в отсутствии знаков, чем потом выковыривать авто со штрафняка.

  • Ну тут только 1.3 ПДД - Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки.
    Чтобы понять, чего требует знак, водитель должен его видеть. Видеть управляя ТС, а не пешеходя после управления.
    В ответ на: С другой стороны субъективная сторона правонарушения отсутствует.
    Вот-вот.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А при чем тут доверие? Вопрос только в знаках.
    Так необходимо, чтобы судья дал себе труд разобраться в ПДД, ГОСТах и прочем, чтобы вынести объективное решение (при этом все это в жалобе содержится и "по полочкам" разложено). Однако он полагается на то, что "ДПС зря протокол составлять не будет", а значит - дело проиграно. Так и случилось в обсуждаемом случае.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: С одной стороны авто под знаком - это нарушение.
    С другой стороны субъективная сторона правонарушения отсутствует.
    Авто в зоне действия знака - так правильнее. Но знак распространяет свое действие на тех, кто двигался с той стороны, куда обращена его лицевая сторона. С тыльной стороны у него "зоны действия" нет.

    С уважением,
    madmax

  • Всё правильно понимаете. Суд (якобы независимый), как и ГИБДД, является шестерёнкой в редукторе гос. машины. Все шестерёнки должны крутиться в соответствии с задумкой конструктора. Вот и весь механизм. Показательно не то, что суд вынес заведомо неправильное решение. Показательно то, что суды НЕ БОЯТСЯ этого делать! Мне именно этот факт говорит больше, нежели сама незаконность принятия решения.

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • В ответ на: Но знак распространяет свое действие на тех, кто двигался с той стороны, куда обращена его лицевая сторона. С тыльной стороны у него "зоны действия" нет.
    Вы немного неправильно выразились.
    В ответ на: Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
    То что вы попытались сказать, я уже написал.
    Отсутствует субъективная сторона правонарушения - т.е. вина.
    Так как согласно закону
    В ответ на: Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица
    то следовательно наказывать нас не имеют права, если бы не одно но.
    ИДПС зафиксировал в протоколе(а данные в протоколе являются неоспоримым доказательством, то что вы называете НОНД) объективную сторону нашего правонарушения(нашу парковку в зоне действия знака), и мы уже обязаны доказывать, что в данном эпизоде отсутствует субъективная сторона правонарушения(наша вина).
    А как мы это будем доказывать - уже наши проблемы. Я еще раз говорю, я не нашел никаких документов по поводу " знак распространяет свое действие на тех, кто двигался с той стороны, куда обращена его лицевая сторона" и судья наше "я знака не видел" воспримет в лучшем случае с улыбкой.

  • В ответ на: Показательно не то, что суд вынес заведомо неправильное решение. Показательно то, что суды НЕ БОЯТСЯ этого делать! Мне именно этот факт говорит больше, нежели сама незаконность принятия решения.
    То что лицо привлеченное к административной ответственности не смогло доказать отсутствие своей вины. еще не говорит о том, что решение принятое судьей - незаконно. :nea.gif:

  • В ответ на: Володя, ты по Москве покатайся в пределах садового... желательно прям на Уазике...
    я там даже на такси не езжу, исключительно метро, но, скажу по секрету, Уазиков там полно :secret:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
    Выделенное все-таки указывает на направление движения ТС или нет? "Ближайший перекресток" или "конец населенного пункта" выбирается относительно лицевой стороны знака с учетом направления движения, или радиус от его места установки (его стойки, вне зависимости от лицевой стороны) надо брать? Все-таки "зону действия знака" надо правильно обосновывать, в т.ч. и перед ИДПС, и перед судом. Нет "зоны действия знака", если он не обращен к Вам лицевой стороной.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Нет "зоны действия знака", если он не обращен к Вам лицевой стороной.
    Думаю, что все таки она есть - знак же стоит, значит и зона действия у него имеется, только водитель, приехавший с другой стороны, ничего об этой зоне не знает и выполнить требования знака не может.
    То бишь все таки отсутствие вины, а значит доказывать, в том числе и ИДПСам, надо именно это, а не зону.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Думаю, что все таки она есть - знак же стоит, значит и зона действия у него имеется, только водитель, приехавший с другой стороны, ничего об этой зоне не знает и выполнить требования знака не может.
    Если знак ко мне не обращен, то нет как информации о нем и его требованиях, так и не образуется его зона для моего направления движения. Еще раз отсылаю к формулировкам пункта про зону действия - понятие "ближайшего" четко определяет субъективность этой зоны в зависимости от направления движения ТС.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: То бишь все таки отсутствие вины, а значит доказывать, в том числе и ИДПСам, надо именно это, а не зону.
    Наталья, от именно эта мысль была первая после проигранной области - я не верно и не достатоно понятно сформулировал судье суть противоречий протокола с последовательностью событий.
    Протокол отражал факт, было видео - без пояснений моя вина усматривалась очевидно.
    Первый суд я проиграл потому что пытался объяснить что для меня "зона дейстия знака отсутствует"
    Судья вынесла решение, то зона дейстия есть, протокол есть, идео есть - Виновен
    На втором суде тонкие материи про субъективню сторону правонарушения просто не были услышаны.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Все таки настаиваю - зона образуется вследствие установки знака. Т.е. она есть в независимости от направления вашего движения, она есть даже ночью, когда никто не едет.
    Но! Наказывают то нас не за нарушение зоны действия знака, а за нарушение его требований, а значит, нарушить невидимый знак нельзя, т.е. нет вины, а значит, нельзя наказать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Все-таки "зону действия знака" надо правильно обосновывать, в т.ч. и перед ИДПС, и перед судом.
    Так я вам о том же и говорю. Только перед ИДПС можно особо не распинываться. Они протоколы недавно научились писать. А такие высокие материи, особенно которые прописаны в Правилах косвенно, им явно не по плечу.

  • В ответ на: Но! Наказывают то нас не за нарушение зоны действия знака, а за нарушение его требований, а значит, нарушить невидимый знак нельзя, т.е. нет вины, а значит, нельзя наказать.
    Сами пишете про невидимый знак, и утверждаете, что у него есть "зона действия" даже для моего направления движения ночью и когда никто не едет.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: а теперь требуешь соответствующую норму, которая "опрокинула" бы твой бред?
    (я уже не спрашиваю про то, какой закон обязывает меня иметь при себе документы)
    А зря не спрашиваешь... Только формулируй точно свои вопросы...

    В ответ на: Ты так и не ответил, когда я успел лишиться этого "права управления"? Когда забыл в/у дома?
    Я ж тебе сказал уже.. Ты права дома оставь и езжай к ближайшем ДПС-нику...
    Ему и расскажешь что у тебя есть право управлять ТС... :biggrin:


    В ответ на: А этот вопрос можешь задать обучающимся в автошколе, как это их без в/у к управлению допускают???
    автошкола понятное дело исключение, но в правилах есть норма про допуск к управлению без прав для обучающихся...Но к твоему маниакальному желанию ездить без прав, а на форумах вещать что "право имею" - это не имеет никакого отношения.


    В ответ на: Вот тут я реально смутился.
    Я не имею привычки клеветать на людей. Мало того, что это уголовно-наказуемо, так еще и некрасиво.
    И правильно смутился, потому что количественную оценку деятельности подразделений ДПС ни кто не отменял...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Зона дейстия знака есть только у знаков которые водитель ТС может увидеть...
    За деревьями, в кустах, деформированные , обращенные задней стороной знаки, которые водитель не мог видеть по приинам от него не зависящим не обязывают к их соблюдению (ненамеренному).

    Варианта два - на суде сказать то знак видел, но он был "не для меня" - не канает.
    А вот сказать что не видел, потому что не видел вообще - это да, хотя мне не помогло...
    :улыб:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: А зря не спрашиваешь... Только формулируй точно свои вопросы...
    Ты все таки желаешь меня просветить, назвав закон который обязывает меня иметь при себе документы?

    В ответ на: Ты права дома оставь и езжай к ближайшем ДПС-нику...
    Ему и расскажешь что у тебя есть право управлять ТС..
    Для меня мнение ИДПС не является истиной в последней инстанции. И я в курсе, что при встрече с ним, меня ждет соответствующее наказание.
    Право управлять ТС у меня появляется в результате сдачи соответствующих экзаменов согласно ФЗ РФ от 7 мая 2013 г. N 92-ФЗ(это для любителей норм) и не зависит от того где у меня находиться в/у. Лишить меня этого специального права может только суд(мировой судья).

    В ответ на: но в правилах есть норма про допуск к управлению без прав для обучающихся
    Вы заявили что водитель не имеет права управлять без в/у, стало быть обучающийся не водитель или вы снова точно свою фразу не сформулировали?

  • В ответ на: Сами пишете про невидимый знак, и утверждаете, что у него есть "зона действия"
    Знак невидимый не для всех, но поскольку он все таки есть, у него есть и зона действия. Куда она делась то? Это же не субъективное понятие.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я помню вашу историю. А чего до третьего суда не дошли?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А чего до третьего суда не дошли?
    В ВС РФ?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: мнение ИДПС не является истиной в последней инстанции. И я в курсе, что при встрече с ним, меня ждет соответствующее наказание.
    тут думаю достаточно написать, что отсутствие свидетельства о наличии права (ВУ) наказывается по ст12.3 п.1 предупреждением или штрафом 500р, а отсутствие права карается по 12.7 п.1, от 5тр до 15-ти... а так почти одно и тоже :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Да я уже писал о том, что закон разделяет эти два понятия. Но по стечению обстоятельств только StasRn не видит между ними разницы.
    Вообще эту норму из Правил настало время убирать. В/У легко "бъется" по базе, со всеми фотографиями, а полис ОСАГО вообще в электронном виде будет. Не в 19 веке так то уже живем.

  • В ответ на: ..., но поскольку он все таки есть, у него есть и зона действия. Куда она делась то? Это же не субъективное понятие.
    Ну как это не субъективное? Для едущих с той стороны где знак установлен зона действия есть, а для едущих с другой стороны знака нет, значит и зоны нет. Чтобы лучше это понять давайте рассмотим другой знак, напимер, 3.24 (Ограничение максимальной скорости) - зона его дейсвия в основном такая же, как и для 3.27. Ну мы же не будем считать, что если он установлен в одном направлении дороги, то дейсвует и на тех, кто едет с противоположного направления. Или как?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: