Погода: −13 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Пятницкая проверка на ....

ПечатьRSSДеревом

  • Итак- условие: на рычажных весах стоят 2 колбы с водой. В левой колбе на нитке ко дну привязан шарик для пинг-понга, в правую колбу опущен металлический шар (такого же объёма как и левый) на леске.
    Какая сторона опустится?


    Какая сторона опустится?


    Левая.
    Правая.
    Никакая.
    Я Филимон.


    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

    Топик закрыл(а) igornsk (03.12.13 15:49)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    видимо надо ещё написать что уровень воды одинаков

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    Так по схеме ж видно ))

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    в общем пофик, не голосуется чёто :бебебе:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    Ага не голосуется((
    Но можно и просто отвечать по старинке )))

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Зачем форум сломал ?

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя ivan_zh

    Я не хотел!!!!! :cray-1: :cray-1: :cray-1:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Да и так всё понятно. Ребёнку дам на растерзание:улыб:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    предлагаю второй вариант задачи: всё тоже самое но шарики закрепелены не на ниточках, а на металлических цепочках (одинаковых)

    Играю джаз. Продаю Родину.

    Исправлено пользователем Vitall (29.11.13 23:59)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Левый шарик это такой типа мюнхаузен?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя igornsk

    А как ты угадал? Он же без шпор? :biggrin:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Выливаем нафиг воду. Поскольку масса воды одинаковая, то ничего измениться не должно. Далее очевидно: слева шарик лежит (добавляет свой вес), а справа висит (не добавляет).
    гугл - две минуты поиска )
    Сначала голосовал за равновесие.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    По закону Архимеда на шарики действует со стороны воды выталкивающая сила, направленная вверх и равная весу вытесненой жидкоси, то есть весу воды объема шарика. Поскольку шарики одинаковые по объему, то эти силы равны слева и справа. Со стороны шариков на воду по третьему закону Ньютона действует противоположно направленная равная сила. То есть, слева и справа на воду действует равная сила направленная вниз. Но слева на чашку весов еще действует сила натяжения нити привязанного шарика, направленная вверх. Поэтому опустится вниз правая чашка весов.
    Все тривиально, Ватсон! :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    А если в шарике гелий? :бебебе:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    В ответ на: Выливаем нафиг воду. Поскольку масса воды одинаковая, то ничего измениться не должно. Далее очевидно: слева шарик лежит (добавляет свой вес), а справа висит (не добавляет).
    Сначала голосовал за равновесие.
    Всего три возможных ответа - может с третьего раза угадаешь правильный? :ха-ха!:

    Вода взаимодействует с внешними телами - шариком на подвесе, поэтому при ее выливании устраняется эта связь и система не эквивалентна исходной, т.е. "с водой выплескнули мальчика!" :appl:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    По условию шарик для пингпонга. 2.6 грамма, 40 мм, никакого гелия ))

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    А если гелий?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    ну если условия как на картинке и на дне нечего не лежит, учитывая одинаковое водоизмещение - ответ "никакая".

    Невозможное возможно.........

    Solaris '12 1.6 сток
    Escudo '94 1.6 OffRoad

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    В ответ на: А если гелий?
    Чето фигню написал сначала. С гелием левая чаша улетит еще быстрее. ПофикПофик в общем

    Играю джаз. Продаю Родину.

    Исправлено пользователем Vitall (30.11.13 01:32)

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Yura_18

    При этом в задачи нет ни слова про атмосферу и давление вокруг :смущ:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    В ответ на: А если гелий?
    по идее гелий будет тащить вверх чашу весов. для равновесия нужен одинаковый газ в шарике и в окружающей среде

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Ефген

    В ответ на:
    В ответ на: А если гелий?
    по идее гелий будет тащить вверх чашу весов. для равновесия нужен одинаковый газ в шарике и в окружающей среде
    Хм а гелий и железо примерно также не одинаковы как воздух и железо )))

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: Поэтому опустится вниз правая чашка весов.
    Все тривиально, Ватсон!
    всё тривиально, но ответ неверный.
    вот жеж позорище, после ваших бессчётных пафосных речей о высшем физическом образовании.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    В ответ на: гугл - две минуты поиска
    в чём смысл? я понимаю, что вы решили себя проверить и загуглили, но сюда-то зачем выкладывать чужое решение?

    справедливости ради, гугл выдал вам удивительно красивое решение

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    В ответ на: Хм а гелий и железо примерно также не одинаковы как воздух и железо )))
    гелий надо не с железом сравнивать, а с целлулоидом, причём объём сильно разные

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    а железо это не вакуум?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    а что, в нём - сферический конь?
    причём тут железо-то, прости господи. оно вообще никак с весами не взаимодействует

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    ну вот оно и Вакуум :смущ:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: слева на чашку весов еще действует сила натяжения нити привязанного шарика, направленная вверх.
    Все было правильно до вот этого момента.
    Но опустится все равно правая чашка :улыб:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    В ответ на: всё тривиально, но ответ неверный.
    С каких это пор человек, не знающий физики и даже не владеющий логикой для спора может делать такие беспричинные утверждения?! :1:
    Я, как видите все обосновал, а просто ляпнуть - это не по делу! Мысли есть - высказывайте, а нет, тогда хотя бы юморите, чтобы рассмешить народ, будет польза :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя GPRS_User

    В ответ на:
    В ответ на: слева на чашку весов еще действует сила натяжения нити привязанного шарика, направленная вверх.
    Все было правильно до вот этого момента.
    И это тложе правильно, просто, ты физику не знаешь и не можешь сказать в чем я не прав, а видно так хочется, что "вставил свои 5 копеек" :1:
    Друзья, не нужно говорить - он не прав, я прав, или вот именно эта чаша весов опустится и баста, а почему никому не скажу. А то будет детский сад.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    В ответ на: причём тут железо-то, прости господи. оно вообще никак с весами не взаимодействует
    утверждение в корне неверное. Из простого житейского: когда опускаете в воду груз, он становится легче, когда поднимаете из воды - тяжелее. Если груз подвесить через весы станет видно, что при опускании воду показания весов уменьшатся на массу вытесненной воды (а может на половину этой массы - хз:улыб:). На эту же величину увеличится масса правой чаши.
    Как то так, без всяких ньютонов с архимедами:улыб:
    Соответствующий эксперимент проводится в домашних условиях за минуту

    Играю джаз. Продаю Родину.

    Исправлено пользователем Vitall (30.11.13 09:38)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Что то я в шоке.
    Если принять массу левого шарика = 0 то ничего не изменится, иначе получится эффект "Мюнхгаузена".
    Если принять массу левого шарика = 2,4 г. + вес лески на которой он привязан, то левая колба поедет вниз, т.к.
    это единое целое и шарик находится внутри всей этой схемы.
    А правую колбу вообще в расчет брать не надо.

    Исправлено пользователем ГАРИК (30.11.13 11:09)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя ГАРИК

    Вес левой чашки увеличится на вес шарика от пинг-понга и нити, вес правой на вес вытесненной шаром воды.
    Выводы самостоятельно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    В ответ на: в чём смысл? я понимаю, что вы решили себя проверить и загуглили, но сюда-то зачем выкладывать чужое решение?

    справедливости ради, гугл выдал вам удивительно красивое решение
    А в чем смысл выкладывания задачи?
    не надо валить на гугл, это инструмент, которым я воспользовался, приложив к нему собственную логику и толику знаний выбрал верный.
    то IRS: хоть гелий, хоть вакуум, если шарик и нить имеют массу, то опустится левая чаша.
    Ну и простой довод без привлечения диаграмм силы, придуманный личной мной (хотя гугл возможно найдет такой же) если нить порвется и шарик будет просто плавать на поверхности воды , что перетянет?

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    Если нить перерезать вес левой чашки не измениться.
    Ну а выводы у вас неправильные:улыб:видимо и у гугла тоже :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя igornsk

    А куда она вытеснилась? Вода осталась в пределах сосуда, точно такой же объем вытесняется и в левом сосуде.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя ГАРИК

    В случае с металическим шаром эффект тот же что долить воды на вытесненный объем.
    А в случае с шариком от пинг-понга см мой пос выше - нить можно перерезать, вес сей колбы не измениться:улыб:

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    по моему должна опуститься левая чаша, так как она тяжелее на вес шарика для пинпонга. а все силы выталкивания и водоизмещение шаров действуют исключительно на сами колбы с водой и нити, а не на чаши весов) лично мое) мож и не прав,

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя zinchenko86

    а было бы прикольно... Налил в стакан с лёгким шариком воды, шарик нитку натянул...и стакан взлетел :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя igornsk

    В ответ на: В случае с металическим шаром эффект тот же что долить воды на вытесненный объем.
    А в случае с шариком от пинг-понга см мой пос выше - нить можно перерезать, вес сей колбы не измениться:улыб:
    Кстати если после того как нить перерезать пинг понговский шарик утопить прижав чем нибудь сверху - получим вариант с металлическим шариком:улыб:ну в смысле то же давление на весы.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    да как бы атмосфера тут не при чем, просто сказано что шарики одинаковые по объему, исходя изкартинки они дна не касаются, так что считаю ихравными и можно ими принебречь, тоесть выкинуть и получим один и тот же объем воды.
    напоминает задачку: что тяжелее гиллограмм ваты или гвоздей?:-)

    Невозможное возможно.........

    Solaris '12 1.6 сток
    Escudo '94 1.6 OffRoad

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Yura_18

    В ответ на: .
    напоминает задачку: что тяжелее гиллограмм ваты или гвоздей?:-)
    :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя ГАРИК

    Не правильный вопрос:улыб:
    Правильный в данной задаче что тяжелее куб гвоздей (воды) или ваты (шарика от пингпонга) :biggrin:

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Должна опуститься правая сторона.
    Уровень одинаков, объемы шариков одинаковы -> одинаковый объем (и масса) воды в чашках.
    Вес левой чашки равен массе воды плюс масса шарика пинг-понга и нити. Ими можно пока пренебречь, типа невесомые.
    С правой чашкой интереснее. Допустим укоротили нитку (или удлинили подставку), так, чтобы шарик висел в воздухе. Тогда вес правой чашки тоже равен массе воды в ней и весы находятся в равновесии (ну или левая чуть перевешивает, если не пренебрегать массой левого шарика и нити). При этом подставка давит на стол с полной массой шарика. Опускаем шарик в воду, при этом натяжение нитки уменьшится по закону Архимеда, соответственно и подставка начнет давить на стол с меньшей силой. Уменьшение силы давления подставки на стол должно быть скомпенсировано увеличением веса правой чашки. В результате правая чашка будет тяжелее на массу вытесненной шариком воды.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Физик говорит, что левая сторона (с шариком пинг-понга) пойдёт вверх.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    давеча, я был дважды неправ. во-первых, неправ, что наехал на вас, просто будучи в раздажённом состоянии духа, приношу извинения. во-вторых, неправ был по сути топика, отрубаясь в койке вспомнил о задаче, и конечно - перевесит правая чашка.
    В ответ на: Я, как видите все обосновал, а просто ляпнуть - это не по делу!
    какой смысл излагать решение в таком топике? задача - для самостоятельного решения, иначе в чём удовольствие.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    В ответ на: утверждение в корне неверное
    согласен

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя nucleon

    В ответ на:
    В ответ на: утверждение в корне неверное
    согласен
    Осталось только сказать: обосновать или доказать это не могу, НО МАМОЙ КЛЯНУСЬ, ЧТО ЭТО ТАК! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    я перед вами извинился за необоснованный наезд. но теперь вы даёте основания...
    обосновать - не проблема. пока не хочется лишать других удовольствия. когда тема потонет, можно вернуться к обоснованиям, если у кого-то останутся вопросы.
    если вам интересно (что было бы странно) и не терпится - можем обсудить в частном порядке.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

    Исправлено пользователем nucleon (30.11.13 15:14)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Уже давал полное и подробное решение задачи с использованием школьной физики, но оказалось, что школьная физика для многих - темный лес. Основная трудность - дать такое объяснение, чтобы стало поняным даже тем, кто подзабыл школьную физику. Но вообще без физики тут не обойтись. Итак, попробуем.

    Слева на чаше весов вода и внутри привязанный шарик, они не взаимодействуют с окружающими предметами, кроме как давят на чашу весов, поэтому слева на чашу весов будет давить сила тяжести воды, вес шарика пинпонга с воздухом внутри него и веревкой. То, что шарик привязан веревкой или еще какое там хитрое соединение - не важно, можно рассматривать все это как "черный ящик" с внутренней массой = вода + шарик + воздух внутри + веревка. Все это притягивается к Земле и создает силу тяжести, действующую на чашу весов. Справа имеется на чаше весов только вода, равная по весу воде слева. Но!!! Справа система не является замкнутой - изолированной от внешнего воздействия. То есть - не "черный ящик" с весом, равным сумме весов внутренних тел, а еще и на него воздействует внешний фактор = взаимодействие с погруженным железным шаром, который имеет внешний подвес! По закону Архимеда вода выталкивает этот шарик вверх с силой, равной весу вытесненной воды. А по третьему закону Ньютона, шар давит вниз на воду с такой же силой, то есть с силой, равной весу воды с объемом, равным объему шарика.

    Итак, слева и справа имеем равные веса воды. Кроме того, слева на чашу весов давит вес = шарик пинпонга + его воздкух + веревка. Справа дополнительно давит вес = вес вытесненной воды объема железного шарика. Очевидно, что вес воды объема шарика больше, чем вес шарика пинпонга со своей веревкой и воздухом внутри него, поэтому правая чаша весов опустится вниз!

    Думаю теперь стало всем понятно, даже тем, кто "в танке"... :спок:

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    другая задача, решение которой более очевидно, и проясняет первую задачу.

    на чашах рычажных весов стоят две одинаковые банки с одинаковой водой. в воду некто N опускает (целиком) шарики одинакового объёма, один пустотелый, другой железный. N держит шарики за спицы, жёстко прикреплённые к шарикам. что покажут весы?

    задача номер 3. на весах две банки с водой. в них N опускает шарики одинакового объёма, один пустой, другой железный, приклеивает их к дну и прячет руки в карманы. что покажут весы?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: И это тложе правильно, просто, ты физику не знаешь и не можешь сказать в чем я не прав, а видно так хочется, что "вставил свои 5 копеек"
    Ты "Барона Мюнгхаузена" читал? Вот в левой чаше шарик примерно так же тянет её вверх, как означеный барон себя за волосы.
    Представь, что левый шарик плавает на поверхности воды - измениться ли вес чаши? :миг:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: Слева на чаше весов вода и внутри привязанный шарик, они не взаимодействуют с окружающими предметами, кроме как давят на чашу весов, поэтому слева на чашу весов будет давить сила тяжести воды, вес шарика пинпонга с воздухом внутри него и веревкой. То, что шарик привязан веревкой или еще какое там хитрое соединение - не важно
    Хех, а чуть раньше было по-другому:
    В ответ на: слева на чашку весов еще действует сила натяжения нити привязанного шарика, направленная вверх
    На что я было указал, но был обвинен в незнании физики, бгы.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя GPRS_User

    И раньше и сейчас у меня все одинаково, ты просто читать не умеешь! :ха-ха!:
    1. Слева на шарик действует выталкивающая сила, равная весу вытесннной воды - с этим не поспоришь. На воду с чашкой весов по третьему закону Ньютона действует противоположная сила, равная силе выталкивания, направленная вниз!
    2. Эта сила за вычетом веса левого шарика растягивает нить, то есть, нить с такой силой тянет левую чашку весов вверх!
    3. В итоге эти две силы компенсируются, за вычетом веса шарика пинпонга, воздуха в нем и нити!!!

    Это было написано в первом моем посте, а коли физику совсем забыл и не можешь соединить два утверждения (о двух силах - выталкивающей и нити), то и не берись критиковать! :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: По закону Архимеда.... Поэтому опустится вниз правая чашка весов.
    Все тривиально, Ватсон! :umnik:
    Не совсем так. Что куда тянет, пофиг, это, как Мюнхаузен вытаскивал себя из болота за волосы.
    Вес левой чаши (m*g) складывается из веса воды и воздуха, правой-воды и железа. Обьем воды одинаков, ей можно принебречь. Остаются шарики. Вывод правильный.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Picaro

    Железо разве лежит на правой чаше?

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Артём

    В правой:улыб:Но не суть:улыб:
    Баклашка с железом перевесит.
    Упростим задачу. Берем 2 одинаковые канистры. В первую кидаем шарики из чугуния, оставшийся обьем заливаем бензином (чтоб ближе к авто-тематике). Тот же обьем бенза заливаем в другую такую же канистру, суем туда воздушный шарик и надуваем его (гелием?)
    Взвешиваем...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Picaro

    В ответ на: , правой-воды и железа
    Это как это вы к весу воды прибавляете вес железа, подвешенного на независимой опоре? Вес железа на весы не влияет в данном случае.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Макс1976

    Действительно... невнимательность....
    Тогда перевесит шарик пинг-понга... Минимально, но перевесит за счет нитки, которая в первом случае давит всем своим весом на дно, во втором на "потолок", плюс вес самого шарика. Их веса плюсуются к весу воды, во втором не учитываются.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Макс1976

    да вы чё, народ, разжевали ведь уже про правую чашу. И по науке, и по хозяйствено-бытовому. Кому как больше нравится. Возьмите гирю, ведро с водой и весы. Всё встанет на места:улыб:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    В ответ на: Возьмите гирю, ведро с водой и весы. Всё встанет на места:улыб:
    Это неверно. Гиря не имеет шарообразную форму и много крупнее шарика от пинг-понга. Опять же в колбу не влезет. А эксперимент, проведенный с нарушениями, нещитовый.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    В ответ на: разжевали ведь уже
    Да нам то ещё в школе именно эту задачку разжевали.:улыб:

    Тело, всунутое в воду,
    Выпирает на свободу
    Силой выпертой воды
    Тела, впёртого туды.......... (с) :бебе:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Макс1976

    Ну вот, круто. Осталось тока про силу действия = силе противодействия )))

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Макс1976

    Тело впертое туды не при чем:улыб:
    В машину массой ровно 1000 кг и поплавком в бензобаке обьемом 100 кб.см залили ровно 40 кг бензина. Какой вес заправленой машины? Влияет ли на него обьем поплавка в баке?
    Эта сила, тянущая что-то вверх, не влияет на вес замкнутой системы, внутри которой она действует.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Picaro

    В ответ на: сила, тянущая что-то вверх, не влияет на вес замкнутой системы, внутри которой она действует.
    С пинг-понговым мячиком так и есть. А стальной подвешен на внешней опоре. Читайте выше там всё расписано.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Галинка

    9-классник СУНЦ сказал, что левая чаша (пинг-понг) пойдёт вверх. Звучали слова "сила Архимеда" и "сила натяжения нити", "столб воды".

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Галинка

    Девятиклксник это конечно авторитет)
    Еще,помниться, физик авторитетно утверждал.
    Тем не менее, если обратиться к первоисточнику, то решение: равновесие, если пренебречь весом нити и шарика для пингпонга.
    Соответственно, если не пренебрегать,то левая опуститься.
    Там нарисованы диаграммы приложеня сил.
    Но каждый волен оставаться при своем мнении.

    Исправлено пользователем пилот (02.12.13 10:37)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12



    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Шарик не правильный :biggrin:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя Vitall

    Сам думал что левая :улыб:
    А оказалась вон оно как.

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    ну, не знаю... в моё время в пинг-понг другими шариками играли (:

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    *** если обратиться к первоисточнику ***
    А что есть первоисточник? :biggrin:
    Давно же уже все объяснили - и с физикой, и на пальцах...

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя IRS12

    Ну чтож, поставленный вами опыт показывает, что при опускании в жидкость груза на веревочке пружинные весы показывают большее значение, но это не означает, что при соблюдении всех условий перевесть правая чаша.
    Ведь по условию мет. Шар УЖЕ находится в емкости. Вам нужно отлить/отпить количество жидкости объемом равным объему погружаемого предмета и только потом производить взвешивание.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    ЭЭЭ
    а там не 2 одинаковых шарика?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    В ответ на: Шар УЖЕ находится в емкости. Вам нужно отлить/отпить количество жидкости объемом равным объему погружаемого предмета и только потом производить взвешивание.
    с фига ли? по условию оба шарика, железный и целлулоидный, УЖЕ находятся в жидкости.
    эксперимент ясно показывает: 1) приклеил пустой шарик к банке - показания весов возросли на вес шарика. 2) подвесил шарик с гвоздями - показание весов возросли на вес вытесненной воды. что больше, чем вес пустого шарика.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя superfluid

    Комментировал видео не глядя. (телефон не показывает )
    Признаю свои заблуждения, принимаю результаты научного опыта ирса и пояснения superfluid

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя пилот

    В ответ на: Еще,помниться, физик авторитетно утверждал.
    Тем не менее, если обратиться к первоисточнику, то решение: равновесие, если пренебречь весом нити и шарика для пингпонга.
    Соответственно, если не пренебрегать,то левая опуститься.
    Там нарисованы диаграммы приложеня сил.
    Но каждый волен оставаться при своем мнении.
    ХА-ХА-ХА :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Пилот привел два решения, возможные из трех, и оба - НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ!
    Этож надо так лохануться!
    Учите школьную физику друзья и будет вам счастье! :umnik:

    В моих постах все уже растолковано до неприличия, с сылкой на два не хитрых закона: Закон Архимеда (6 класс) и третий закон Ньютона (8 класс). Неужели уже некоторые форумчане не способны осилить физику за 6 и 8 классы средней школы? :eek:

    Ешо разок для самых самых непонимашек:
    1. Левая чаша после помещения туда шарика пинпонга остается замкнутой системой, то есть становится тяжелее на вес шарик+воздух в шарике+нитка.
    2. Правая чашка с водой после помещения туда железного шарика перестает быть замкнутой ситемой (!!!), вода взаимодействует с железным шариком (который мог быть и шариком пинпонга, ведь все равно вода не "заглянет внутрь шарика, ей глубоко по***, что внутри :ха-ха!: ", но тогда должен был быть подвешен на "негнущуюся нитку", например - прикреплен спицей) и выталкивает его вверх по закону Архимеда с силой, равной весу вытесенной воды. По третьему закону Ньютона шарик давит сверху вниз на воду с этой же силой! То есть, справа создается дополнительный вес = вес воды объема шарика!
    3. Внимание!!! АХТУНГ!!! Правильный ответ: Поскольку вес воды объема шарика справа больше веса "шарик+воздух+нить" слева, то правая чаша опустится вниз, а левая поднимется вверх!!!
    :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    Да, а вдруг кто то не знает, эти законы и думат, что это очень сложно?!
    Вот их изложение:
    1. Закон Архимеда: на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной жидкости.
    2. Третий закон Ньютона: если первое тело 1 действует на второе тело с некоторой силой F12, то второе тело 2 действует на первое с такой же силой F21 = F12, но направленной противоположно силе F12.

    То есть, если в воду опустить чупа-чупс, то вода будет выталкивать его с силой F12, равной весу вытесненой им воды. Эта сила F12 направлена вверх! При этом со стороны чупа-чупса будет действие на воду с такой же силой F21 = F12, но сила F21 со стороны чупа-чупса будет направлена вниз! Кстати, некоторые петикантропы думают, что на воду нельзя надавить - она же жидкая! Как показывают эти рассуждения - можно! :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: 1. Левая чаша после помещения туда шарика пинпонга остается замкнутой системой, то есть становится тяжелее на вес шарик+воздух в шарике+нитка.
    вообще-то это неверно, хотя вы и многократно это повторяете. вес воздуха внутри шарика в задачу вообще никак не входит. мы ведь не в вакууме взвешиваемся

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя superfluid

    Опять - двадцать пять. Лишь бы высунуться и что-то ляпнуть. Нужно более основательно свои мысли аргументировать!

    Отвечаю - вы полностью не правы.
    1. Во первых - это мелочи, в которые можно до бесконечности вникать, искать соринку в глазу, когда здесь у многих в глазу бревно застряло. :ха-ха!:
    2. Во вторых - ясно, что левая чаша с водой и правая чаша с водой - обе находятся в воздухе и на них также действует так мной любимая (я ею уже плешь всем проел) выталкивающая сила Архимда. Но поскольку левая и правая саши с водой при погружении в них шариков одинаковым образом увеличивают свой объем, то равную для них прибавку выталкивающей силы Архимеда (со стороны окружающего нас воздуха на чаши с водой и с шариками) можно не учитывать, они не влияют на равновесие весов!
    3. Воздух в шарике нужно учитывать, так как его вес тоже влияет на равновесие и этот воздух может быть не той плотности, что снаружи! Слышали про барометр, и что давление и плотность воздуха вокруг нас все время меняется? :ха-ха!: Кроме того, тут некоторые юмористы говорили, а что будет, если в шарике пинпонга будет гелий или еще какая фигня??? :ха-ха!: Отвечаю: эта любая фигня даст прибавку в весе на чашку слева! И как я уже говорил, внутреннее устройство шарика справа на ответ не влияет - будь там хоть вакуум (тогда правда нужно шарик укреплять не на нити, а на спице, чтобы не всплыл), хоть железо, хоть ртуть! :спок:

    Итак сэр, и тут вы со своим сверхмелочным замечанием (= придирками) ОКАЗАЛИСЬ НЕ ПРАВЫ!
    Учите физику за 6 и 8 классы и будет вам счастье. :улыб:

    PS: Можно много еще чего приплести сюда, что не влияет на ответ задачи, но даст пищу тем, кто не может решить поставленную задачу, кроме как выкриком: а я думаю что ответ такой! Так если думаешь, то расскажи, поделись своими глубокими думами, а не выкриком. :appl:
    Тут еще можно приплести, что шарик пинпонга при погружении в воду под дополнительным давлением сожмется и уменьшит свой объем, что нить подвеса справа (железного шара) тоже вытесняет воду и т.д. Госопда, учитесь выделять главное и не искать соринку в глазу, когда у самих в глазу застряло бревно! :eek:

    Исправлено пользователем fredd (03.12.13 10:41)

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    ок, а если в левую чашу поместить шарик от пинг понга, заполненный водой? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя kaff

    Правая опустится, но ОООООчень медленно :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    fredd, предупреждение п.7
    В руках себя держите.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: Нужно более основательно свои мысли аргументировать!
    тут важно не перейти грань с графоманством.
    В ответ на: 1. Во первых - это мелочи, в которые можно до бесконечности вникать, искать соринку в глазу, когда здесь у многих в глазу бревно застряло.
    значит так... есть два подхода: либо мы пренебрегаем незначительными эффектами и не обсуждаем их (если необходимо - оцениваем их, и убеждаемся в незначительности, после чего не обсуждаем), либо становимся на скользкий путь педантов и повышаем точность расчётов. в задаче вес воздуха - ничтожно мал, даже по сравнению с весом шарика, поэтому эффект от веса шарика можно просто не обсуждать. но вы настойчиво раз за разом его суёте
    В ответ на: левая чаша с водой и правая чаша с водой - обе находятся в воздухе и на них также действует <...> выталкивающая сила Архимеда. Но поскольку левая и правая чаши с водой при погружении в них шариков одинаковым образом увеличивают свой объем, то равную для них прибавку выталкивающей силы Архимеда (со стороны окружающего нас воздуха на чаши с водой и с шариками) можно не учитывать, они не влияют на равновесие весов!
    совершенно верно. это утверждение абсолютно справедливо.

    а вот такая формулировка:
    В ответ на: Левая чаша после помещения туда шарика пинпонга остается замкнутой системой, то есть становится тяжелее на вес шарик+воздух в шарике+нитка
    неверна. потому что "тяжесть", то есть вес, то есть сила, увеличится только на вес шарика.
    раз вы не хотите на пальцах, давайте запишем равенство:
    F = Mw*g + Mb*g + Ma*g - (Vw+Va)*rho*g = Mw*g - Vw*rho*g + Mb*g,
    где Mw, Mb, Ma - water, ball and air masses respectively, Vw,Va - объёмы воды и воздуха, rho - плотность воздуха.
    В ответ на: 3. Воздух в шарике нужно учитывать, так как его вес тоже влияет на равновесие и этот воздух может быть не той плотности, что снаружи! Слышали про барометр
    не надо юлить, эти выдумки явно за рамками модельной задачи.
    В ответ на: и тут вы со своим сверхмелочным замечанием (= придирками) ОКАЗАЛИСЬ НЕ ПРАВЫ!
    это замечание было бы придиркой, если бы не было ответом на настойчивые, неуместные и главное - ошибочные утверждения.
    В ответ на: Господа, учитесь выделять главное
    если б вы ограничились таким кратким призывом, я бы вас поддержал.
    но, увы.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

    Исправлено пользователем superfluid (03.12.13 12:16)

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя kaff

    В ответ на: ок, а если в левую чашу поместить шарик от пинг понга, заполненный водой?
    ну, це ж очевидно. уже обсудили, что правая чаша тянет команду на дно с весом воды + вес вытесненной шариком воды. если теперь учесть, что плотность целлулоида больше плотности воды, то... ну, вы поняли

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя superfluid

    Ваш ответ типа: не могу решить эту задачу, но буду критиковать умного человека, и на этом заработаю очки?! А спор уже по существу окончен, все разжевано... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя kaff

    В ответ на: ок, а если в левую чашу поместить шарик от пинг понга, заполненный водой? :хехе:
    То опять двадцать пять, считаем по моей схеме - вот ответ:
    1. Левая чашка - дополнительный вес = шарик+вода в шарике+нить.
    2. Правая чашка - дополнительный вес = вес вытесненой воды.
    3. Левая чаша больше весит на вес шарика+вес нити, левая чаша опустится вниз.

    Ответ не изменился - я имею в виду (и имел в виду конечно) именно пункты рассуждения 1,2,3 - те же рассуждения, конечно вывод всегда зависит от веса левого шарика+наполнитель+нить, я имел в виду именно это, собственно, это сразу следует из того, что сравниваются всегда по весу 1 и 2. :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя superfluid

    В ответ на: ну, це ж очевидно. уже обсудили, что правая чаша тянет команду на дно с весом воды + вес вытесненной шариком воды. если теперь учесть, что плотность целлулоида больше плотности воды, то... ну, вы поняли
    1. На правую чашу действует дополнительная сила одна (не нужно плюсовать) = вес вытесненной железным шаром воды!
    2. Плотность целулойда не интересует, ешо в детстве делал эксперимент: если бросишь в воду шарик пинпонга, то он плавает, почти не утонув. Это означает, что шарик пинпонга много легче вытесняемой им воды! Может ужо проделаете энтот экспиримент? :ха-ха!:

    Средневековые богословы и схоласты долго спорили - сколько у идеальной лошади должно быть зубов?! Тут вошел конюх и сказал - вон стоит моя кобыла, может у нее посмотрите? :ха-ха!:

    Исправлено пользователем fredd (03.12.13 12:57)

  • Ответ на сообщение Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: 1. На правую чашу действует дополнительная сила одна (не нужно плюсовать) = вес вытесненной железным шаром воды!
    вы невнимательны, но настойчивы. слово "дополнительная" - ваша личная инициатива.
    В ответ на: Плотность целулойда не интересует, ешо в детстве делал эксперимент: если бросишь в воду шарик пинпонга, то он плавает, почти не утонув. Это означает, что шарик пинпонга много легче вытесняемой им воды! Может ужо проделаете энтот экспиримент?
    это неинтересный эксперимент. вы опять невнимательны. речь зашла о шарике, заполненном водой. утонет он или нет - из бытового повседневного опыта не очевидно, а от этого ответ зависит на поставленный вопрос. поэтому полезно было обозначить плотность.
    В ответ на: Ваш ответ типа: не могу решить эту задачу, но буду критиковать умного человека, и на этом заработаю очки?!
    (:

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя superfluid

    Вы должны сначала понять решение исходной задачи, а потом браться за другие...
    А то получается спорить, лишь бы спорить, а о чем уже забыли... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    пока в этом топике не было упомянуто ни одной задачи, решение которой мне не было бы предельно ясным.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Ответ на сообщение Re: Пятницкая проверка на .... пользователя fredd

    В ответ на: То опять двадцать пять, считаем по моей схеме - вот ответ:
    1. Левая чашка - дополнительный вес = шарик+вода в шарике+нить.
    2. Правая чашка - дополнительный вес = вес вытесненой воды.
    3. Левая чаша больше весит на вес шарика+вес нити, левая чаша опустится вниз.
    Вы уж запатентуйте вашу схему :biggrin:
    Кстати раз уж тема мозгоклюйская - прибавляете вес нити на лев чашке - сравнивайте ее плотность с плотностью воды которую она вытеснит в правой :biggrin: то же и с плотностью целлулоида. И не факт что шарик с водой вообще затонет.
    Засим с мозгоклюством закончим ибо пятница давно прошла.

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта