список авто попадающих под налог на роскошь

Хорошо Q7 3.0TDI обошли стороной, т.к. вероятна в перспективе

Он же в конце списка? Нет?

В ответ на: Он же в конце списка? Нет?

Кто?

Интересно, а хундайчик то берут????

О! Сразу не заметил! Крузак 200 - роскошь))

какой-то странный список. из америкосов маленько кадиллаков и один чирок. а где форды, доджи и прочие крайслеры?

Какие такие форды >3 млн?

а что - мустанги подешели? или f-150 raptor опять пучками на вес продают?

канеш роскошь, город то у нас роскошный)))

В ответ на: Крузак 200 - роскошь))

Да не, это микролитражка для инвалидов.

В ответ на: Предлагаю высказаться.

все как обычно, к сожалению...
непонятен механизм привязки авто к стоимости. например, куплю я автомобиль дешевле 3 млн.р., а на сл. год он подорожает и его внесут в список. получается я стану субъектом налога? по совершенно независящим от меня причинам?

это глупо. весьма.
но смею предположить, что кое кто будет рукоплескать

В ответ на: Да не, это микролитражка для инвалидов.

Имеенно так он и выглядит в этом списке на фоне, к примеру, Бугатти.

по мне, роскошь - это покупка предметов, рассчитанных на явно ограниченный круг потребителей. Туарег вэ8 к таким предметам явно не относится
ну разве что от нищеты российской
ну так - зато стабильность

В ответ на: это глупо. весьма.

именно так. получается, что каждый год налог может быть разный, т.к. минпромторг (если не ошибаюсь) будет ежегодно корректировать этот список.

В ответ на: но смею предположить, что кое кто будет рукоплескать

с ухмылкой на лице

В ответ на: ну разве что от нищеты российской

Так то полезно хоть раз за пределы мегаполиса выехать и посмотреть чем живет Россия.
Люди живут на зарплату в 5000р. и радуются, и, кстати, не ноют как тут некоторые сразу же "Ой, ой, ой, за крузера то маво теперь еще 20т.р. в год платить придется - совсем ошалели..."
А еще не стоит ориентироваться на "Роскошность" ту, что для вас лично роскошь. Так то в третьем городе России живем, далеко не бедном.
Так что хватит ныть про судьбу-горемычную, товарищи лексусоводы.

В ответ на: каждый год налог может быть разный

я не удивлен совершенно. абсолютно
учитывая, каким интеллектуальным инвалидам аплодирует наш народ, ничего другого и быть не могло
зачем в России новые безопасные автомобили? покупайте как Владимир вс 25-ти летнее ведро и будьте счастливы. у государства к вам вопросов не возникнет

В ответ на: покупайте как Владимир вс 25-ти летнее ведро и будьте счастливы.

Пренебрежительно относятся в имуществу других те, кто в своем удовлетворения не получает.

В ответ на: у государства к вам вопросов не возникнет

Не волнуйся, скоро и к нам вопросы возникнут. Только вот я ныть не стану. Либо платить, либо продам.
А вы, мужчина, будете продолжать лить слёзы?

В ответ на: Люди живут на зарплату в 5000р. и радуются,

Кто? Кто радуется? Вы издеваетесь?

В ответ на: и, кстати, не ноют как тут некоторые сразу же

очень интересный образ сурового селянина вырисовывается. вы не останавливайтесь. очень интересно послушать еще.

и ни одного шевроле ... ни Тахо, ни Комаро не дотягивают

В ответ на: а что - мустанги подешели?

а когда они стоили 3 млн?

Вов, а в чем проблема? Человек заработал денег, заплатил налоги, с какого *** он за свой автомобиль еще должен отваливать? что значит на роскошь? типа нищебродом быть норма жизни что ли в этой стране?

А Депардье в "эту страну" от какого налога с родины сбежал, не помнишь?

В ответ на: Вов, а в чем проблема? Человек заработал денег, заплатил налоги, с какого *** он за свой автомобиль еще должен отваливать?

Присоединяюсь к мнению. Налоги нужно брать с дохода, а не с "игрушек". Тем более пошлину и НДС он уже заплатил. Плюс нецелевой транспортный налог платит.

В ответ на: А Депардье в "эту страну" от какого налога с родины сбежал, не помнишь?

я не помню. напомни, пожалуйста

В ответ на: Пожалуйста.

закон то принят?

да.

А я из жлобского принципа не беру авто где больше 250 лс
А вообще популизма тут имхо больше чем экономики.

В ответ на: да.

проследи за темой, за последствиями
а через пару лет вспомним тему

В ответ на: Не волнуйся, скоро и к нам вопросы возникнут. Только вот я ныть не стану. Либо платить, либо продам.
А вы, мужчина, будете продолжать лить слёзы?

Крепчай на здоровье, и не мешай мужчинам высказывать своё возмущение

В ответ на: марок автомобилей стоимостью выше 3 миллионов рублей

Самое прикольное что стоимость не производимых в РФ авто они считают в рублях

С ростом курса бакса, скоро и королла попадет в этот список.

Что-то мне подсказывает, что ушлые менеджеры будут писать в ПТСке 249 сил

В ответ на: Что-то мне подсказывает, что ушлые менеджеры будут писать в ПТСке 249 сил

давно уже пишут.достаточно поглядеть на рекламу нового хайлендера.

Ну пишут и молодцы

хрен с ними, с мустангами. новый фордовский пикап достаточно легко переваливает за 3 ляма.
а вот такой машины в списке нет. значит не роскошь. так - по магазинам прокатиться

опять же у тойоты только крузак. а тундра, секвоя и т.д.? вариант только один - взяли машины, официально продающиеся в россии.

ага, это тоже совсем не роскошь

Как то сильно странно мне наблюдать от прожжённых гуру форума рассуждениия о поиске здравого смысла в действиях админгенералитета нашей Отчизны! Причём здесь здравый смысл? Олимпиада, события в Украине и Крыме, общемировой экономический кризис, обычное жлобство и жадность- эти, но не только эти, причины заставляют Кремль искать всё новые и новые способы увеличения надоев с каждой головы КРС. Поэтому я солидарен с Володей ВС-ом: при невозможности изменения ситуации каждый делает свой осознанный и индивидуальный выбор. Кто то начинает кружить и искать лазейки, кто то будет платить "по чесноку", кто то избавится от проблемных активов, которые стали пассивами... Главное это то, что всегда существует "коридор", в границах которого мы и можем принимать решения...

Кто может купить новую дорогую машину не в кредит (ну либо в кредит по каким-то экономическим соображениям, типа получится выгоднее), тот сможет спокойно заплатить налог.

В ответ на: Кто может купить новую дорогую машину не в кредит (ну либо в кредит по каким-то экономическим соображениям, типа получится выгоднее), тот сможет спокойно заплатить налог.

кто может решить свой вариант экзаменов, тот обязан решить соседу, который не может, а потом за него сдать экзамены в ВУЗ.

я так щитаю

Ну а в Вашей ситуации, сосед то при чём? Вы за соседскую дорогую авто будете платить, или за свою? Сосед Вас о чём-то просит/требует? Так что все претензии к... ''ВУЗу".

В ответ на: Ну а в Вашей ситуации, сосед то при чём?

так это
очевидно же, что в выигрыше сосед и вуз, а не тот, кто будет работу делать
а держаться то система будет лишь на тех, кто будет "помогать" соседу

хлипкая система. но привлекательная для соседа

В ответ на: я так щитаю...

Производная от слова [censored], видимо...

*Так то в третьем городе России живем, далеко не бедном. *

Вчера прокатился (вернее пролетелся, по другому нельзя) в Нижневартовск.... Мы живём далеко не в третьем городе, и совсем даже не богатом... так то.

А вот понятие "роскошь" - это >3 млн. честно говоря удивило. Скоро, такими темпами, ипотечные квартиры у молодых семей объявят роскошью - и потребуют с них платить налог за эту "роскошь".

ПС: Никто не в курсе, какая трава нынче в тренде в Думе?

В ответ на: ПС: Никто не в курсе, какая трава нынче в тренде в Думе?

Забористая!
На очереди введение налога на дорогие часы. Причем не важно носишь ты их или нет) Как с машинами)

В ответ на: А вот понятие "роскошь" - это >3 млн. честно говоря удивило.

Не надо цепляться к слову "роскошь" - это всего лишь один из вариантов наименования налога. Могли придумать и по-другому. "Налог на крутую тачку", например

Квартира - это необходимость, дорогое авто - роскошь.
Если не так, дайте определение роскоши.

В ответ на: Если не так, дайте определение роскоши.

Роскошь - это то, что доступно очень ограниченному кругу лиц. 200-ый крузер и Патрол сюда не относится.
Это как у нас некоторые любят называть минимально(!) преуспевших людей олигархами.
Помнится как то приехал я на ледовый трек на новом тигуане (5 лет назад). Сразу взгляд, сразу вопрос с ухмылкой: "Может у тебя ферарри есть у знакомых у кого?" от организатора. Че к чему?

В ответ на: 200-ый крузер и Патрол сюда не относится.

Да что вы говорите...
Автомобиль стоимостью как порядочная квартира в нормальном районе Новосибирска для полноценной семьи - это не роскошь?
А что тогда роскошь?

В ответ на: Мы живём далеко не в третьем городе

И даже не в 10-м

В ответ на: А что тогда роскошь?

Давайте все же оперировать общепринятыми, общемировыми стандартами, потому что где-нибудь в Африке и пежо - роскошь
Роскошь в отношении автомобилей - это Роллс, Ферарри, Ламбо, Бугатти и пр. эксклюзивные марки, а не ширпотреб типа Ауди, БМВ и прочих лексусов.

В ответ на: Давайте все же оперировать общепринятыми, общемировыми стандартами...

Это стандарт существует и называется он стоимость в денежном выражении.
Решено, что свыше 3 млн - роскошь.
Что Вы к названиям марок/моделей привязались?

В ответ на: Решено, что свыше 3 млн - роскошь.
Что Вы к названиям марок/моделей привязались?

Согласен. Сумма в 3 млн определена не верно. От 5 уже ближе к истине.

В ответ на: Согласен. Сумма в 3 млн определена не верно. От 5 уже ближе к истине.

Это потому что рубеж в 3 вы преодолели, а в 5 еще нет?

В ответ на: Это потому что рубеж в 3 вы преодолели, а в 5 еще нет?

Потому что эксклюзив только начинается от этих сумм. И то б/у.

В ответ на: Потому что эксклюзив ...

Вы понятия эксклюзива и роскоши не путаете?
Может стоит обратится к толковому словарю?

В ответ на: На очереди введение налога на дорогие часы.

Часы в качестве имущества не регистрируются в государственных органах, а вот недвижимость - за здрасьте. Не удивлюсь, если скоро будет обвален арендный рынок введением новых налогов на собственников нескольких квартир.

В ответ на: стоимостью как порядочная квартира в нормальном районе Новосибирска

А сколько стоит порядочная квартира? Однёшка 44 квадрата стоит 2,2 млн за пару месяцев до сдачи дома. Двушка будет стоить в районе 3-3,4. Причём это дааалееекоооо не самая-самая двушка. Моя нынешняя стоит в районе 4-4,5, на 70 квадратов. Квартира для полноценной семьи, то есть семьи с двумя детьми, должна стоить около 8 млн (трёшка на 100 квадратов). Всякие хрущёвки нормальной квартирой не считаются, а считаются весьма бюджетным вариантом.
Т.е. более-менее нормальная квартира для полноценной семьи стоит 8 млн. Значит, если отталкиваться от "стоит, как приличная квартира для полноценной семьи", то стоимость эксклюзивного авто должна начинаться хотя бы с 6 000 000 рублей. Ну пусть с 5 мультов стартуют. Вот это уже, кстати, куда ближе к истине, если начинать оценивать понятие "роскошь". Ну в чём роскошность LC200? Если крузер считать роскошью, то у нас народ живёт ооочень неплохо - я на каждом углу наблюдаю двухсотки.
Вот какие-нибудь W222 не старше трёх лет и объёмом "свыше 3,5 литров" можно будет считать роскошью, ибо трёхлетка S500 4matic long будет близка к цене нового LC200.

Имхо, занижаем мы понятие "роскошь". Отталкиваться надо не от зарплат механизаторов в 5 тысяч на селе Кукуево, а от общих реалий.

В ответ на: Квартира - это необходимость, дорогое авто - роскошь.

мобильный телефон - тоже роскошь. мы все прекрасно жили без него. считаю правильным введение налога на пользователей мобильной связи немного, 25-50 тыс. в год. в зависимости от интенсивности общения
да услышат меня депутаты *поднял руки к небу*

В ответ на: А что тогда роскошь?

пентхауз с видом на Красную площадь - уже близко
машина стоимостью от миллиона долларов - спорно
яхта за четверть миллиарда долларов и выше - бесспорно

В ответ на: Вчера прокатился в Нижневартовск....

И что вам там так понравилось??

В ответ на:

В ответ на: Если не так, дайте определение роскоши.

Роскошь - это то, что доступно очень ограниченному кругу лиц. 200-ый крузер и Патрол сюда не относится.
Это как у нас некоторые любят называть минимально(!) преуспевших людей олигархами.
Помнится как то приехал я на ледовый трек на новом тигуане (5 лет назад). Сразу взгляд, сразу вопрос с ухмылкой: "Может у тебя ферарри есть у знакомых у кого?" от организатора. Че к чему?

С сайта тойоты
"Создан для движения Land Cruiser 200 вызывает трепет даже у человека, который еще не сидел за его рулем. Новая эффектная передняя радиаторная решетка и бампер, а также задние фары с новым дизайном, являются центральными элементами самого современного и даже более смелого внешнего вида. В целом, роскошь еще никогда не выглядела лучше."
"Комфорт и универсальность Land Cruiser 200 имеет просторный и роскошный интерьер: высококачественные материалы, красивая отделка, исключительный комфорт и множество вариантов посадки пассажиров."
"Автомобиль завтрашнего дня В Land Cruiser 200 повсеместно используются роскошные материалы и высококачественная отделка. Производство Land Cruiser 200 основано на не имеющем себе равных 60-летнем опыте, что обеспечивает автомобилю достаточную прочность, позволяя Вам в любое время поехать, куда бы Вы не захотели – Вы всегда будете чувствовать себя максимально комфортно.
Будите спорить с маркетологами тойоты?
пруф

Больше чем уверен, что у остальных так же

В ответ на: Будите спорить с маркетологами тойоты?
пруф

Показать скрытый текст

http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land_cruiser_200/index.tmex

Скрыть текст

Чё с ними спорсить? У них и камри - бизнес класс

В ответ на: Чё с ними спорсить? У них и камри - бизнес класс

Да чего далеко ходить - у нас в каждой второй столовке бизнес ланч предлагают
У Вас по моему ориентир (шкала) ценности сбит
По Вашему бизнес (деловой) класс это обязательно для миллионеров?

В ответ на: По Вашему бизнес (деловой) класс это обязательно для миллионеров?

Бизнес класс в самолете - да, бизнес класс в авто - да (даже камри - миллион стоит). А бизнес-ланч - это несколько другое понятие, подразумеват скорее скорость подачи нежели стоимость или качество.

В ответ на: Бизнес класс в самолете - да, бизнес класс в авто - да (даже камри - миллион стоит).

Для миллионеров свой самолёт.
А бизнес класс в самолёте для летающих не на последние.
Камри у нас стоит миллион.
А там где она придумана (в японии) она стоит думаю тысяч 12 баксов (читай 400 - 450 тыс).

*И что вам там так понравилось??*

Город строили москвичи... Центр чем то напоминает Митино или Мытищи... Красивый, чистый, компактный. Имеет свою архитектуру. К сожалению, пересечь всю улицу Ленина пешком (а это практически весь город с востока на запад) мне довелось только поздно вечером, но освещение города - просто на высоте! Огромное количество автомобилей, попадающих под понятие заголовка темы. Практически нет старых, ржавых шушлаек. Снега, кстати поболее сейчас, чем в Новосибе, но дороги вычищают и вылизывают до блеска. Вполне соответствует своему статусу пятого богатейшего города России.

А что Вам так не понравилось? Название города ассоциируется с Магаданом-Воркутой?

ПС: Кстати, многие ругают Нск, что концерты мировых звезд эстрады проводятся постоянно в каких то гадюшниках, и правильно делают. Сравните архитектуру ЛДС или ДКЖ и Нижневартовского дворца искусств:

Вообще, далее продолжать думаю, нет смысла.

*А бизнес класс в самолёте для летающих не на последние.*

Дам наводку, бизнес класс у S7 вполне доступен тем, кто летает в эконом... но часто.Но это не "бизнес класс" как таковой, к сожалению... Удобства только в более широком кресле.

не солидно человеку покупающему авто за 3 млн. пищать от лишней двадцатки налога.

В ответ на: не солидно человеку покупающему авто за 3 млн. пищать от лишней двадцатки налога.

А зачем вы мне это говорите?
Я пищал разве?
Я не пищу.
Хотя под этот налог подпадаю. Авто намного больше 3 млн Налог предварительно посчитал 60 тыс. составит
Более того когда авто заказывал знал что подпаду под него, меня это не остановило.
Заплачу раз надо. Я за год в 10 раз большую сумму налогов плачу чем размер этого налога.

.

В ответ на: Дам наводку...

Да что же вы все не следите за ходом разговора?
Зачем мне то наводку давать?
Я и не утверждал что бизнес класс в самолёте для миллионеров - я наоборот это опровергал.
Отвечайте тому кто заблуждается, мне то зачем?

В ответ на: не солидно человеку покупающему авто за 3 млн. пищать от лишней двадцатки налога.

+500.
Нормальные пацаны на 200-ках гульнут в пятницу на писят-шисят и не заметят. Но вот ныть и клонить, что нормальная квартира у нас начинается от 8 млн. точно не будут.
ЗЫ. Да, знаком лично, общаюсь.

В ответ на: С сайта тойоты

уважаемый! не подскажешь? а комплектация "люкс" у Лады Гранты бывает?
люкс по идее тоже не хухры-мухры

В ответ на: ЗЫ. Да, знаком лично, общаюсь.

на каждого по 50 косарей или десяток гуляет?

В ответ на: люкс по идее тоже не хухры-мухры

Я настаиваю, что следует открыть толковый словарь и изучить толкование слов "люкс" и "роскошь".

В ответ на: Я настаиваю, что следует открыть толковый словарь и изучить толкование слов "люкс" и "роскошь".

я не против. ждем определений (и желательно из 3-4 источников)

В ответ на: ждем определений (и желательно из 3-4 источников)

А разных определений и быть не может. Можно кстати не ждать, а самому погуглить.

В ответ на: Заплачу раз надо.

Отлиная позиция! Мужыыыыык!
Вообще это всё конечно политика. Показать электорату, мол, смотрите, как мы буржуев давим, мы слышым вас нароД! Никаких значимых сумм он казне не принесет.

В ответ на: Можно кстати не ждать, а самому погуглить.

пожалуй, я подожду. когда человек непренужденно различает люкс и роскошь, значит он в теме.. приятно получать информацию от человека в теме

В ответ на: Заплачу раз надо.

Карманнику в ТРЦ тоже бумажник отдашь, "раз надо"?

В ответ на: Карманнику в ТРЦ тоже бумажник отдашь, "раз надо"?

Нет. И таксисту барыге то же не заплачу в три дорого.
А государству заплачу налог раз оно мне дало возможность (а точнее не помешало) заработать на то, что у меня есть.

еслиб оно не мешало, то было бы у нас гораздо больше, сейчас у нас своего вообще ничего не осталось кроме нефти, да и та условно наша... а тут ещё посторонние (не принадлежащие кодле властьимущих) решили роскошью баловаться, вот и налог...

Мне не мешает.
Видимо чем то не тем занимаетесь, что Вам мешает.

А чем недовольны то, тут у всех бугати и 200-е крузаки? Да и то налог там - не налог совсем...

Дело в том что народ покупает эти модели бушные и стоит они далеко до миллиона. А их причисляют к роскоши. Так-то да, нехорошо.
Интересно договор купли продажи будет доказательством что это не ср-во роскоши?

В ответ на: ныть и клонить, что нормальная квартира у нас начинается от 8 млн. точно не будут.

Кто тут ныл? Я пытался объяснить, что ЛК200 никак не стоит, как квартира для полноценной семьи. Может, читать нужно внимательней?
Тут кто-то правильно сказал, что у нас каждого минимально начавшего преуспевать человека тут же записывают в олигархи и пожиратели детей.

А пищать начинают не от того, что сумма большая, а от того, что суммы всё растут, а понимания, куда они уходят, не наступает. Я вообще не совсем понимаю популярную идею, следуя которой человек, зарабатывающий миллион рублей в месяц, должен платить бОльшую (в %) часть своего заработка, чем тот, кто зарабатывает 50-100 тысяч. Человек работает головой, находит способ зарабатывать, получает деньги и в абсолютном выражении и так платит больше. С каких п.5. он должен жертвовать ещё какой-то частью своих доходов, если хочет хорошо жить?

*Да что же вы все не следите за ходом разговора?*

Мне кажется, это Вы немножко потеряли тот самый "ход". Как же Вы состояние то заработали?

Речь была о том, что миллионер у нас - это любой кто купил "камри за миллион".Ну а дальше - "по накатанной" уже можно понять - понятие "миллионер" и "роскошь" у нас в России немного, мягко говоря, извращено...

Внимательно почитал, кажется ничего страшного:
К примеру, если автомобиль стоит меньше 5 миллионов рублей, то при начислении налога за первый год будет использован коэффициент 1,5, за второй - 1,3, за третий - 1,1, а после этого налог будет рассчитываться по обычной схеме, как и для "дешевых" машин.

В ответ на: понятие "миллионер" и "роскошь" у нас в России немного, мягко говоря, извращено...

Совершенно верно. Более того, тот же Vs по факту тоже скорее всего рублевый миллионер, ну то есть имеет собственности на миллион. Но чувствует ли он себя миллионером?
Ответ наверно очевиден.

В ответ на: суммы всё растут, а понимания, куда они уходят, не наступает

отвечу вам - в никуда! им суммы эти - копейки, так народ порадовать "раскулачиванием", политических очков себе накинуть
а для радостных плательщиков этого налога лишний раз дается повод потешить самолюбие. типа, если ты и при таком налоге на такой тачке, то ты точно крут! весь в роскоши!

Те кто покупает такие дорогие новые машины, типа крузера 200-ки или лексус 570, за каско в 5 раз больше платят, чем этот налог на роскошь. Но выход то простой, если не хочется платить и деньги жгут карман, купите кроссовер за 1.5ляма, выбор их огромен.

за каско платят те, кто в кредит их берут, или прям все?

В ответ на: Более того, тот же Vs по факту тоже скорее всего рублевый миллионер, ну то есть имеет собственности на миллион. Но чувствует ли он себя миллионером?

А зачем я себя должен чувствовать кем-то, кратным моему имуществу?
При тех же грубо говоря размерах материальных, я владею иными активами, нежели 200-ка.
Безусловно, не мой уровень класса авто. Ибо при доходе 50-100, иметь 200-ку как то не совсем экономически целесообразно. Ну, окромя понтов ради ессно.

В ответ на: если не хочется платить

Кому хочется?

Знакомая бабуля камри считает атрибутом олигарха, ибо она большая, чёрная и страшная. О чём речь вообще? Об обычном крузере за 3 млн? У меня на подземке и во дворе только ЛК200 с десяток наберётся, да ещё останутся им подобные.
А если я приведу в пример Панамера Турбо за 10,5 - это уже что будет? Надо придумывать слово для обозначения следующего за роскошью класса покупок.

В ответ на: А если я приведу в пример Панамера Турбо за 10,5 - это уже что будет? Надо придумывать слово для обозначения следующего за роскошью класса покупок.

предлагаю Налог на "приближенность"

В ответ на: А зачем я себя должен чувствовать кем-то, кратным моему имуществу?

Ассоциации, понимаешь?
Когда говорят, что человек миллионер, то в голове сразу представляются яхты, самолеты, особняки. А живешь ты в хрущевке. Но миллионер при этом. Рублевый.
И когда называют роскошью совершенно неподходящие для этого названия предметы - недоразумение такое же. Роскошь - это яхта за четверть миллиарда долларов.
А если роскошь - машина от 3 млн., то в России по статистике будет просто запредельно счастливое население, купающееся в роскоши.

В ответ на: А если роскошь - машина от 3 млн., то в России по статистике будет просто запредельно счастливое население, купающееся в роскоши.

Роскошь - это не цена предмета и только.
Роскошь, квартира за 3 мульта - это не роскошь.
Ровно как и машина за 200 т.р. А вот шариковая ручка за 200 т.р. - это роскошь.
Помимо банальной стоимости объекта, нужно брать во внимание что это за объект.

В ответ на: А вот шариковая ручка за 200 т.р. - это роскошь.

как раз таки - нет

если ты читал определение роскоши (а я читал), то там есть различные аспекты её применения. в том числе роскошью можно считать чистый воздух в загрязненном городе. и не поспоришь так-то.
но закон подразумевает роскошь в экономическом её смысле и не более того. и отталкивается при этом от конкретных цифр. в принципе все правильно, кроме одного - конкретного размера цифр. они смешны и бъют не по тем, кто купается в роскоши, а по самому обыкновенному собственнику малого бизнеса, который может себе позволить неплохой автомобиль.
это человек не ведет роскошной жизни, не летает на частном самолете, не владеет апартаментами на Манхеттене - он просто живет чуть выше среднего по российским меркам.
это как раз тот самый зарождающийся средний класс, который по доходам конкурирует со средним классом европейских стран. какая роскошь? акститесь!

Средняя цена нового легкового автомобиля, проданного на российском рынке в 2013 году, - 843 тыс. руб.

Поэтому "чуть выше среднего" - это миллион, ну полтора. И то, полтора - это уже почти в два раза дороже среднего. Соответственно, три миллиона - это в 3,5 раза дороже среднего.

В ответ на: это как раз тот самый зарождающийся средний класс, который по доходам конкурирует со средним классом европейских стран. какая роскошь? акститесь!

Я Вас уверяю, что ни в Америке ни в Европе средний класс не в состоянии купить себе машину дороже 100 тыс.долл (или 60-70 тыс евро).
При зарплате в 60 тыс долл он сначала процентов 40(в Европе и к 50% ближе) налогов заплатит, потом ипотеку, страховку и останется совсем ничего.
Владельцы устойчивого бизнеса(я не имею в виду хозяина булочной или киоска с шаурмой/хот догами, хотя это тоже бизнес) или профессионалы в менеджменте, юристы, финансисты, врачи, риелтеры, ИТишники. Т.е. те у кого доход существенно более 120 тыс до налогов. При этом они и машину в лиз берут и с налогов ее списывают.

В ответ на: Средняя цена нового легкового автомобиля, проданного на российском рынке в 2013 году, - 843 тыс. руб.

Источник?

В ответ на: Я Вас уверяю, что ни в Америке ни в Европе средний класс не в состоянии купить себе машину дороже 100 тыс.долл (или 60-70 тыс евро).

Что меня уверять, если есть квоты у производителей. И основная часть всех дорогих автомобилей продается в США и Европе.
Не в России.

В ответ на: Источник?

Автостат, АЕБ.

...что ни в Америке ни в Европе средний класс не в состоянии купить себе машину дороже 100 тыс.долл (или 60-70 тыс евро)...
а Вы посмотрите, сколько в Америке стоит тот же TLC200, гораздо меньше 100т $(от 60 до 85 в зависимости от комплектации)

Вы видимо слишком много кушать?
Я вот смотрю из окна своей квартиры и вижу около 60 авто, и все они дешевле 1 млн рублей.
Так что 3 млн это точно роскошный авто 99%

В ответ на: а Вы посмотрите, сколько в Америке стоит тот же TLC200

при чём здесь америка, если речь о коэффициенте налога на машины дороже 3 млн. рублей.

Ну, я полагаю это к вопросу определения роскоши.

Но америку в пример ставить не стоит. Она (страна и её граждане) явно не по средствам привыкли жить.

В ответ на:

В ответ на: а Вы посмотрите, сколько в Америке стоит тот же TLC200

при чём здесь америка, если речь о коэффициенте налога на машины дороже 3 млн. рублей.

при том, что речь зашла про Америку, где эти же машины стоят меньше 3млн. рублей

ну так что ж с того? пусть стоят меньше. Топик о налоге на дорогие машины в России.
Причём не о налоге, а всего лишь о коэффициенте.

Вот тут Владимир плюсую неимоверно. Каждый гражданин USA должен 55 тысяч долларов.
Но и наши росияне тоже хороши, в среднем живут в кредит больший чем доход за 1 год.

В ответ на: Но и наши росияне тоже хороши, в среднем живут в кредит больший чем доход за 1 год.

Вот как раз сетуют за несправедливость налогообложения товарищи из оной группы.
Сужу не о форумчанах, а о собственных знакомых.
Давайте не будем лукавить, наверняка у каждого есть подобные многочисленные примеры.
Сомневающимся могу рассказать пару-тройку историй "из жизни". Ессно без имён и лиц.

А вообщем то ни о чем будут эти примеры. Люди разные и не факт что кто то прав а кто то нет.
У меня тоже есть друг у которого при зарплате в 10 средних по России все в кредит.
Появляется немного денег - берется очередной кредит на очередной снегоход или квадрик.
Говорит хочу жить сейчас а не потом на пенсии до которой уже рядом
И со своим авто под новый налог попадет видимо. И не плачет по этому поводу
Он не прав? Или все таки точки зрения разные

А кого в пример ставить? Не по средствам живут? Вы о чём милейший? Уж не зависть ли к гражданам американцам проснулась? Разве плохо, что молодая семья может взять кредит, с божескими процентами, на жильё и другие необходимые для жизни вещи и выплачивать их. При этом имея ВСЁ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ? Или должны как мы, до пенсии копить , купить и умереть обрадовавшись от счастья. Или всю жизнь понемногу ковыряться в трухе и радоваться жизни?

В ответ на: ....
это человек не ведет роскошной жизни, не летает на частном самолете, не владеет апартаментами на Манхеттене - он просто живет чуть выше среднего по российским меркам.
это как раз тот самый зарождающийся средний класс, который по доходам конкурирует со средним классом европейских стран. какая роскошь? акститесь!

Марьяныч, для вышеуказанной группы людей нецелесообразно вводить налог... Их мало и процесс не окупитцо это рррраз и ими решаетсоо как Россия будет жить завтра - двас....
По п.двас - ввести налог для масс и потом пилить филатэс это одно... А ввести налог для себя и потом перепиливать свое же - как-то... не разумно... что ли...

В ответ на: И не плачет по этому поводу

Мне кажется вот это главное.

Тавоту низя относить к роскоши...
Но, блин, не отнесешь - оне на Лексусы начнут вешать шильдики тавот... Лексус - премиальное подразделение, думаю, имеет смысл всю линейку относить к роскоши... И пофигу сколько она стоит... МЕРСЫ/АВУДИ/БЭМЭВЫ тоже имеет смысл отнести к роскоши безотносительно стоимости авто... Иба я согласен с ВС что нннада сопоставлять вещь и ценнег... И ручка за 200 косых - роскошь....
А вот Шиврале Таху - пусть она мож и стоит эти 3 мульта - ну нифига это не роскошь... Как и всякие Сузуки там и Хундай и прочее...
Мне вот ищо чо интересно - ценнег на тачку же с учетом налогов определяется... Т.е. для того, чтобы тачка стала роскошью - государству достаточно поднять пошлины... клева, чо...
ЗЫ: В целом, тоже не согласен с прогрессивной шкалой налогообложения, равно как и с налогом на роскошь и вообще на имущество... Вообще, думаю, не плохо было бы если бы государство вообще само себя кормило... У них же есть предприятия, которые зарабатывают бапки.... Гос.услуги, не редко стоят денег - ну... например, пошлина в суд уплачивается... И иногда, при соответствующей цене иска - весьма приличная... Опять же, с народу сстока филак беретцо - положили бы в банк под процент и имели бы свой бюджет нифига не делая... Вон, е-мае - сеть ломбардов принимает филки под 48% годовых - нннада им отдать забугорну подушку безопасности и перестать собирать налоги вообще....
Ну а если серьезно - у них достаточно всего для успешной коммерческой деятельности, кроме, разве, желания и воли...

Какие фееричные экономические модели...

В ответ на: А кого в пример ставить? Не по средствам живут? Вы о чём милейший? Уж не зависть ли к гражданам американцам проснулась? Разве плохо, что молодая семья может взять кредит, с божескими процентами, на жильё и другие необходимые для жизни вещи и выплачивать их. При этом имея ВСЁ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ? Или должны как мы, до пенсии копить , купить и умереть обрадовавшись от счастья. Или всю жизнь понемногу ковыряться в трухе и радоваться жизни?

ну или молодая семья став жертвой маркетинга покупает не то что нужно а то что модно, то что ей навязывает реклама вместо того чтобы РАЗУМНО ограничивать свои потребности.

есть известная фраза:" свобода в Америке кончилась с появлением кредита на жилье"

Да... я такой...

Ваши бы слова, да Богу в уши...

Мы же имеем ввиду нужные траты. Жильё и предметы первой необходимости. Ненужные - это немного другая тема.

В ответ на: :" свобода в Америке кончилась с появлением кредита на жилье"

А всю жизнь скитаться по съёмным квартирам это как? Не очень похоже на '' рай в шалаше''. Да и ... свободный, но голодный, не впечатляет.

вы просто цены на жильё с кредитами на жильё не пробовали связать.

Возможно. Есть у меня два знакомых молодых человека. Хорошие ребята. Семейные. Оба снимают жильё. Сейчас берут ипотеку. Понимают что одевают незатянутую петлю на шею, но... (их слова) - лучше платить за своё, чем дяде. Не думаю, что в Америке цены и проценты кредитов на жильё, сопоставимы с нашими. Да и уровень жизни различный.

В ответ на: Мы же имеем ввиду нужные траты. Жильё и предметы первой необходимости. Ненужные - это немного другая тема.

в этом топике мы говорим про авто стоимостью больше 3 млн руб. Врядли кто то будет утверждать что такие авто относятся к предметам первой необходимости.
Даже в сильно б\у виде эти машины чаще всего покупают именно из-за их престижности

Про взаимосвязь стоимости жилья и доступности кредитов вы может додумать сами например вспомнив столько стоил квадрат в 2000 году и сколько сегодня.

Зарплаты не забудьте сравнить за одно... В 00-м году квадрат как раз и стоил скока народ за 1-2 месяца зарабатывает... В принципе, поменялось не многое...

Клюгер также не относится к разделу "необходимость".
Предлагаю всем надеть робы с телогрейками, а всё то, что имеется сверх необходимого, перечислить в казну. Себе можно оставить что-нибудь вроде ВАЗ 2106, но только тем, у кого не менее двоих детей.

В ответ на: но только тем, у кого не менее двоих детей.

А у кого трое - тем Ниву! Пятидверку!

для чистоты эксперимента считайте не в рублях а в баксах
в 2000 я грубо зарабатывал 1,5-2 тыс
сегодня на той вакансии зарплата примерно та же

но квартиру 1-ку в нск в 2000 спокойно можно было купить за 20 кбаксов
и это в принципе было немало, в 98-ом после дефолта я в чите купил 1-ку за 3500 примерно в их затулинке
купил "просто так" чтоб с арендой не возится и от хозяев не зависить

что вы купите за эти деньги сегодня?

В ответ на: Клюгер также не относится к разделу "необходимость".
Предлагаю всем надеть робы с телогрейками, а всё то, что имеется сверх необходимого, перечислить в казну. Себе можно оставить что-нибудь вроде ВАЗ 2106, но только тем, у кого не менее двоих детей.

дык тут все просто
как выше озвучили средняя стоимость покупки авто в России -800 тыс с небольшим
клюгер в эту границу влазит и даже с запасом и значит это не роскошь

ТЛК200 превышает эту величину раза в 4 и значит это роскошь
что не так то?

Если убрать десятку самых крупных городов и оценить величину среднего чека в продуктовом магазине среднестатистического села Кукуево, то получим рублей 150. Я сейчас от этого значения пересчитаю так, что обязую всех, совершающих единоразовую покупку на сумму свыше 1000 рублей в продуктовых магазинах, отстёгивать дополнительно 10% от суммы чека в виде налога на роскошь.
Видно логику?
У нас роскошь измерять почему-то начинают от потребностей самых нищих. Хотя разумно было бы проводить измерения относительно представителей среднего класса, выбранного из полусотни самых крупных населённых пунктов страны. Потому что сейчас под налог попал именно зарождающийся средний класс, как правильно и писал Роман Сергеич немного выше.

В ответ на: дык тут все просто
как выше озвучили средняя стоимость покупки авто в России -800 тыс с небольшим
клюгер в эту границу влазит и даже с запасом и значит это не роскошь

отличная логика. всё что выше среднего - роскошь. браво!

В ответ на: ТЛК200 превышает эту величину раза в 4 и значит это роскошь

Клюгер стоит пусть 700 тысяч. Это в четыре раза превышает стоимость шестёрки - клюгер становится роскошью. Как уже писал, для моей знакомой бабули владелец камри считается олигархом.

Предлагаю сперва определиться с понятием "роскошь". Без этого все споры просто нелепы.

причем тут 6-ка то?
речь идет о средней стоимости покупки авто
когда она станет 200 круб или сколько там стоит классика тогда клюгер тоже будет роскошью

В ответ на: отличная логика. всё что выше среднего - роскошь. браво!

ну как бы да
а что не так?
роскошь это то что недоступно большинству

поэтому дача 4*5 это "как у всех" а трехэтажный особняк в 400 квадратов на участке в полгектора на берегу Обского моря роскошь
понятно что владелец особняка на этот счет может иметь другое мнение но пример про Депардье тут уже кто-то приводил...

В ответ на: Если убрать десятку самых крупных городов и оценить величину среднего чека в продуктовом магазине среднестатистического села Кукуево, то получим рублей 150. Я сейчас от этого значения пересчитаю так, что обязую всех, совершающих единоразовую покупку на сумму свыше 1000 рублей в продуктовых магазинах, отстёгивать дополнительно 10% от суммы чека в виде налога на роскошь.
Видно логику?
У нас роскошь измерять почему-то начинают от потребностей самых нищих. Хотя разумно было бы проводить измерения относительно представителей среднего класса, выбранного из полусотни самых крупных населённых пунктов страны. Потому что сейчас под налог попал именно зарождающийся средний класс, как правильно и писал Роман Сергеич немного выше.

что у вас за странная картина мира?
средний класс это как раз те кто и покупает авто за 800+ круб

нигде в мире средний класс не гоняет на авто 100+ кбаксов
это всегда и везде удел богатых

средний чек в продуктовом здесь совсем не причем
все что по нему вы можете определить это структуру потребления в большом городе и в селе кукуево
в городе это будут фрукты, овощи, хорошие мясопродукты и молочка
а в кукуево крупы, макаронные изделия и хлеб

Как понять начальную границу среднего класса? Давайте попробуем примерно подсчитать.
Допустим, человек должен иметь возможность за 5 лет приобрести машину с квартирой. Пусть будет некий Василий, женившийся и родивший дитё. Потом он родит ещё одно дитё. Вася работает, жена рожает и сидит с детьми. Чтобы купить более-менее приличную квартиру за 5-6 лет в далеко не самом дорогом городе страны, наш Вася должен зарабатывать хотя бы 100 в месяц. Добавим ещё столько же на проживание в съёмной квартире, питание, содержание жены с дитём и прочие нужды. Получаем, что Василий зарабатывает около 200 в месяц. Кстати, получили вполне адекватную сумму для представителя среднего класса.
Далее. Наш Василий является человеком разумным и к покупке машины относится здраво. Чтобы машина не била по карману отца семейства, Василий посчитал и пришёл к выводу, что стоимость авто не должна превышать 100% его годового заработка. Лучше даже процентов 80. Получаем, что Вася купит себе авто стоимостью 2 - 2,4 млн. Остановимся на сумме в 2 млн. Это вполне себе нормальная сумма. За эти деньги отец семейства купит либо одну машину себе, либо две - для себя и жены. Предположим, Василий купит себе новую камри, а жене красненький пежо 307 - как раз уложится.

В итоге мы получили портрет человека, представляющего средний класс. Возьмём его за золотую середину этого среднего класса. Получим, что средняя стоимость авто составляет 2 млн рублей. Если наш Василий решит немного сэкономить и купить квартиру немного позже, то вполне может добить покупку кредитом и как раз попадёт под налог на роскошь. Тут наш Вася приседает и никак не может понять, с каких щей он вдруг стал жить роскошно, когда в реальности у него только-только начало что-то получаться.

В ответ на: Как понять начальную границу среднего класса? Давайте попробуем примерно подсчитать.
Допустим, человек должен иметь возможность за 5 лет приобрести машину с квартирой. Пусть будет некий Василий, женившийся и родивший дитё. Потом он родит ещё одно дитё. Вася работает, жена рожает и сидит с детьми. Чтобы купить более-менее приличную квартиру за 5-6 лет в далеко не самом дорогом городе страны, наш Вася должен зарабатывать хотя бы 100 в месяц. Добавим ещё столько же на проживание в съёмной квартире, питание, содержание жены с дитём и прочие нужды. Получаем, что Василий зарабатывает около 200 в месяц. Кстати, получили вполне адекватную сумму для представителя среднего класса.
Далее. Наш Василий является человеком разумным и к покупке машины относится здраво. Чтобы машина не била по карману отца семейства, Василий посчитал и пришёл к выводу, что стоимость авто не должна превышать 100% его годового заработка. Лучше даже процентов 80. Получаем, что Вася купит себе авто стоимостью 2 - 2,4 млн. Остановимся на сумме в 2 млн. Это вполне себе нормальная сумма. За эти деньги отец семейства купит либо одну машину себе, либо две - для себя и жены. Предположим, Василий купит себе новую камри, а жене красненький пежо 307 - как раз уложится.

В итоге мы получили портрет человека, представляющего средний класс. Возьмём его за золотую середину этого среднего класса. Получим, что средняя стоимость авто составляет 2 млн рублей. Если наш Василий решит немного сэкономить и купить квартиру немного позже, то вполне может добить покупку кредитом и как раз попадёт под налог на роскошь. Тут наш Вася приседает и никак не может понять, с каких щей он вдруг стал жить роскошно, когда в реальности у него только-только начало что-то получаться.

вот еще раз: откуда вы такие цифры то берете?
погуглите среднюю з\п в НСО в конце концов

з\п в 200 тыр даже и в мск вполне себе хорошие деньги а в нск вы запаритесь искать вакансию на эти деньги
да что вакансию. будем честными не каждый владелец малого бизнеса зарабатывает столько, а многие и до половины не дотягивают
не верите откройте раздел работа на нгс или хейдхантер посмотрите

средний класс в нск это менеджер\специалист\начальник среднего уровня в возрасте от 25 лет с з\п 2-2,5 кбакса, женой, 1-2 детьми, ипотекой с платежом примерно в 20 круб и авто за те же 800 + круб в кредит с выплатой еще тыр в 8-10

Средний класс оценивается не как среднеарифметическое между деревенским алкашом-механизатором и владельцем межгалактической корпорации. Средний класс оценивается по критериям, часть из которых я использовал в рассуждениях. Какое-либо понятие нужно сперва привязывать к здравому смыслу, а не к цифрам. Потому что цифры можно насчитать и подвести обоснование практически под что угодно.

А по поводу сайтов вроде нгс-работа я уже давно плохого мнения. Читаешь комментарии к новостям о зарплате - все жалуются, что впахивают за 15-20 тысяч и даже не дотягивают до указанных средних 25. В итоге я даже на собеседование не могу дозваться работников, предлагая получку в 40-50 тыщ. Причём вакансия не требует каких-то невероятных умственных способностей и опыта, исчисляющегося десятилетиями - должность низовая, торговый представитель. Отсюда я пока делаю вывод, что мало денег предлагаю.

Да и про собственников бизнеса у вас какие-то странные представления.
НГС как-то писал, что директор местного завода Балтика имеет официальную зарплату 200 тысяч рублей. Да более-менее нормальный предприниматель ещё подумает несколько раз, влезать ли во что-то, предполагающее такой доход. Владелец нескольких ларьков столько зарабатывает.
Будь всё так, как говорите, не было бы на каждом шагу лексусов, Х5(6) и им подобных авто.

Нужно, чтобы Марьяныч вступал в дискуссию. У него лучше получается на такие темы беседовать, чем у меня. К тому же, он как раз является хорошим крепким представителем объективного среднего класса.

В ответ на: не было бы на каждом шагу лексусов, Х5(6) и им подобных авто.

Это если по центру топтаться...

Я живу рядом с НГПУ - у меня на паркинге найдётся с десяток двухсоток и 570-ых. Вроде не центр).

То есть вы тоже в числе тех, кто считает, что Лёха и 200-ка - это никакая не роскошь, а так, просто авто.

ЗЫ. Вы кстати в курсе что именно называется СРЕДНИМ бизнесом?

Средний бизнес - компании вроде Торговой площади, Сиб.Гиганта и тд. Крупный - Мечел, Русал, Сибур, НорНикель и прочие. Не, не так?)
Вообще можно заморочиться и вытащить из интернетов критерии оценки величины бизнеса. Но они должны быть близки к тем примерам, что я указал.

200-ка - нормальный авто для человека среднего достатка.

В ответ на: 200-ка - нормальный авто для человека среднего достатка.

Вы середину правильно отмечаете?
Ниже 200-ки сколько ценовых уровней авто вниз и сколько вверх?
Средний достаток - это порядка 50-ти сейчас.

В ответ на: Лёха и 200-ка - это никакая не роскошь, а так, просто авто.

не просто авто, а современное, комфортное безопасное большое ширпотеребное дорогое авто. но и не роскошь. роскошь - это ламбо авентадор или роллс фантом и пр.

В ответ на: не просто авто, а современное, комфортное безопасное большое ширпотеребное дорогое авто. но и не роскошь. роскошь - это ламбо авентадор или роллс фантом и пр.

Тоесть круче 200-ки толькро пару ступеней вверх.
А вот вниз под десяток наберется.
Выше середины, однако. Даже уже не бизнесс класс, а представительский, если вам это о чем то говорит.

Я не говорил, что это дешёвые авто. Я лишь сказал, что это нормальное транспортное средство для человека со средним достатком.
И средний достаток не стоит измерять по данным тупой статистики, как я уже пытался объяснить выше. Если смотреть статистику, причём выборку только из бюджетников (ведь всех сразу интересует нижний сегмент), то заработок ~1 млн в месяц определится как "почти нефтяной магнат".

В ответ на: Я не говорил, что это дешёвые авто. Я лишь сказал, что это нормальное транспортное средство для человека со средним достатком.

В ценовой политике это авто тоже заметно выше "центра".
ЗЫ. А средний достаток - это сколько?

Не привязывайтесь к цене авто. Оценивайте общий уровень предполагаемого класса людей, которых можно отнести к понятию "живущие в роскоши". Исходя из их дохода можно определить стоимость роскошного автомобиля, если уж мы здесь пытаемся понять именно автомобильную сторону жизни.
Попробуйте выстроить некую логику без сухой зарплатной статистики, как я сделал это несколькими постами выше с ничего не подозревающим Василием.
У меня, как и у Марьяныча (который РоманСергеич) получилось так, что под налог попал именно средний класс.

В ответ на: А средний достаток - это сколько?

Я выше совершил несколько движений мозгом и высчитал пример человека среднего достатка (исходя из своей логики). Потрудитесь посмотреть.

Средний доход в 150 т.р. - это 5 баллов, безусловно.

В ответ на: Средний доход в 150 т.р.

Последний раз говорю: средний класс определяется не как среднеарифметическое официальных зарплат, а как совокупность неких критериев более-менее комфортного уровня жизни. Я привёл пример того, что считается уровнем жизни среднего класса. Причём не заострял внимание на таких вещах, как поездки на отдых, платное образование для детей и платная медицина/медицинские страховки для всех членов семьи.

То, как решили применить налоговое наказание, явно показывает исключительно популистский смысл всего законопроекта.

В ответ на: Последний раз говорю: средний класс определяется не как среднеарифметическое официальных зарплат, а как совокупность неких критериев более-менее комфортного уровня жизни.

А на количество не забыли поправку сделать?

А вы никогда не думали, что в стране вообще может иногда и не быть среднего класса? Запросто бывает ситуация "нищеброды + олигархи". Средний класс есть социальное явление, а не результат тупого деления одного числа на другое.
Давно не встречал такого долгого соображания и упорствования от, казалось бы, умного человека.

Кстати, про размер бизнеса зачем спрашивали?

В ответ на: НГС как-то писал, что директор местного завода Балтика имеет официальную зарплату 200 тысяч рублей. Да более-менее нормальный предприниматель ещё подумает несколько раз, влезать ли во что-то, предполагающее такой доход. Владелец нескольких ларьков столько зарабатывает.

сколько в нск вакансий уровня директор завода Балтика с такой зарплатой?

Если план для ТП вы формируете так же как представляете себе доходность ларька то я не удивлен что у вас проблемы с наймом персонала
в среднем чтоб с двух ларьков иметь чистую прибыль (не оборот!) 200 тыр нужно героином приторговывать
конечно исключения бывают (проходной место или удачно попали с сезонным товаром) но это именно исключения

ладно завязываю спорить , надоело

В ответ на: от, казалось бы, умного человека...

Ну вот опять вас, как и вашего коллегу Марьяныча поперло по наклонной...
Дискуссия с вами окончена, спасибо за диалог.

У вас слишком оптимистичные представления о среднем классе и его доходах.

Во-первых, нигде в мире, ни в одной развитой стране с крепким средним классом типичный представитель последнего не в состоянии купить хорошее жильё за 5 лет. Минимальный срок - лет 15, а большая часть расплачивается за свои дома-квартиры по 20-25 лет. Это при почти нулевой ставке по ипотеке, прошу заметить.

Во-вторых, как вы правильно заметили, давайте очистим средние цифры от пиковых влияний нескольких крупных городов. Как я написал выше, средняя стоимость нового автомобиля в России в 2013 году - 843 тыс. руб. Это известная, официальная, объективная цифра. Дальше предположение: если отбросить результаты Москвы, Питера и нескольких других богатых регионов, в которых продаётся основная масса самых дорогих автомобилей (типа тех же "Крузаков", "Рэйндж Роверов", "S-классов" и т.п.), то средняя стоимость нового автомобиля в остальных регионах составит, я думаю, не больше 600-650 тыс. руб. Да что там говорить: пятую часть российского рынка новых автомобилей держит "АвтоВАЗ", у которого основная масса моделей стоит не дороже 350-370 тыс. руб.

При этом примерно половина всех новых автомобилей в стране покупается в кредит. Т.е. даже эти "средние" 600-700 тыс. не достаются из кармана, а выплачиваются в течение 3-5 лет. Что, в общем, не удивительно, учитывая среднюю з/п по стране менее 30 тыс. руб./мес. Даже в Москве она меньше 50 тыс. руб./мес.

Теперь что касается определения, кто же такой средний класс. Чтобы далеко не ходить, заглянем в Википедию, в таких вопросах она вполне может выступить ориентиром:

Продолжаются научные и общественные дискуссии о количественных и качественных показателях, позволяющих отнести человека к российскому среднему классу.

По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого «среднего класса мирового уровня», и составлял 55,6 % в 2008 году. Однако, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов и к данному классу можно отнести всего не более 8 % от всего населения мира.

В 2009 году, по оценке Всемирного банка, средний класс России мирового уровня сократился на четверть от пикового докризисного уровня в 12,6 % и составил 9,5 %.

По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 %, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %.

По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.

По оценкам экспертов Центра стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести домохозяйство к среднему классу (обладание нестарой иномаркой или новым отечественным автомобилем, жильем, оборудованным современной техникой и мебелью, возможность платить за образование и медицину, отдых за границей), является доход в размере 20 тыс. долл. в год на семью. При этом в крупных городах он выше и составляет 30 тыс. долл. в год. Верхней же границей среднего класса служит ежегодный доход в 300 тыс. долл. на семью. Согласно исследованию в 2011 году доход более 20 тыс. долл. в России имели 29 % населения страны, а свыше 30 тыс. долл. — 18 % населения.

Так что ваш гипотетический Василий с ежемесячной з/п 200 тыс. руб. - это далеко не типичный средний класс, а вполне себе состоявшийся буржуй.

.

В ответ на: Так что ваш гипотетический Василий с ежемесячной з/п 200 тыс. руб. - это далеко не типичный средний класс, а вполне себе состоявшийся буржуй.

Ну а в Зимбабве, любой буржуй купивший себе сотовый телефон за 100$ тоже считается средним классом, почти переходящим в олигархи. А что? В разных странах разные уровни жизни и соответственно разные средние классы

В ответ на: В разных странах разные уровни жизни и соответственно разные средние классы

Троллинг в серьезном обсуждении самими же троллящими лицами - свинство и неуважение к собеседникам.

Вот сами же написали

В ответ на: По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.

Если Василию добавить в расходы платную медицину (не нашу благотворительную бюджетную, а реально платную), откладывание денег на образование детей, да прибавить ежегодную поездку на отдых, то у него не так много и останется - Вася и будет выплачивать за квартиру лет 10-15 при условии покупки авто и всего вышеперечисленного.

Собственно, критерии своего Василия я определил верно. Просто определил не по российским меркам, а по меркам Европы и США. Причём определял исходя из схожих потребностей, принимая за основу местные цены.
Так что я посчитал всё достаточно верно.
Но ведь и сами всегда стараемся ровняться на показатели развитых стран, ведь так? Вот по ним и определили средний класс. И да, среднего класса у нас мало - порядка 10-15% сейчас получается.

Значит, в Зимбабве будут облагать налогом на роскошь тех, кто покупает сотовый телефон дороже $100.

В ответ на: В разных странах разные уровни жизни и соответственно разные средние классы

Правильно. Поэтому и говорится о том, что в России типичный средний класс, если смотреть по доходам, - это 50-100-150 тыс. руб./мес. Но никак не те, кто выбирает между новым Q7 и GL.

В ответ на: Но никак не те, кто выбирает между новым Q7 и GL.

Мой Василий выбрал себе новую камри, а жене красенький пежо. А вы его сразу в буржуи записываете).
На эту же сумму Вася мог купить примерно 3-4-летний LC200, но он любит жену и не смог отказать).

Дак ваш Василий ни в том, ни в другом случае не подпадает под обсуждаемый налог. Так чего ж вы за него так переживаете?

Вася может повести себя неправильно - наплюёт на жену, добьёт кредитом и таки купит себе новый крузер. Тут же мой подопечный станет жить роскошно?

Я вообще не совсем понимаю привязку налога к стоимости авто. Тогда бы уж обложили санкциями всех, имеющих на счетах накопления свыше 3-5 млн рублей и назвали "налог на буржуйство".

Вот этот налог и простимулирует Васю больше любить жену, чем кредитный "Крузак", - это ведь прекрасно.

Ну а к чему ещё привязывать-то? К мощности тоже многим не нравится. И если уж выбирать из этих двух зол, то привязываться к стоимости куда логичнее, чем к мощности двигателя. Здесь, правда, стоимость умножается на мощность, но это уже детали.

На самом деле всегда найдётся сообразительный Яков Семёныч, который подскажет Васе, будучи бухгалтером, что крузер можно взять в лизинг на контору, а с налогом проделать интересные манипуляции. Но это уже детали...

Ну вот тем более, видите, Вася ваш справился, не стоило за него волноваться.

*речь идет о средней стоимости покупки авто*

Тут необходимо добавить: "...большинство из которых куплено в кредит".

...и дальнейшие споры о роскоши становятся бессмысленны.

В ответ на: На самом деле всегда найдётся сообразительный Яков Семёныч, который подскажет Васе, будучи бухгалтером, что крузер можно взять в лизинг на контору, а с налогом проделать интересные манипуляции. Но это уже детали...

Васятка то полюбому учредителем должен быть. Да и лизинг далеко не каждому предприятию дадут, есть вполне конкретные условия под это дело плюс за машину всё равно опосредовано платить придется, так как на основные фонды она попадает.

Динамика курса с 00 ... Не сильно бакс менялся.... А вот зепе у основной массы населения поднялась в разы... Ну и цены туда же...
Реально в 00-х средняя зепе была баксов 400 от силы... Где-то в те времена я летал на Кипр за 1,5 тыщи - вот тут ценники не особо поменялись, но в те времена отдых на Кипре считался мажорством... Только-только отходили малиновые пиджаки... Народ бегал с Нокией 3310... Такси по 50-100 рублей за поездку... Метро по 3 рубля против сегодняшних 18... Я тогда заканчивал школу - образование стоило 30 косых в год супротив нонешних 100... Опять же, 5-ти летний Кариб без пробега по РФ в хорошем состоянии был пригнан с Владика за 100 косых... И сейчас, с учетом пробега, он опять стоил бы те же 3.000 баксов не подрасти курс в последнее время...
Опять же, тогда можно было и 2-ку за 20 баксов взять... Студия на Горском, на этапе стройки, стоила 390 косых супротив текущих 2.000.000 рублей (завершенное строительство, естественно)...
Заработки сильно поменялись у подавляющего большинства населения... Если где-то реально не менялась заработная плата последние 13 лет - это исключение, в которое верится с трудом...

В ответ на: Троллинг в серьезном обсуждении самими же троллящими лицами

Переведите на русский, пожалуйста. Несколько раз прочитал - не понял.

В ответ на: за машину всё равно опосредовано платить придется, так как на основные фонды она попадает.

Нууу, налог на имущество 2.2% с остаточной стимости, СПИ легкового автомобиля 3-5 лет, имеем право брать минимальный. Итого грубо за первый год налог 55 тыр, за 2ой 33 тыр, за третий - 11. тыр, итого 99 тыр.
При этом вычет по НДС 458 тыр, налог на прибыль снизится на 508 тыр. К транспортному налогу юриков "роскошные" коэффициенты не применяются... так что эту сумму также можно считать чистой прибылью собственника бизнеса.
Снижение налоговой нагрузки на бизнес сами прикинете? Как раз хватит еще одну машину купить за среднюю цену покупки авто в России...

В ответ на: Где-то в те времена я летал на Кипр за 1,5 тыщи - вот тут ценники не особо поменялись, но в те времена отдых на Кипре считался мажорством...

Почему "считался"? Для многих продолжает считаться, вы что не видите? Особенно за пределами мегаполиса.

Я бы не сказал что теперь это мажорство... Не каждому по карману - да, но уже не роскошь... Путешествия на юга штука достаточно распространенная, для того, чтоб не быть удивительной... Чем-то из ряда вон выходящим... Чем-то "для избранных"...

В ответ на: Я бы не сказал что теперь это мажорство... Не каждому по карману - да, но уже не роскошь... Путешествия на юга штука достаточно распространенная, для того, чтоб не быть удивительной... Чем-то из ряда вон выходящим... Чем-то "для избранных"...

Точь в точь про TLC 200 написано ))

По Тойтам я согласный, что не треба их в роскошь включать, а вот Лехусы - стоило бы...
Но тут логика проще - вот есть Тайота - абычная хорошая добротная тачка... Есть Лексус - специально разработанный Люкс вариант тойоты...
Как уже писал МЕРСЫ АУДИ БЭМВЭ по умоланию бы включал... Но если проводить параллели, то можно втыкать только то, что вышло с тюнинг ателье - Хамманы, АМГ и тэдэ и тэпэ... При том, пофигу сколько оно стоит... Этот немного не дотягивает и до 2 млн.рублей, но уже мажоришный агрегат...

Базовые "Ауди" начинаются с 800 тыс. На "Киа С'иид" ценник выше. Предлагаю считать роскошью все "Киа", начиная с "Пиканто".

Не важно... Марка премиальная и не колышет... Мыж про роскошь... Роскошь непосредственно связанна с премиумом... Но, опять же, если проводить параллели с тавотой- мона тока версии с тюнинг-ателье брать в расчет...

Чёткого, законодательного определения премиума не существует. Просто принято считать некоторые марки премиальными. Но вот те же "Киа" со своим "Куорисом" и "Хёндэ" с "Экуусом" стали называть себя премиумом. Ну и прекрасно, сами признались - даёшь "роскошный, премиальный" налог на "Соларис" и "Рио"!

Цена - самый правильный критерий в данном случае. Сумма - вполне разумна. Что ещё обсуждать-то тут?..

Фик знает... а на грузовики и спец.технику тема тоже распротраняетцо?
По сумме не совсем оправданно хатяб ан примере той же Тахи - ну какой это нафиг премиум? Многодетному фермеру выводок в школу возить же нннада на чом-то... Я понимаю, что таких фермеров в РФии или нет вовсе или почти нет, но и в роскошь я бы эту машину не стал записывать...
ТаГ и назвали бы, налог на тачки ценою выше трех мультов и не парили бы мозги...