Погода: −12 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Рассудите, пожалуйста. Приоритет проезда.

  • Выезд с площади Сибиряков-Гвардейцев на улицу Сибиряков-Гвардейцев в сторону площади Кирова. Схема прилагается. Разметка начинается именно так, как нарисовано, то есть уже на том участке, где две полосы. Знака конец полосы нет. Сразу за светофором остановка ОТ. Непосредственно перед линией СТОП и за ней помещается три автомобиля, а до неё значительно больше:улыб:
    Вопрос: кто имеет преимущество? ТС1 или ТС2 (легковой автомобиль, не общественный транспорт)
    На каком ТС я, пока не скажу, хочу сначала узнать мнение общественности, потом будут уточнения.

  • ТС1

  • В ответ на: ТС1
    Я тоже считаю ТС1

    тел. 2-555-112

  • выезд с перекрестка на котором организовано круговое движение. в просторечьи "кольцо". пункт ПДД сам найдешь?

    не правильно понял про момент столкновения. ТС2 по сути пытается выехать с остановки

    Исправлено пользователем MADDZ (15.08.13 12:09)

  • В ответ на: выезд с перекрестка на котором организовано круговое движение. в просторечьи "кольцо". пункт ПДД сам найдешь?
    То что на рисунке, это уже не кольцо.

    тел. 2-555-112

  • выше уже подправился

  • Ну пока поправлялся я уже написал:миг:

    тел. 2-555-112

  • ТС 1. он не меняет положения при своем движении

  • В ответ на: ТС 1. он не меняет положения при своем движении
    как это связано с виновностью?

  • ТС1

    Мне так поездато...

  • ТС 2 меняет свое свой ряд движения, в связи с чем он должен убедиться в безопасности своего маневра.
    ТС 1 едет прямо и не куда не сворачивает - он прав!!!
    кто не согласен, в перед на разбор в ГИБДД вам там это еще раз объяснят)))

  • В ответ на: ТС 2 меняет свое свой ряд движения, в связи с чем он должен убедиться в безопасности своего маневра.
    ТС 1 едет прямо и не куда не сворачивает - он прав!!!
    кто не согласен, в перед на разбор в ГИБДД вам там это еще раз объяснят)))
    въезд на коммунальный с немировича. ТС1 в крайнем левом. ТС2 во втором слева ряду. ТС2 бъет ТС1 в правый бок. кто виноват?

    в данном же случае, ТС2 по факту выезжает с остановки (считай с прилегающей), а не меняет рядность.

    Исправлено пользователем MADDZ (15.08.13 12:44)

  • над въездом на мост с немировича - висят знаки - там левая полоса заканчивается, так что те, кто слева - должны всех пропускать

    не ори на меня! я тоже личность!!! ©

  • я знаю про знаки. но вот SOL утверждает, что тот кто меняет направление виноват будет.

  • ТС2 должен пропустить, он перестраивается, а соответственно должен убедиться в безопасности маневра.

    Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя.

  • Если знанки есть - нарисуйте их!

  • на мосту знак висит над левой полосой, съехать с нее в право
    причем обратите внимание что знаки весят за перекрестком!!! а не перед

  • знаков там 08.2012 не было никаких

    • вид с кольца

    • вид со светофора

  • уж коли на то пошло то знак висит над перекрестком)

    и знак сей означает что полоса закончилась. а не что съехать надо вправо.

    в целом то выводы правильные, вот только предпосылки неверные, что в последствии может привести к неправильным выводам.

  • Вопрос знатокам ПДД
    едем по Красному проспекту от Аэропорта в направлении пл. Калинина, подъезжаем к пер. с Сверной и видим знак только правый ряд прямо. едем дальше через перекресток. в каком ряду 1 или 2 или 3 мы должны ПО ПРАВИЛАМ оказаться после проезда перекрестка?

    • перед перекрестком с Северной

    • ряды за перекрестком

  • Спасибо за ответы. Я уж было подумала, что правила изменились и я эти изменения пропустила.
    Объясняю: я - на ТС1. Езжу там каждый будний день. За последнюю неделю меня уже дважды водители ТС2 оббибикали и пытались втереться передо мной. Первый раз я пропустила автобус, отъезжающий с остановки, следом за автобусом упорно жалась еще легковушка, сигналя мне во всю бибикалку. Вчера меня точно на этом месте обсигналил инструктор (?) на учебной машине (он сам был за рулем). И кричал мне в окно про то, что он - помеха справа для меня. Вот тут у меня и поселилось сомнение.... ну уж инструктор-то должен знать правила.... вот так они и учат, видимо:хммм:Наверное первый был его ученик.
    Сразу уточню, что, вообще-то, я часто пропускаю с этого ряда машины, понимаю, что если там все будут стоять в два ряда, то хвост будет до СовСибири. Там всегда выстраиваются в несколько рядом, а потом потихоньку перестраиваются. И до линии СТОП там сложно сказать у кого преимущество, вот все без особого упорства и перестаиваются. Но когда меня начинают внаглую оттирать я тоже проявляю упорство. До определенной степени - мне мои нервы и время дороже:улыб:

  • говорим об одном, но на разных языках :secret:

  • В ответ на: обсигналил инструктор (?) на учебной машине (он сам был за рулем).
    раньше себе такое только маршрутчики позволяли теперь к ним еще и инструктора присоединились :eek: у нас, что друзей с кавказа стали в инструктора по вождению брать.
    сам был в такой же ситуации когда инструктор хотел своим "девочкам" студенткам показать какой он крутой и резал меня не давая себя обогнать

  • В ответ на: Сразу за светофором остановка ОТ.
    На самом деле остановки там нет. карман только остался.

  • А разве выезжая с кольца правила не требуют занять крайне правое положение, если нет разметки или знаков регламентирующих движение на кольце?

  • В ответ на: знаков там 08.2012 не было никаких
    На фотке выезжает последним паркетник, если ему воткнется в правый бок например мот, думаю виноватым будет паркетник.

  • Тоже езжу там каждый день, в основном по траектории ТС2. Вот мой аргумент: Там две полосы, они обозначены разметкой. Как Вы оказались в моей крайней правой полосе? Зачем Вы туда щемитесь? Она ведь занята мной :biggrin: . Тот факт, что местное расширение дает возможность поместиться там двум автомобилям - ни о чем не говорит (полосы то две) и на разборе будете писать что "ехала в первом ряду".
    На самом деле проезжая это место внимательно смотрю налево и если кто-то уперто ломится мне в бок - пропускаю, ибо хочется домой, а не на разбор.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • В ответ на: За последнюю неделю меня уже дважды водители ТС2 оббибикали и пытались втереться передо мной.
    А я бы тоже вам побибикала. ТС2 едет в крайней правой полосе, вы по средней, за перекрестком количество полос уменьшается - крайняя правая исчезнуть не может ибо без нее не бывает, а значит это вы меняете полосу движения, а значит должны уступить тем, кто едет в ней.
    А упорство тут излишне.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • :eek:

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • Наташ, поехали сёдня там после работы встанем?
    Ты мне в колесо заднее упрешься, подождем ГИБДД, в объяснительной ты напишешь то что постом выше написала, я то что ехал прямо, сгонзаем на Станционную 24 и послушаем инспектора?

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • Наталья, ну ни как не ожидала от такого авторитетного человека! Пересмотрите, думаю Вы Ошибаетесь.

  • Потом мы в суд погонзаем.... :улыб:Я ж тоже ехала прямо. Прямо это ведь не по линейке, а по направлению ПЧ, а у нее есть край, так вот я двигаюсь параллельно краю ПЧ, а вот что там карман ты фиг докажешь - у него нет начала.
    Давай спорь с аргументами. Чето лениво мне туда ехать, давай на правом подобное место найдем....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • И к вам просьба - аргументы того, что при изменении количества полос и отсутствии знака конец полосы средняя становится правой.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А я бы тоже вам побибикала. ТС2 едет в крайней правой полосе, вы по средней, за перекрестком количество полос уменьшается - крайняя правая исчезнуть не может ибо без нее не бывает, а значит это вы меняете полосу движения, а значит должны уступить тем, кто едет в ней.
    А упорство тут излишне.
    Воооот! Я знала, что есть какие-то объяснения этим сигналам. Однако, разметка там начинается только с места, где уже узко (как у меня на схеме). Даже если предположить, что там только две полосы, то я-то тоже еду по правой (вспоминая Ваш недавний аргумент, что по одной полосе могут ехать машины в два ряда). Так вот, едем мы с Вами в одной полосе в два ряда. Я тоже еду параллельно краю ПЧ (параллельно левому краю). И вот у Вас возникает препятствие в виде поребрика, а я не меняю траекторию, продолжаю двигаться по той же полосе. Почему я должна уступить ТС, которое перестраивается?
    Я не чтобы поспорить, а чтобы прояснить эту ситуацию, таких мест по городу полно.

  • Это известная "патовая" ситуация - без знаков/разметки в рамках ПДД установить, с какой стороны сужается дорога, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому проезжаем по пункту правил ДДД и не нервничаем.

  • В ответ на: ТС2 должен пропустить, он перестраивается, а соответственно должен убедиться в безопасности маневра.
    + плюсану!
    Неважно где перестраивается - из полосы в полосу или из ряда в ряд в пределах одной полосы:)
    По-хорошему там повесить знак "сужение(конец) полосы справа" либо вообще заделать этот карман))

    He who dies with the most toys, still dies.

  • В ответ на: Это известная "патовая" ситуация - без знаков/разметки в рамках ПДД установить, с какой стороны сужается дорога, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому проезжаем по пункту правил ДДД и не нервничаем.
    -
    Мужик, ты не прав! :rofl:
    Этот пункт называется не ДДД, а 8.9 :спок:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • А если вот так бы БЫЛА разметка?
    Спорить неохота - практика решений по ДТП далеко не однозначная в таких ситуациях, так что просто советую не быковать.

    Исправлено пользователем Мужик (15.08.13 16:53)

  • взаимное перестроение, не?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Тогда бы это была пл.Кондратюка (выезд в сторону цирка)

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Не. так уже ТС2 не перестраивается, а едет по своей кривой полосе.
    В том и соль, что без разметки и знаков НЕВОЗМОЖНО однозначно сказать кто прав кто виноват.

  • В ответ на: Я тоже еду параллельно краю ПЧ (параллельно левому краю)
    Ха-ха... левый край ПЧ - это тот который слева, в данном конкретном случае, это тот, что у ТП.
    В ответ на: И вот у Вас возникает препятствие в виде поребрика
    Это не препятствие - это край ПЧ. Не надо путать.
    В ответ на: Почему я должна уступить ТС, которое перестраивается?
    Перестроение связано с выездом из занимаемой полосы, в случае наличии разметки границу полосы определяет именно она. Вы изначально со стоп-линии въезжаете не в свою полосу ибо пока вы стоите на красный, вы не пределах разметки, а попадаете в нее только начав движение.

    Но! Мы не о том спорим. Двигаться мы должны по полосам. Полоса - любая из продольных полос проезжей части.
    Продольный - это проходящий по долевому направлению. Долевое направление - это направление вдоль.
    Вдоль - направление длины чего-либо.....
    Таким образом, двигаясь вдоль края ПЧ я не меняю полосу движения, если сама полоса не исчезает, а исчезает правая полоса, точнее правой становится средняя только тогда, когда есть конец полосы, обозначенный знаком. Знак есть? Нет.
    Отсюда следует - я двигаюсь в своей полосе, не меняя направления движения, это полоса меняет направление, а вы в нее пытаетесь заехать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да почему же невозможно.
    Как ИДПС определяет кто прав, когда оба кричат - я ехал прямо? Правильно замеряют кто был параллельнее краю ПЧ.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Покажите место в ПДД, где написано, что нужно так мерить, а не от осевой сплошной разделительной линии, или от противоположной обочины? :улыб:

    Исправлено пользователем Мужик (15.08.13 17:36)

  • Ну здесь можно только по косвенным признакам определить.
    9.1 ...стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...
    9.4 ...водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части....
    16.1 ....запрещается... движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы..... и явно не слева считать эти полосы будем....
    Т.е. полосы мы считаем справа налево, а не наоборот, отсюда и меряем.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну здесь можно только по косвенным признакам определить.
    А вот не нужно по косвенным - это уже не ПДД, а гадание на кофейной гуще. Не определен этот момент в ПДД и точка.
    Так что - не быкуем, не материм народ - каждый по своему прав в этой ситуации, ну и пишем письма в органы, дабы срочно повесили недостающий знак определяющий движение по полосам/конец полосы.

  • А вам нужно, чтобы был пункт, в котором написано, что полосы считаются от правого края ПЧ?
    Так это.... очень много понятий в ПДД не определено - например, что такое поворот, разворот, движение задним ходом.... и мы все это определяем по косвенным признакам...
    Я не предлагаю быковать, я предлагаю задуматься почему тебе второй день сигналят и что надо сделать, чтоб не сигналили, а оба правы не бывает. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Стоп-стоп. Причем тут от какой стороны полосы считаются? Вопрос о другом совершенно - от какого края ПЧ мерить параллельность!? Или от разметки? (на спорном участке кстати есть жирная разделительная полоса).

    Бывают и оба неправы - обоюдка называется)

  • Ну так с какого считаем, с того и меряем.
    В ответ на: обоюдка называется
    Обоюдка - это когда не смогли или не захотели доказать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • кто знает в каком пункте прописывается как определить скольки полосная дорога если нету разметки?

  • В ответ на: ) Я ж тоже ехала прямо. Прямо это ведь не по линейке, а по направлению ПЧ, а у нее есть край, так вот я двигаюсь параллельно краю ПЧ,
    Вы правильно пишите в конце, Вы двигаетесь паралельно краю ПЧ, а не прямо. Тоесть вы не поварачиваете едете на поребрик и это можно сказать Вы ехали "КРИВО"?

    тел. 2-555-112

  • В ответ на: Потом мы в суд погонзаем.... :улыб:
    Вы заведомо согласны, что в ГАИ вас признают виновной?

    тел. 2-555-112

  • Понятие прямо в ПДД не совпадает с направлением по компасу.
    Вот едем мы такие по трем полосам по ипподромке, а она в районе пересечения с фрунзе бац поворачивает направо - так мы едем в направлении ПЧ или поворачиваем направо? А давайте тогда соблюдать 8.5 и занимать перед поворотом направо крайнее правое положение на ПЧ. Неа? А че? Едем же криво....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Это я к тому, что если вдруг кто то решит признать меня виновной, то я буду продолжать доказывать свою невиновность. Имею полное право. Ведь протокол не истина в последней инстанции. Т.е. мы не можем, опираясь на протокол рассуждать о наличии или отсутствии вины.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А здесь знак повесили в аналогичном случае.

    Исправлено пользователем walker3 (15.08.13 18:24)

  • В ответ на: Ведь протокол не истина в последней инстанции.
    К сожалению последняя инстанция не всегда выдает истину:хммм:

    тел. 2-555-112

  • На то она и последняя, чтобы выдавать истину.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мы едем, по дороге, а в правый ряд нужно перестраиваться что бы повернут перед ПЕРЕКРЕСТКОМ, а где Вы на данном отрезке Ипподромки видите перекресток?

    тел. 2-555-112

  • В ответ на: На то она и последняя, чтобы выдавать истину.
    А все предыдущие инстанции, это так для галочки? Тоесть решения судов ниже Верховного, просто так, истенной не пахнет?

    тел. 2-555-112

  • В ответ на: а в правый ряд нужно перестраиваться что бы повернут перед ПЕРЕКРЕСТКОМ
    А где в п. 8.5 написано, что поворачивать направо можно только на перекрестке? Так что видеть перекресток, чтобы повернуть направо, нет необходимости.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мы сейчас о чем? О том, как правильно ехать согласно ПДД или какую инстанцию считать последней? Если второе, мы форумом ошиблись.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: кто знает в каком пункте прописывается как определить скольки полосная дорога если нету разметки?
    9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • В ответ на: Это известная "патовая" ситуация - без знаков/разметки в рамках ПДД установить, с какой стороны сужается дорога, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому проезжаем по пункту правил ДДД и не нервничаем.
    Вот на этом я и успокоюсь, пожалуй, помня о том, что у некоторых в этом ряду есть своё мнение по этому вопросу.:улыб:Узнавать мнение ГИБДД нет желания.
    Там раньше, кстати, точно был знак "остановка общественного транспорта", сегодня забыла посмотреть там ли он или сняли уже.

  • Вообще проблем нет с этим местом, если ездить там по ПДД.

    Вот видео с моего регистратора:




    Никто не поджимает, не бибикает, ни матерится. :спок:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • В ответ на: Поэтому проезжаем по пункту правил ДДД и не нервничаем.
    Каждый день там именно этим правилом и руководствуюусь.
    Причем, если внаглую переть, включив Дурачка, Дорогу охотно Дают :biggrin:

    2.5 TURBO

  • Ну вот весьма проблемно там ехать всегда параллельно бордюру имхо :biggrin:
    Так что скользкий тут вопрос без разметки.

  • В ответ на: Вообще проблем нет с этим местом
    хорошее видео :agree:
    по нему видно, что народ разъезжается чисто по неписанным правилам (ДДД, "через одного" и т.п.), но никак ни по ПДД, почему-понятно - ПДД тут сосут.

  • Дуракам там не всегда дорогу дают :злорадство:



    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • ну тут одно из неписанных правил - у кого рама больше тот и прав)))

  • В ответ на: над въездом на мост с немировича - висят знаки - там левая полоса заканчивается, так что те, кто слева - должны всех пропускать
    Гиблое место. Противоречие знаков и разведки.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • В ответ на: А здесь знак повесили в аналогичном случае.
    Совсем не аналогичный. На Арбузова две полосы, наоборот, разъезжаются в разные стороны.

  • ННП
    гугл. Первая ссылка по запросу "сужение проезжей части без знака приоритет проезда"
    левый прав

  • Ну не совсем аналогичный случай. Но пока не было знака, ехать "прямо" можно было из любой полосы, что рождало споры.

  • дубль

  • >>гугл. Первая ссылка по запросу
    ага, так на разборе и говорить? :ухмылка:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • не прям так, а составить конспект из пунктов правил и алгоритма рассуждения.

  • На самом деле при выезде с площади нужно расположить машину так, чтобы тот кто щемится левее оказался между рядами, заодно и трещина в асфальте между колес попадает.
    В таком случае вина левого будет однозначной.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • В ответ на: Вообще проблем нет с этим местом, если ездить там по ПДД.
    На видео отчётливо видно, что посередине этого отростка находится автобусная остановка и стоит соответствующий знак. Разве это не означает, что данный аппендикс является именно карманом для остановки ОТ, просто не закрытым с одной стороны? Если да, то это никакая не полоса и там, по идее, вообще легковые машины ехать не должны.

  • В ответ на: Так что - не быкуем, не материм народ - каждый по своему прав в этой ситуации, ну и пишем письма в органы, дабы срочно повесили недостающий знак определяющий движение по полосам/конец полосы.
    Вспоминаю топ на подобную тему о перекрестке ватутина-новогодняя. Там вроде писал сеймай, а знаков как не было так и нет.

  • В ответ на: Вы правильно пишите в конце, Вы двигаетесь паралельно краю ПЧ, а не прямо. Тоесть вы не поварачиваете едете на поребрик и это можно сказать Вы ехали "КРИВО"?
    Посмотрите внимательно на перекрёсток "Троллейная/Широкая Вот
    сейчас там знак 4.1.1 "Движение прямо"
    Все едут по знаку ПРЯМО, а по компасу получается КРИВО! :улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Ну вот весьма проблемно там ехать всегда параллельно бордюру имхо :biggrin:
    Так что скользкий тут вопрос без разметки.
    :agree:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • кто-то на пару с Натой(?) не так давно объяснял разницу между перестроением из ряда в ряд и перестроением из полосы в полосу :миг:

    эх, вы-и-и

    ну тут же ряд заканчивается - и это будет четко указано на схеме

    пс. имхо - карман, местное уширение - правый уступает
    ппс. а пипикать - вопще моветон, инструктору антиреспект
    пппс. сам обычно выезжаю в третий ряд - и через одного-двух - проблем с разъездом не встречал
    ппппс. вероятно, имеет место гендерный фактор

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Ну вот весьма проблемно там ехать всегда параллельно бордюру имхо :biggrin:
    Так что скользкий тут вопрос без разметки.
    Ну я же не предлагаю ехать в 1 см от бордюра и ни миллиметром больше...
    Вот кто после этого буквоед... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: ну тут же ряд заканчивается - и это будет четко указано на схеме
    Ну это ты так думаешь, а я думаю, что он не заканчивается. Драться будем? :улыб:
    В ответ на: имхо - карман, местное уширение
    Не факт. Даже знак остановки МТС не сделает эту дырку карманом.
    В ответ на: разницу между перестроением из ряда в ряд и перестроением из полосы в полосу
    Да с этим то все понятно, не понятно как расположены полосы\ряды, на кольце нет разметки... требуется знак - конец полосы, ну хоть какой-нибудь.... хоть правой, хоть левой.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Драться будем?
    не, ну могу поддержать Муркино предложение - да и место на правом есть- аккурат напротив кропоткинских бань на одноименной улице :миг:
    В ответ на: Даже знак остановки МТС не сделает эту дырку карманом.
    а уширением?
    В ответ на: не понятно как расположены полосы\ряды
    параллельно, как обычно... :dnknow: пч сужается справа - это видно из схемы дтп

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: а уширением?
    Саш, ну смысл словами играть - уширение, карман - это тождественные понятия.
    В ответ на: параллельно, как обычно.
    Параллельно чему?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: На видео отчётливо видно, что посередине этого отростка находится автобусная остановка и стоит соответствующий знак. Разве это не означает, что данный аппендикс является именно карманом для остановки ОТ, просто не закрытым с одной стороны? Если да, то это никакая не полоса и там, по идее, вообще легковые машины ехать не должны.
    На самом деле не все там отчетливо видно, как кажется на первый взгляд.
    На знаке трамвай нарисован.(кстати, хз зачем, трамвай за сто метров до этого останавливается)
    Автобусную перенесли, а карман остался.

    2.5 TURBO

  • параллельно, ессэсно, друг другу :миг:
    В ответ на: уширение, карман - это тождественные понятия.
    не совсем - вот фраза "знак остановки МТС не делает эту дыру уширением" согласись, не звучит как-то

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • *** Параллельно чему? ***
    Параллельно направлению дороги имхо:улыб:

  • Ну ты ж понимаешь, что когда дорога расширяется или сужается, параллельно дороге - это непонятно чему параллелить...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Не, ну я на лавры Александра Сергеевича не претендую....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну при сужении или расширении направление то может и сохраняться:улыб:
    Чем тебе правый бордюр, скажем, роднее осевой?:улыб:

  • Кстати, долбятся там регулярно, может RAN че-нибудь из определений у себя в "Холди" найдет?

    2.5 TURBO

  • Тем же чем тебе роднее осевая.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • и я не претендую - я Александр Сергеевич :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ну то есть неоднозначность - о чем я уже говорил:улыб:
    А так мне поровну что полоса что бордюр - сам таранить не буду и себя не дам :biggrin:

  • В ответ на: Это я к тому, что если вдруг кто то решит признать меня виновной, то я буду продолжать доказывать свою невиновность. Имею полное право. Ведь протокол не истина в последней инстанции. Т.е. мы не можем, опираясь на протокол рассуждать о наличии или отсутствии вины.
    Наташ, расходов 0, кроме потерянного времени, ущерба машинам 0.
    Поехали?
    в ГИБДДДДД я буду прав, а в суде посмотрим на твои аргументы.

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • В ответ на: могу поддержать Муркино предложение - да и место на правом есть- аккурат напротив кропоткинских бань на одноименной улице :миг:
    Согласен я там каждый день бываю
    Давай там встанем?

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • В ответ на: ...Отсюда следует - я двигаюсь в своей полосе, не меняя направления движения, это полоса меняет направление, а вы в нее пытаетесь заехать.
    Когда едете по полосе, которая меняет направление вы же не включаете "поворотники". А тогда зачем ТС2 (на схеме) включил "поворот"? Значит , что водитель ТС2 (в отличии от Naaatta)понимает, что он перестраивается и следовательно должен уступить дорогу ТС1

  • НУ можно подумать, что я кого то тараню.... еду себе, да еду.... и ни у кого не возникает желания сигналить и таранить...
    А неоднозначностей много, как то же разъезжаемся... это как с кольцами, все признают, что можно по правому ряду "вращаться", но каждый норовит мне объяснить, что я редиска..... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я вспомнил, где я постоянно вижу такую разметку (правда там еще и знаки "движение по полосам" есть).
    Это перекресток возле Н. Ельцовки в сторону Академа - три полосы, левая уходит в Ельцовку, средняя и правая , как нарисовано на картинке, этакой козябриной уходят в сторону Академа. При этом ни одному идиоту не приходит в голову ехать из среднего ряда в правый...
    Там, правда, правая полоса заканчивается в отбойнике, если ехать "прямо по компасу"...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Я вспомнил, где я постоянно вижу такую разметку (правда там еще и знаки "движение по полосам" есть).
    Это перекресток возле Н. Ельцовки в сторону Академа - три полосы, левая уходит в Ельцовку, средняя и правая , как нарисовано на картинке, этакой козябриной уходят в сторону Академа. При этом ни одному идиоту не приходит в голову ехать из среднего ряда в правый...
    Там, правда, правая полоса заканчивается в отбойнике, если ехать "прямо по компасу"...
    Правильно 2 полосы едут прямо, и выезжают на две полосы, а в данном вопросе три полосы втекают в две, это другое

    тел. 2-555-112

    Исправлено пользователем Vladimirovih (16.08.13 10:38)

  • В ответ на: ... При этом ни одному идиоту не приходит в голову ехать из среднего ряда в правый...
    Но регулярно возникают те, кто из крайнего левого едет прямо.

    В городке в чём-то подобный случай - переход Кутателадзе в Пирогова. Бывает, что прямо едут из двух рядов, и крайний правый упирается в поребрик.

  • В ответ на: На видео отчётливо видно, что посередине этого отростка находится автобусная остановка и стоит соответствующий знак. Разве это не означает, что данный аппендикс является именно карманом для остановки ОТ, просто не закрытым с одной стороны?
    Там висит знак трамвайной остановки (см . видео). На этом месте пешеходам предлагается ждать. Автобусная остановка перемещена на само кольцо.

  • В ответ на: да и место на правом есть- аккурат напротив кропоткинских бань на одноименной улице :миг:
    там этикеток "движение по полосам нет"
    лучше вставайте на пересечении Дульсинеи Ковальчук/Нарымской по направлению к "Рыбному дню"

  • В ответ на:
    В ответ на: На видео отчётливо видно, что посередине этого отростка находится автобусная остановка и стоит соответствующий знак. Разве это не означает, что данный аппендикс является именно карманом для остановки ОТ, просто не закрытым с одной стороны?
    Там висит знак трамвайной остановки (см . видео). На этом месте пешеходам предлагается ждать. Автобусная остановка перемещена на само кольцо.
    Всё правильно, во времена гэ. Ксензова, там была остановка общ. транспорта, зачем нужно было переносить туда остановку ОТ- уму не постижимо, сделали такой карман остановки ОТ , а "особенные граждане" решают, что это ещё одна полоса или уширения дороги.

  • считаю раз нет знака движения по полосам, то тут действует помеха с права!

  • ННПП

    гы. НУ, Naaatta, по-видимому юрист. Потому и закусилась.
    В отсутствии знаков и разметки два юриста с обеих сторон могут долго бодаться...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: ННПП

    гы. НУ, Naaatta, по-видимому юрист. Потому и закусилась.
    В отсутствии знаков и разметки два юриста с обеих сторон могут долго бодаться...
    Что я и предлагал сделать.
    А потом один из нас испол лист повесит себе дома в рамочку и будет долго гордиться)))

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • Похожий тогда уж на большевицкой после подъема на мост - там второй ряд переходит в первый согласно разметке:улыб:

  • Как раз вчера вечером попал в ДТП там.ехал со второго ряда в первый,по разметке, справа авто решил проехать прямо, сегодня на разборе его признали виновным, но после того как я показал видео, т.к. как я как не просил инспекторов нарисовать на схеме разметку,они сказали, что все, что необходимо они нарисовали.без видео виноват был бы я.
    Видео незнаю как загрузить, пишет слишком большое

  • видео на ютуб или яндекс надо закачать, а сюда уже ссылку

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Сложно у меня с компом, могу на эл.почту скинуть, если надо

  • ок см. личку

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • да я то стану - главное, чтобы Ната не продинамила :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: и ни у кого не возникает желания сигналить и таранить...
    а пипкать, как ТСовский инструктор?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: там этикеток "движение по полосам нет"
    так их и на ефремке нету

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: сам таранить не буду и себя не дам
    т.е. уступлю?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: тогда зачем ТС2 (на схеме) включил "поворот"?
    да это не он включил - это ему ТС подрисовал для наглядности - эти, как раз, без поворотников перестраиваются, чем и опасны

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • отправил.

  • получил. Не против, если я его выложу тут?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • конечно,для этого и отправил

  • Ок



    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • А это где?

    тел. 2-555-112

  • Там где Большевистская переходит в красный проспект. Со стороны речного в сторону автовокзала

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • На этом видео все просто и понятно. Есть разметка, есть ее несоблюдение. Если бы разметки не было, то автор видео был бы неправ. То же и на выезде с пл.Ефремова.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Спасибо за помощь с видео!
    Так Гаи рисовавшие схему отказалить наносить на схему разметку, сказали достаточно количества полос и их ширина, и без видео я был бы виноватым

  • В ответ на:
    В ответ на: За последнюю неделю меня уже дважды водители ТС2 оббибикали и пытались втереться передо мной.
    А я бы тоже вам побибикала. ТС2 едет в крайней правой полосе, вы по средней, за перекрестком количество полос уменьшается - крайняя правая исчезнуть не может ибо без нее не бывает, а значит это вы меняете полосу движения, а значит должны уступить тем, кто едет в ней.
    А упорство тут излишне.
    Внимательно курим, признаём, что неправы и прекращаем обсуждать ПДД, ибо вы их не знаете.

    Поломка лишь повод для тюнинга :спок:

  • А чего мы вдруг за аксиому признаем, что дорога сужается с краю, а осевая остается центром?
    Вот это мне накурите, потом поговорим.... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • я ещё в четверг эту ссылку дал.
    Наверное, большинство мимо прошли:улыб:

  • В ответ на: я ещё в четверг эту ссылку дал.
    Наверное, большинство мимо прошли:улыб:
    :agree:

    Поломка лишь повод для тюнинга :спок:

  • В ответ на: А чего мы вдруг за аксиому признаем, что дорога сужается с краю, а осевая остается центром?
    Вот это мне накурите, потом поговорим.... :улыб:
    Нат, читаем ВНИМАТЕЛЬНО, признаем, что не знаем ПДД и потом говорим.
    По факту в данном примере разбирается, ЧТО тот, у кого препятствие - перестраивается, а по сему "помеха справа" идёт лесом.
    Или рассмотрим равную ситуацию. В правой полосе сломался автомобиль. Объезд препятствия является ли перестроением или "куда может деться правая полоса?!"

    Поломка лишь повод для тюнинга :спок:

    Исправлено пользователем HexOgeN (19.08.13 01:16)

  • Так с чего мы решаем, что сужение это препятствие?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: В правой полосе сломался автомобиль.
    вря-ду! вря-дуу! :appl:
    В ответ на: По факту в данном примере разбирается, ЧТО тот, у кого препятствие - перестраивается
    по факту, имхо, в данном примере (хочу быть точным, несмотря на всю его красивость) методом преобразований, которые с точки зрения геометрии не меняют юридических соотношений, а также тех, которые сводят неоднозначные участки к минимуму ("Для наглядности давайте сократим интервал сужения.") :хехе:, что, по сути, равносильно заметанию мусора под ковер, выпячиваются одни принципы пдд (осевая-встречка, едешь без изменения направления - имеешь преимущество), и затеняются другие (счет рядов - справа, в неопределенной ситуации уступаем по помехе справа)...

    А и верно - ведь наша задача бежать (управляться с пдд) не быстрее медведя, а быстрее попутчика - ехать по левому ряду более борзо, доказывать на суде свою правоту более уверенно... чем он :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: По факту в данном примере разбирается, ЧТО тот, у кого препятствие - перестраивается,
    "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения

    А то, что за бордюрным камнем - это уже за проезжей частью дороги. Т.е. вне полос движения.

    По факту, изгиб края проезжей части там настолько крутой, что проехать "вдоль правого края" - не получится.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Вообще проблем нет с этим местом, если ездить там по ПДД.
    Так и едъте по ПДД вдоль границы проезжей части, а в двух случаях из представленых в ролике вы вообще объезжаете препятствие (припаркованный автомобиль) и 100% уступаете автомобилю в среднем ряду. По правилам ситуация скользкая, но обеими руками поддержу тех кто считает что имеет место местное уширение проезжей части и справа лезут хитро...опые товарищи прикрываясь отсутствием знака, ведь отлично видно что это остановка ОТ, хоть и бывшая и далеко не факт что при ДТП, даже без знака, того кто справа признают правым, о-о каламбурчик получился:хехе:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • у меня вопрос к Нате, про утверждение "кто параллельнее краю ПЧ тот и прав". при выезде от Гиганта на мост в сторону пл. Труда, есть специальная для выезжающих миниполоса , чтоли. дак вот если ехать по мосту по правой крайней полосе, то получается что тот кто выехал со второстепенной и едет метров 100 параллельно тебе и краю ПЧ (пока позволяет ширина) будет прав при ДТП? там уже не перекресток. или предлагаете там впиливаться правее сразу где вам должны уступить и не будет проблем?

    оппа оппа зеленая ограда

  • В ответ на: есть специальная для выезжающих миниполоса.....
    .....которая называется полосой разгона и никаких преимуществ не дает.... и край ПЧ не от нее меряется.
    Давайте вы еще перекрестки уширите метров на 10 в местах пересечения в другой ПЧ... :biggrin:
    Не нужно пытаться подменить понятия другими. совершенно с обсуждаемыми не коррелирующими, вон Вобблер целый пост выше об этом написал.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы все еще спорите?)))))

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • мне вот интересно, те кто "вдоль края ездят" как мимо парковочных карманов и остановок проезжают? и что за понятие "считать полосы справа", откуда оно??? я так вижу там дорогу без разметки, которую по ПДД водитель должен сам разделить на полосы, если этот карман не помнить, что от остановки остался, то дорога делится на три полосы, потом начинается дорога с разметкой в две полосы, и никакой логики в том, что исчезнет левая в данной ситуации не просматривается... что касается "помехи справа", то появляется это понятие по ПДД ровно в двух случаях - при проезде пересечения равнозначных дорог и при одновременном перестроении... кому-то в голову приходит обозвать перестраивающимся прямоедущий автомобиль?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Так и едъте по ПДД вдоль границы проезжей части, а в двух случаях из представленых в ролике вы вообще объезжаете препятствие (припаркованный автомобиль) и 100% уступаете автомобилю в среднем ряду. По правилам ситуация скользкая, но обеими руками поддержу тех кто считает что имеет место местное уширение проезжей части и справа лезут хитро...опые товарищи прикрываясь отсутствием знака, ведь отлично видно что это остановка ОТ, хоть и бывшая и далеко не факт что при ДТП, даже без знака, того кто справа признают правым, о-о каламбурчик получился:хехе:
    Я и еду вдоль границы проезжей части. Причем стараюсь расположить автомобиль так, чтобы тот кто левее меня почувствовал себя не в своей полосе, а при ДТП так по факту и оказался бы (между полос). Посмотрите видео внимательней, те кто передо мной ломятся не в правый, а в левый ряд, поскольку видят что правый уже занят.
    З.Ы. как вы выразились "хитроопые товарищи" выезжают с кольца в правом ряду, а те, у которых шило в опе - создают еще три ряда. По хорошему камеру там надо ставить и штафовать шилоопых.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

    Исправлено пользователем Alex_ (20.08.13 23:31)

  • В ответ на: Я и еду вдоль границы проезжей части. Причем стараюсь расположить автомобиль так, чтобы тот кто левее меня почувствовал себя не в своей полосе, а при ДТП так по факту и оказался бы (между полос).
    Вдоль означает паралельно и пропустить Вас должны там где красный крестик, а не за 20 метров до него, там получается обычное перестроение. А насчет ДТП, если вы притретесь боками с соседним автомобилем и он окажется между полос, то где окажетесь при этом вы? Вы тоже окажетесь между полос ибо расстояние до поребрика окажется достаточно большим, но не достаточным для проезда авто и далеко не факт что вы окажетесь правы.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Вы все еще спорите?)))))
    а я всё жду, когда проезд у Барракуды на Учительской вспомнят, мне вот интересно, в каком ряду его проезжать надо:улыб:

    KIA Sportage'10 black, Sportage'20 silver

  • Вчера проезжал это место, разметка там такая.
    Вообще считаю, у того, кто справа заканчивается полоса и он при перестроении обязан уступить.

  • В ответ на: те кто "вдоль края ездят" как мимо парковочных карманов и остановок проезжают
    Да спокойно проезжаем...
    п. 9.1
    При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Ну там проще - поскольку на Ползунова и разворот идет примерно каждая десятая машина (по своему опыту езды в 7:30 и 17:30 почти ежедневно), выгоднее:улыб:в правом ряду ехать. Да и трафик с Учительской не сравнить...

    KIA Sportage'10 black, Sportage'20 silver

  • Так то оно так, но на Учительской нет поворота направо а тут есть, тут полноценный перекресток с Ползунова и с какого ряда правильнее прямо (но получается криво по проспекту Дзержинского) нужно ехать еще подумать надо, вот тут наверное помеха справа и канает.:хехе:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Внимательно курим, признаём, что неправы и прекращаем обсуждать ПДД, ибо вы их не знаете.
    Мне по ссылке больше всего вот этот комментарий понравился))
    В ответ на: #14 Сдала сама 07.06.2013 22:20
    В ответ на: Цитирую Максим:

    Автор неправ.
    Осевая всего лишь делит на попутный и встречный поток. А полосы считаются от края проезжей части, а не наоборот.
    Полосы считаются о. т центра проезжей части, а не от края
    :rofl: :rofl: :rofl: Как она его сдавала - знает лишь она)

    He who dies with the most toys, still dies.

  • А в чем она не права?
    Курим ПДД:
    В ответ на: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
    Помоему вполне ясно, что счет идет от середины ПЧ ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • И что тут ясно по-вашему - выделите пожалуйста вдумчиво и поясните, плиз? ))

    ЗЫ. А в том и не права, что на 4-х (и более) полосной дороге первая полоса у нее - эта та, которая ближе к середине проезжей части! Или у вас так же?:улыб:

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Ни в ПДД ни в ГОСТе нет понятия ни первой ни второй полосы, те они считаются количественно не привязываясь. Есть крайняя левая и крайняя правая.
    Если Вы посмотрите на обсуждаемый участок, то видно, что дорожники при нанесении разметки ориентировались на середину ПЧ, а не на правую кромку ПЧ. Да и не вооруженным взглядом видно, что обсуждаемый участок ПЧ - это заездной карман ОТ, то что остановку безрельсового ОТ там отменили сути не меняет. Если перед парковочным карманом поставить знак остановка запрещена, это не превратит парковочный карман в отдельную полосу для движения.

    Безотносительно этого рассмотрим данный участок по разметке. Получаем полосу вдоль трам.путей и отделенную от нее крайнюю правую широкую полосу, которая позволяет двигаться двум легковым авто без помех. Но вдруг она сужается справа.
    "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Т.е. полоса и ряд это два разных понятия. Даже на стандартной полосе мотоциклы имеют право двигаться в два ряда. При сужении справа в пределах одной полосы правое ТС меняет радность, те осуществляет перестроение. Т.е. работает 8.4.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • :улыб:Я вам про одно, вы мне про другое)
    Если это был ответ на первый пост, то браво! Все правильно написали:улыб: я того же мнения) и про ряд и про полосу уже перетерли ранее)
    но по поводу полос заблуждаетесь;) уже неоднократно на форуме в таких же "мозгоклюйских" топиках обсуждалось))
    ЗЫ. На вопрос мой не ответил, но позиция ясна)

    He who dies with the most toys, still dies.

  • зы. Под счетом от середины я имел ввиду определение полос при отсутствии разметки.
    Как это делается есть в приведенной ранее ссылке. Определяется центр, а от него начинаем считать...
    На обсуждаемом участке разметка присутствует там явно 2 полосы в эту сторону и трамвайные пути...
    Т.е. дорожники от осевой отделили крайний левый, а остальное отдали под крайний правый...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • которая крайняя левая - какой у неё номер по-твоему - первая или вторая? )

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Покажите мне в ПДД или ГОСТе упоминание первой полосы...
    Или про то, как они нумеруются числами...

    Вы билетов перечитали наверное... Нет понятия первая, вторая, третья... Я Вам как дорожник по первой вышке, говорю ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

    Исправлено пользователем aglow (21.08.13 16:40)

  • Извиняюсь, погуглил, вторая есть ))) Был не прав...
    Но все одно количество полос определяется от центра ПЧ.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • так... в ПДД есть такая фраза "движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы".

    Прецедент есть)

    А вообще согласен, что в ПДД нету такого определения, что считать первой, что второй и так далее.
    Но есть устоявшиеся в народе определения, тем более что у нас правостороннее движение, то логично полосы считать справа;)
    А еще ответьте мне на вопрос - дорога по четыре полосы в каждую сторону - какая из них средняя? :ха-ха!:

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Второй откуда????

    Средняя применяется только для трехполосных дорог, если память не изменяет...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • это законченная фраза в ПДД.

    В общем все ясно) забей)

    He who dies with the most toys, still dies.

  • В ответ на: Или про то, как они нумеруются числами...Нет понятия первая, вторая, третья
    16.1 ....запрещается... движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы....
    Точно нет второй? И считать мы ее от осевой будем, да? Конечно, пусть грузовики в левых полосах ездят, жалко нам что ли.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А какая разница применительно к данному топику какую полосу назвать первой а какую второй ? Что это меняет то.

  • Ну как это... первая она всегда первая, в независимости от того, сколько их стало после перекрестка....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Да спокойно проезжаем...
    п. 9.1
    При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
    А что там у кого то проблемы с определением встречной полосы?:улыб:
    Опять все в кучу свалили.

  • Игорь, а причем тут встречная? Мы полосы своей половины ПЧ щас считаем, а не встречку ищем.
    И в том то и проблема, что все по разному считают, кто от осевой, кто от края ПЧ...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так и я при чем тут твоя цитата про определение встречки:улыб:
    А откуда считать имхо пофигу. Что это меняет то?
    Или ты считаешь что может исчезнуть только левая полоса и никак не правая?:улыб:

  • А цитата к тому, что карманы не являются поводом для прибавления полос и ездим мы мимо них спокойно, не обращая внимания, ну разве что стоит обращать внимание на тех, кто оттуда выезжает.
    В ответ на: Или ты считаешь что может исчезнуть только левая полоса и никак не правая?
    Я считаю, что исчезнуть может последняя при уменьшении количества, но никак не первая.
    Вот если на дороге 2 полосы - то они же первая и вторая, а никак не вторая и третья, потому, что на другом берегу первая неожиданно закончилась...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Я считаю, что исчезнуть может последняя при уменьшении количества, но никак не первая.
    Почему? Це ж не бухгалтерия :biggrin:
    Скажем при наличии соотв разметки или знаков ты тоже скажешь что первая полоса не может исчезнуть а ее место занять вторая?:улыб:

  • Да причем тут бухгалтерия.... :улыб:это математика.
    При наличии знаков и разметки - да. НО! Вторая не займет место первой, она станет первой, т.е. знаки\разметка сделают вторую первой.
    А при отсутствии знаков, к исчезновению первой полосы предпосылок нет, т.к. ничто не делает ее исчезнувшей.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (22.08.13 00:16)

  • Нет такого в пдд что при сужении исчезает всегда по умолчанию правая полоса :biggrin:
    А математика - бухгалтерия тут за уши притянута.

  • В ПДД много чего нет, однако это не повод.
    Ты все время смешиваешь первую и правую. А это принципиально.
    Осталось разобраться откуда полосы считать. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да какая разница откуда их считать все равно это мозгоклюйство :biggrin:
    Вон по ссылке выше человек привел другую логику, еще логичнее твоей - даж картинки нарисовал:улыб:
    Имхо нет тут однозначности при отсутствии знаков.

  • Не, ну мозгоклюйство это ваще аргумент...
    Логика товарища с картинками отличается от моей только одним - он полосы от осевой считает, а я от края. А, ну да, я еще рисовать так как он не умею.... :улыб:
    Но как бы доказательство того, что полосы надо считать от края в ПДД есть, а вот что от осевой нет.
    Ушла учиться рисовать, раз красивые картинки главное....
    В ответ на: Имхо нет тут однозначности при отсутствии знаков.
    Ну нет. И на ходу (ну в смысле когда едешь) спорить неудобно. Поэтому всяко приходится - где пропустишь, где отожмешь, где сигналом пискнешь, где сам сдвинешься....
    Ну вот смотри. Ипподромка. Перекресток с военной. Едем домой. В правой полосе уширение, 2 ряда и вроде логично было задумано, что самый правый ряд направо должен ехать, ан нет L200 красненький оттуда прямо вознамерился, ну чо - пришлось пустить болезного, причем среднему тоже пришлось подвинуться, а то я сжиматься не умею.... :улыб:И все тихо мирно, по взаимному согласию...
    А все равно я его на подъеме к ланта-банку обошла.... :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А все равно я его на подъеме к ланта-банку обошла.... :бебебе:
    Naaatta - лучшая)) не спорьте с женчччиной! Топик закрывайте))

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Еще раз - полосы рисуют от центра проезжей части. Именно так. Я там гугльфото обсуждаемого участка выкладывал, посмотрите. Там отмеряли по Госту от осевой, остальное оставили - потому как там никак две полосы не выдет, то уширение под полосу не катит...
    Хотя надо было не пожалеть краски и нарисовать как на Большевичке, для особо грамотных, это совсем не по Госту, но видно аварийность заставила:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Да все равно откуда их рисуют, главное откуда их считают.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • собственно вопрос. а с чего вы взяли что в ПДД подразумевается движение большегрузов не далее второй от кромки проезжей части? чего большегрузам вообще делать то у бордюра? там общественный транспорт ходит и машинки паркуются/отъезжают, а большегрузам по хорошему там делать нечего.

  • А где они должны ездить в крайней левой?

    Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
    сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
    Chevrolet Avalanche 2010 5.3
    Nissan March 2008 1.2

  • В ответ на: краски и нарисовать как на Большевичке
    На большевичке в этом месте, если не ошибаюсь, правый ряд едет только направо, оттуда полоса прямо без надобности....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • а почему нет? опережать попутные ТС справа никто ведь не запрещает) ну и пусть ездят по левой полосе создавая условно разделительную для шумахеров.

    опять же если какой чудак на полной скорости решить поиграть в шашки и его закинет на встречку у фуры явно будут меньшие повреждения. я уж молчу про умышленные выезды на встречку. одни плюсы и никаких минусов от этого)

  • Это пункт про автострады.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Да все равно откуда их рисуют, главное откуда их считают.
    Таки я угадал, Вы юрист :rofl:
    Так. Извините. При чем тут счет?
    Единственное упоминание про нумерацию это вторая полоса на автостраде. Откуда вторая - не пишут. По здравому рассудку понятно, что справа. Кстати у белорусов или украинцев по данному моменту в ПДД как раз явно прописано - вторая справа.
    Но какое это имеет отношение к преимуществу проезда ??? Еще раз посмотрите на разметку на обсуждаемом участке на фото с гуглямапа. На фото есть разметка она параллельна осевой, правая часть - крайняя правая полоса. С сужением.
    Теперь представим, что разметка стерлась и Вам поручили ее нарисовать. По Вашему это надо сделать ТАК:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на:
    В ответ на: краски и нарисовать как на Большевичке
    На большевичке в этом месте, если не ошибаюсь, правый ряд едет только направо, оттуда полоса прямо без надобности....
    Особо умные, когда нет разметки, сразу берут правее и потом щемятся влево - ну как же, они же помеха справа... Хотя и с разметкой тоже самое. Но тут их хоть ткнуть носом есть куда...

    Вот кста как правильно писать законы:
    В ответ на: Маршрутным транспортным средствам разрешается опережение транспортных средств, движущихся по крайней правой полосе движения со скоростью менее 40 км/ч, по второй справа полосе движения;

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: По Вашему это надо сделать ТАК:
    По моему сделать можно хоть как, кстати, если сделать разметку на въезде на коммунальный мост с левого берега она будет именно как на 2 картинке. И вас это почему то не смущает.
    Но нам сейчас не важно как рисовать разметку, нам важно как полосы считать, потому что при уменьшении количества полос исчезает последняя, если иное на обозначено знаком или разметкой.
    В ответ на: Но какое это имеет отношение к преимуществу проезда ???
    Очень большое, если исчезает последняя полоса и она левая, значит именно ее нет, а не правой, хоть и левая шла прямо по компасу.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • если все так так ты пишешь, зачем же тогда знак то висит над въездом на коммунальный мост? ну ведь помеха же справа у крайнего левого ряда идет. зачем знак то еще?.

  • Затем чтоб неоднозначностей не было.... вон 9 страниц понаписали о них...:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • продолжим аналогию. зачем у речного разметку нарисовали через перекресток?

  • В ответ на: Очень большое, если исчезает последняя полоса и она левая, значит именно ее нет, а не правой, хоть и левая шла прямо по компасу.
    Еще раз: Почему дорожники рисуют разметку на обсуждаемом участке как на гугль фото?,
    А не как на рисунке по Вашим понятиям?
    Сколько полос для движения на фото? Согласно разметки.
    Два авто движутся по правой полосе. Кто из них имеет преимущество проезда? Почему? Разметка на фото.

    А потом уберите разметку. Вы начнете определять полосность не так, как дорожники, а так как на рисунке?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • И снова... :улыб:
    А почему я должна определять полосность как дорожники? При движении я обязана выполнять требования ПДД, а не ГОСТы для дорожников.
    Почему вы не можете понять разницу между рисовать и считать? Да пусть они хоть роди вместо полос рисуют, считать то вы их все равно с 1 начнете.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: продолжим аналогию. зачем у речного разметку нарисовали через перекресток?
    А в чем аналогия? В том, что если на речном так нарисовали разметку, то и на площади СГ ненарисованную разметку нужно воспринимать как на речном? А если я вообще ни разу в жизни не была на речном, как я должна догадаться об этой аналогии?
    Ну давайте тогда аналогию более точную искать - нужно кольцо.... площадь калинина - едем из города, перед кольцом 4 полосы, после 3, разметка и там и там имеется от границы перекрестка. Че делать будем? А если учесть что перед поворотом направо нужно занять крайнее правое положение, сразу все встает на свои места.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы на вопросы ответьте, может яснее станет.

    Парковочный карман при отсутствии разметки и знаков Вы тоже отдельной полосой считать будете ?

    А Знак на въезде на коммунальный висит затем, что разметка полос на пересечении проезжих частей не делается. И выезжающий первый раз на мост не может определить полосность движения и преимущества проезда, поэтому его необходимо информировать об особенностых движения на данном участке.
    С учетом того, что занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, там висит знак 5.15.5...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Где там на приведенном фото с СГ не нарисованная разметка? Там вся разметка есть.
    Вы так и не ответили у кого преимущество при движении в правом ряду двух авто при разметке как на фото?
    И что меняется при отсутствии разметки вообще?

    Еще бывает полоса для разгона на развязках. Так вот - зима, холода, разметки нет, Вы выехали со второстепенной, вы уже на главной, понеслись не смотря в левое зеркало? Мы же по-Вашему на правой ПЕРВОЙ полосе и помеха справа для всех ??? Или все-же то, что мы видим , что нам таки придется крутить руля влево, нас как-то насторожит???

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Парковочный карман при отсутствии разметки и знаков Вы тоже отдельной полосой считать будете ?
    А вы не пробовали весь топ прочитать? В третий раз повторяю - нет.
    В ответ на: А Знак на въезде на коммунальный висит затем, что разметка полос на пересечении проезжих частей не делается.
    Знак висит за перекрестком, т.е. за пересечением ПЧ.
    В ответ на: С учетом того, что занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота,
    9.4 В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    Менять, а не занимать....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Два авто движутся по правой полосе. Кто из них имеет преимущество проезда? Почему? Разметка на фото.
    Я же сто раз отвечала - правое. Потому что правая полоса\ряд не могут исчезнуть без знака или разметки. Вот если бы между рядами была разметка и по ней было бы видно, что ряд заканчивается, то да - правый перестраивается.
    В ответ на: Где там на приведенном фото с СГ не нарисованная разметка? Там вся разметка есть.
    Нет. Разметка начинается после перекрестка. Ну да, на перекрестках разметку не рисуют, поэтому на выезде в перекрестка машинки должны вставать в 2 ряда, а не в 5, а потом разбираться кто прямее по компасу едет. А по логике - 2 правых полосы едут, остальные... ну куда-нибудь, когда пропустят.
    В ответ на: И что меняется при отсутствии разметки вообще?
    Ну как что, каждый водитель определяет ширину полосы самостоятельно, один 5 метров, второй 2 и у них получается разное количество полос и каждый кричит, что ехал в своей....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Смотрим на фото. Там две полосы. И это не забыли. Это они так определили, потому как то, что справа - н может быть полноценной полосой.
    А двигаться могут в 3 ряда, потому как ширина позволяет. Потом сужение справа и по правой полосе только в один ряд. левый ряд по правой полосе не меняет направления, тот кто справа меняет ряд, перестаивается. На фото - все ясно, кто меняет рядность - должен уступить

    Но если стереть разметку или зима-холода, то наиболее мудрые юристы и подобные им водители, пользуясь тем, что в ПДД явно и ясно не прописано, как определять число полос и их расположение относительно друг друга при отсутствии дорожной разметки могут начать долгую песнь как правильно и откуда мерять полосы.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: А по логике - 2 правых полосы едут, остальные... ну куда-нибудь, когда пропустят.
    Тоже не получается ибо тому кто в средней полосе если ехать параллельно краю ПЧ придется пересечь линию разметки в месте сужения. Получается левая полоса едет свободно а две правые толкаются как умеют :безум:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Naaatta - настоящий юрист, готова использовать любую логику, даже противоречащую здравому смыслу, лишь бы не признать свою неправоту :спок:

    А между тем, здравый смысл - это единственный критерий, на который можно ориентироваться, когда два одинаково логичных рассуждения противоречат друг другу.
    Вопрос отсчета и нумерации полос не важен, т.к. нет правил что 1 главнее, чем 2 или наоборот, есть только правила, определяющие приоритет при перестроении.

    Кто же из двух ТС в данной ситуации перестраивается? Тот, кто едет прямо вдоль осевой или тот, кто едет под углом к осевой? Почему надо ориентироваться на осевую - потому что именно она следует за всеми изгибами дороги, а потому определяет кто движется "прямо" по дороге, а кто нет. Итого, перестраивается в данной ситуации тот, кто едет по правому ряду правой полосы, т.к. остальные полосы едут прямо по направлению дороги и у них нет на пути препятствия.

    Ч.Т.Д.

    Если же следовать вашей логике и определить, что направление дороги задаётся её правым краем, то получается, что препятствие (в виде завершения полосы) возникает у среднего из трёх рядов, что противоречит здравому смыслу, на который, как мы помним, и стоит ориентироваться:улыб:

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Потому что правая полоса\ряд не могут исчезнуть без знака или разметки
    на этом заблуждении вы строите всю свою логику. А с чего вы это взяли, что может исчезнуть любая полоса, но не правая?

    По-моему как раз левая не может исчезнуть, т.к. там встречка, да и вообще разметка. Если и правая не может исчезнуть, то какая тогда? Средняя? А каким знаком это обозначается?

    Happiness is a warm gun

    Исправлено пользователем Joe Moe (22.08.13 14:23)

  • В ответ на: Потом сужение справа и по правой полосе только в один ряд. левый ряд по правой полосе не меняет направления, тот кто справа меняет ряд, перестаивается
    Нет. Правый ряд, он же первый и исчезнуть не может. И движение прямо определяется не по компасу, а по направлению полосы\ряда.....
    Т.е. пока не будет знака, который четко укажет, которая из полос\рядов заканчивается, мы будем спорить дальше.
    Ваш аргумент - компас, мой - первая полоса\ряд. Если вам нечего добавить к своим доводам, мы можем не продолжать.
    В ответ на: то наиболее мудрые юристы и подобные им водители, пользуясь тем, что в ПДД явно и ясно
    Так, а пардон, если явно и ясно не прописано, с чего вы взяли, что вы правы? Ваша точка зрения аргументирована настолько же насколько и моя, так почему я "мудрая и хитропопая", а вы "белый и пушистый"? Потому, что компас всегда показывает на север?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Менять, а не занимать....
    Вы все читали?
    В ответ на: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

    В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т – только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
    Там три полосы. Выезжая на мост неизвестно сколько на нем полос. Для этого на въезде и висит информация о направлениях по полосам и преимуществе въезда. А ввиду того, что на крайней левой по 9.4 ездить разрешено только если все забито, то и повесили слева "сужение слева". Иначе едущий по крайней левой не поймет, что ему надо уступать...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ну во-первых, я не юрист....
    во-вторых
    В ответ на: Тот, кто едет прямо вдоль осевой или тот, кто едет под углом к осевой?
    А почему вы полосы от осевой считаете или направление ПЧ от осевой, а не от края?
    В ответ на: Почему надо ориентироваться на осевую - потому что именно она следует за всеми изгибами дороги
    А край ПЧ это сферический конь в вакууме, который не следует за изгибами дороги? Он также следует за изгибами дороги....
    В ответ на: и у них нет на пути препятствия
    Сужение не является препятствием.
    Нифига на ЧТД....
    В ответ на: что противоречит здравому смыслу, на который, как мы помним, и стоит ориентироваться
    Да не, ориентироваться мы должны на ПДД....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А с чего вы это взяли, что может исчезнуть любая полоса, но не правая?
    А с чего вы взяли, что исчезнуть может любая полоса, а не левая?
    З.Ы. Я свою логику описала выше, потрудитесь прочесть, а то два раза за день одно и то же писать неохота....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Последний вопрос:
    Двигаясь в крайнем правом ряду по обсуждаемому участку, при приближении к сужению справа Вы будете подавать сигнал перестроения?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Там три полосы.
    Перед перекрестком - 4.
    А едущий по правой экстрасенс и должен это понимать? В чем принципиальное отличие?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Где четвертая ? Там реально в четыре ряда едут, но согласно разметки 3 полосы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Глянул другой ракурс на гугемапе, да разметка на 4 полосы. Тогда дорожники непрально знаки повесили..
    Хотя хз как их вешать, когда из четырех получается две...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на:
    В ответ на: А с чего вы это взяли, что может исчезнуть любая полоса, но не правая?
    А с чего вы взяли, что исчезнуть может любая полоса, а не левая?
    там разметка нарисована

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Да не, ориентироваться мы должны на ПДД....
    очевидно, в ПДД не всё прописано. Когда возникают противоречия, стоит ориентироваться на логику И здравый смысл, а не только на логику

    Happiness is a warm gun

  • 1 пункт в ПДД прописано все.
    2 пункт если что то не прописано смотри пункт 1.
    При ДТП тоже логику будете включать?

    Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
    сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
    Chevrolet Avalanche 2010 5.3
    Nissan March 2008 1.2

  • В ответ на: 1 пункт в ПДД прописано все.
    2 пункт если что то не прописано смотри пункт 1.
    вас-то мы и ждали! Просветите всех в этом топике как тут единственно верно по ПДД разъехаться

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: А едущий по правой экстрасенс и должен это понимать? В чем принципиальное отличие?
    чуть проще http://maps.yandex.ru/-/CVb454Lr
    до перекрестка 3 полосы. за перкрестком 2. метров через 100-150 опять 3 полосы. и на следующем прекрестке опять 2. как ехать то будем? кто кому уступать должен?

  • В ответ на: Ваш аргумент - компас, мой - первая полоса\ряд. Если вам нечего добавить к своим доводам, мы можем не продолжать.
    Наталья, не передергивай. Про компас тут ты одна с завидным постоянством долбишь :biggrin:
    Оппоненты твои говорят про осевую.
    А она в отличии от правого бордюра не реагирует на местные уширения.
    Да и если решишь ехать таки ровно вдоль бордюра в том месте - придется резко руль крутить :biggrin:
    А если будешь плавно выжимать левый от тебя ряд - замер покажет что не параллельна ты ни осевой, ни бордюру:улыб:
    А так конечно надо следовать пдд. Только счетоводство тут имхо не при делах :biggrin:

  • А я чего меняю полосу движения?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы меня долго будете долбить одинаковыми вопросами, на которые я 100 раз отвечала? Давайте уже дальше сдвинемся....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: в том месте - придется резко руль крутить
    А никто и не обещал что будет легко.... :улыб:
    Да и отжимать ряд не допуская контакта я тоже уже научилась....
    Чего ты хочешь? Нет в ПДД никаких предпосылок к тому, что исчезает правый ряд, ну нет.... ну хочешь режь меня...
    Я хоть полпункта привела в защиту своей логики, оппоненты же все больше то логику, то здравый смысл, а эти вещи относительны и у каждого водителя свои - ну как на них опираться?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы совершаете маневр. Опять же понятие маневра в ПДД РФ не определяется, но в отношении транспортных средств понятие маневр трактуется как осознанное изменение направления или скорости движения. Если Вы согласны, что двигаясь вдоль правого бордюра в месте сужения Вы меняете направление движения то см. 8. Начало движения, маневрирование, если вы не согласны с тем, что изменение азимута движения является маневром, то более вопросов не имею. Желаю, чтобы Вам не пришлось изучать данный вопрос на практике, в разборе и суде...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Полпункта про арифметику? А при чем тут пдд?:улыб:

  • В ответ на: что двигаясь вдоль правого бордюра в месте сужения Вы меняете направление движения
    Нет. Дорога меняет направление - вы маневрируете или едете прямо?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Полпункта из ПДД. Игорь, ну вот нечего тебе мне возразить, ну нечего... а в чем смысл тогда?
    Ты сам признаешь, что ситуация не однозначна, так почему ты пытаешься убедить меня в ее однозначности?
    Причем ты на арифметику с бухгалтерией перешел, второй на карты, третий на логику, каждый высказал свое личное мнение обо мне.... О чем мы уже второй день? Так - в остроумии соревнуемся?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я тебя пытаюсь второй день убедить как раз что ситуация неоднозначна и потуги привязать пункты пдд к данной ситуации безнадежны.

  • Вы не упрощайте. Два ряда - сужение справа. Левый ряд едет без ускорения и изменения направления движения (без смены азимута). Правый ряд вынужден изменить направление движения (азимут). Кто из них маневрирует?

    Дорога меняет направление - маневрируют оба. Тут при постепенном сужении и движении в два ряда в пределах одной полосы - как раз правый в преимущество, те они едут практически параллельно и дорога сужается без явной сущности с какой стороны, но если грубое сужение (ремонт,без знаков и разметки) справа - левый не маневрирует и у правого преимущества нет, грубое сужение слева - правый не маневрирует, у левого преимуществ нет... По рядности знаки и разметка вообще не действуют... Тут как раз маневрирование...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ну смотри, если ситуация неоднозначна, значит у нее есть как минимум 2 равнозначных способа решения, оба эти способа должны быть аргументированы. Согласен?
    Т.е. любое аргументированное мнение имеет место быть. Кстати, к мнению оппонентов не привязано никакого п. ПДД.
    Итого: если вы не можете доказать, что я не права, оперируя только ПДД, значит я на 50% права, т.е. шансы наши одинаковы. Я же не декларирую здесь - делай как я и никак иначе, я просто веду дискуссию, оперируя теми законодательными актами, что у меня имеются под рукой.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Правый ряд вынужден изменить направление движения (азимут)
    Меня тут уже компасом попрекнули.... Но могу еще раз повторить - прямо это не по компасу. Прямо это в направлении движения полосы. Полоса поворачивает, а ТС, находящееся в ней, не меняет направление движения.
    В ответ на: Дорога меняет направление - маневрируют оба.
    Да? Ипподромская в районе фрунзе поворачивает направо, не забудьте занять крайнее правое положение и включить поворотник... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Твоя логика построена на том, что первый ряд не может исчезнуть а его место занять второй. Но где это в пдд написано? :dnknow:
    Пусть на 50% ты права, на 50% оппоненты - и что в итоге? :biggrin:
    Имхо главное чтоб народ начитавшись такой логики не ломанулся считая что он 100% прав.

  • Не, я пас. Оставайтесь в своем мнении об криволинейном движении без маневра. И удачи на дорогах.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Счет всегда начинается с единицы - это ты не будешь отрицать? Исключительно поэтому всегда есть первая полоса.
    Так народ начитавшись твоей логики, точно также ломанется.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Третий раз повторю - по моей логике ситуация неоднозначна - как по ней можно ломиться? :biggrin:
    Насчет счета - я например привык считать с нуля, только при чем тут пдд? :rofl:
    Ну не надо за уши то притягивать.

  • В ответ на: Меня тут уже компасом попрекнули.... Но могу еще раз повторить - прямо это не по компасу. Прямо это в направлении движения полосы. Полоса поворачивает, а ТС, находящееся в ней, не меняет направление движения.
    как так может быть, что дорога не поворачивает (ни осевая, ни другие ряды), а правый ряд поворачивает и при этом имеет преимущество? Какая-то ерунда получается, нет?

    Теперь по ПДД.
    Пункт 8.4 ПДД. Перестраивающийся уступает. Кто здесь перестраивается ответьте уже? Если средний ряд, то укажите знак, который это может узаконить. Заканчивающуюся левую и правую полосы узаконят знаки 5.15.*, а ваш вариант чем подтвердить? Если у чьей версии и есть недостаток подтверждений в ПДД, так это у вашей. Вы кроме полпункта про мифическую вторую полосу и основанных на этом домыслов ничего привести не можете, увы

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Счет всегда начинается с единицы - это ты не будешь отрицать? Исключительно поэтому всегда есть первая полоса.
    Так народ начитавшись твоей логики, точно также ломанется.....
    я буду) ибо счет начитается таки с ноля.

    и вот ведь парадокс ситуации счета полос. читаем мы слева на право, пишем так же. когда переходим дорогу сперва смотрим налево. а полосы считаем справа.

  • НПП
    Спор затянулся...
    В принципе, водителю всё-равно, по каким правилам дорожники рисуют разметку. Нарисуют двойную сплошную не по центру дороги - извольте товарищи водители выполнять.
    А вот о том, что водитель в некоторых случаях должен двигаться "ближе к правому краю" - в ПДД неоднократно упоминается.

    Неоднократно говорил: есть такие сужения дорог, когда невозможно проехать "вдоль правого края".
    Уж очень сильный изгиб у этого "края". (Как в обсуждаемом месте)
    А есть плавные сужения. Например на Фабричке, где две правых полосы объединяются в одну. Или на Большевичке возле храма. И там правому проехать вдоль правого края - запросто.

    Есть Дорожный регламент
    В ст.214 написано:
    В схеме отражается место дорожно-транспортного происшествия (участок дороги, улицы, населенного пункта, территории или местности); ширина проезжей части, количество полос движения для каждого из направлений, (многа букв)) положение транспортных средств после дорожно-транспортного происшествия, (многа букв)) с их привязкой к стационарным объектам, дорожным и другим сооружениям, тротуарам, обочинам, кюветам и иным элементам дороги; направление движения участников дорожно-транспортного происшествия до момента его наступления.

    Не исключено, что я могу ошибиться. Но моё мнение такое : при ДТП приедут инспектора и на схеме ДТП при помощи РУЛЕТКИ сделают привязку положения ТС к обочине.
    И уже по схеме ДТП определят: кто маневрировал, а кто нет.

    З.Ы. А полосы всё таки считаются справа:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Ноль в нашей ситуации - это нет ни одной полосы, т.е. дороги нет.... :улыб:Когда есть - это как минимум один.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • отчего же. та же полоса разгона/торможения, место для парковки, обочина на трассе, разделительная (выделенная разметкой).

    Дядь Вась, рулеткой мерят от обочины, дабы точно зафиксировать место ДТП и не более того. и не только до обочины. так же мерят ширину ПЧ и расстояние до ближайших стационарных объектов. и все это фиксируется на схеме.

    и где в ПДД написано что полосы надо считать справо налево в противоречии с принятыми нормами письма и счета в нашей стране?

  • Т.е. вы собираетесь по обочинам ездить? Обочин и всего остального без ПЧ не бывает....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • а вы умеете при необходимости остановится по трассе например перепрыгивать с проезжей части на обочину после полной остановки?) а выезжаете так же?

    вот только скажите мне в конечном итоге какая разница откуда ведется счет? какое это имеет принципиальное значение?

    по факту же любой сужение дороги подразумевает наличие препятствия на правой полосе, со всеми вытекающими. (если потоки разделены, тогда возможно сужение именно с левой стороны ПЧ).

    П.С. если иное не оговорено знаками конечно.

    Исправлено пользователем MADDZ (23.08.13 11:22)

  • А зачем мне это делать? Обочина это другой элемент дороги, полосы же располагаются на ПЧ. Т.е. вы сейчас утверждаете что существует нулевая полоса? Ну так ее нет - потому что ноль это то, чего нет. А если она есть, то она одна, а не ноль.
    Вы можете начинать счет с нуля, но количество имеющееся в наличии вы начнете считать с 1 ибо оно есть.
    В ответ на: по факту же любой сужение дороги подразумевает наличие препятствия на правой полосе
    Ну вот нет, определение препятствия есть в ПДД и им мы должны руководствоваться:
    неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п., но это никак не обочина или бордюр, т.к. они не являются посторонними предметами, а являются элементами дороги.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • все спорите? (с) :biggrin:

  • Ответьте пожалуйста на простой вопрос: кто здесь перестраивается? Это гораздо более верный путь к решению задачи, чем нумерация полос. Потому что перестроение регламентировано в ПДД, а переход 1 ряда в 1 полосу - нет

    В ПДД есть подсказка:
    В ответ на: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
    Из этого определения можно понять, что полосы разлинованы вдоль проезжей части, а не вдоль правого края. И если правый край поворачивает относительно продольной дороги, то полосы продолжают идти вдоль дороги, а не вдоль правого края.

    Следовательно, тот кто едет вдоль разлинованных полос - едет прямолинейно, кто едет поперек - перестраивается.

    Happiness is a warm gun

    Исправлено пользователем Joe Moe (23.08.13 12:14)

  • И на это я уже отвечала... :улыб:
    В ответ на: Из этого определения можно понять, что полосы разлинованы вдоль проезжей части, а не вдоль правого края
    Вы же сами выделили полос ПЧ, вот из этого делается определенный вывод, что у ПЧ есть полосы, например - полосы для движения, края, осевая, разделительные - все это составляющие части. Так по какой из полос будет это вдоль?
    В ответ на: Ответьте пожалуйста на простой вопрос: кто здесь перестраивается? Это гораздо более верный путь к решению задачи, чем нумерация полос.
    Так чтобы понять кто перестраивается, надо понять как расположены полосы и какая из них исчезает - ведь перестроение это смена полосы движения. Если правая полоса изменила направление, то едущий в ней не перестраивается, он едет вдоль полосы.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (23.08.13 12:26)

  • В ответ на: Если правая полоса изменила направление, то едущий в ней не перестраивается, он едет вдоль полосы.
    Тоесть мы имеем четырехполосную дорогу на которой три полосы едут прямо а правая едет криво и из за этого ей должны уступать или изменять направление в результате чего четвертая полоса уедет на встречку, так по вашему получается?

  • В ответ на: Вы же сами выделили полос ПЧ, вот из этого делается определенный вывод, что у ПЧ есть полосы, например - полосы для движения, края, осевая, разделительные - все это составляющие части. Так по какой из полос будет это вдоль?
    отделяем мух от котлет, а не мешаем всё в кучу. При чём тут составляющие элементы дороги? Прямолинейное движение по дороге - это движение вдоль разлинованых полос. Вы не согласны? Если какой-то ряд едет не вдоль линии - он перестраивается и не важно почему: из-за препятствия или из-за сужения дороги

    В ответ на: Так чтобы понять кто перестраивается, надо понять как расположены полосы и какая из них исчезает - ведь перестроение это смена полосы движения. Если правая полоса изменила направление, то едущий в ней не перестраивается, он едет вдоль полосы.
    Полосы - параллельны. А параллельные прямые не пересекаются. Следовательно не может быть ситуации, когда одна полоса изменила направление, а остальные - нет. Про ряды - аналогично.

    Happiness is a warm gun

  • Неа, четвертая полоса кончится. А что в этом такого? Почему первая может кончиться, а четвертая нет.... :dnknow:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы Naaatta, простите, ерунду городите. По вашей "логике" в рассматриваемом случае движущийся во втором ряду тоже должен свернуть левее - его вторая полоса тоже никуда не исчезает и по вашей логике исчезает крайняя левая полоса, то есть движущиеся по ней должны пропускать двигающихся в первой и второй полосах по вашем у счету... ну раз правая исчезнуцть не может и от нее ведется счет:улыб:

    Такие ситуации бывают и вот они как раз в обязательном порядке требуют знаков и разметки. В остальных случаях сужение идет от правой полосы и именно водители, двигающиеся по ней обязаны уступить дорогу.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: Следовательно не может быть ситуации, когда одна полоса изменила направление, а остальные - нет.
    Ну так все полосы меняют направление. Но при уменьшении их количества какая то должна исчезнуть.
    В ответ на: Если какой-то ряд едет не вдоль линии - он перестраивается
    Вдоль какой линии правой или левой? Их ведь две. Если выберете - то почему именно эту.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Неа, четвертая полоса кончится. А что в этом такого? Почему первая может кончиться, а четвертая нет.... :dnknow:
    вы уже толсто троллите, выдохлись видимо:улыб:

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: В остальных случаях сужение идет от правой полосы и именно водители, двигающиеся по ней обязаны уступить дорогу.
    Да елки палки, раз 10 задала уже этот вопрос - почему сужение идет именно от правой полосы? Потому что вам так хочется? Ну хочется и должнО это разные вещи.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Вдоль какой линии правой или левой? Их ведь две. Если выберете - то почему именно эту.
    линии, ограничивающие полосы тоже параллельны, поэтому не важно какую выбирать. Если они не нарисованы, то они воображаемые, но всё равно параллельны, как и линии рядов

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Неа, четвертая полоса кончится. А что в этом такого? Почему первая может кончиться, а четвертая нет.... :dnknow:
    Занятно, водитель движущийся в четвертой крайней левой полосе и сном и духом не чует, что его полоса закончилась(в переди дорога прямая и в прямой видимости свободный проезд) но какой то чудак начинает справа ломится в его полосу и орать что это его полоса, а че тема. Вопрос вы всегда так ездите?

  • Т.е. ответа на этот вопрос у вас нет?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Т.е. ответа на этот вопрос у вас нет?
    ответ есть и я его написал, но вы его не видите

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Занятно, водитель движущийся в четвертой крайней левой полосе и сном и духом не чует
    Так для этого и придумали знаки, чтобы водитель знал что будет происходить дальше, не моя вина в том, что их забыли повесить....
    Причем тут то, как я езжу? Я еще в носу ковыряюсь - давайте это обсудим.... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну так все полосы меняют направление. Но при уменьшении их количества какая то должна исчезнуть.
    По вашей логике исчезает средняя ибо левее переместиться нельзя т.к. пересекается разметка и прямо нельзя (вдоль линии разметки) ибо путь пересекается с движушимися авто по правой полосе, остается встать и стоять :ха-ха!:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Ну вот в данной ситуации они не параллельны.
    А если не важно, почему вы выбираете левую?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну вот в данной ситуации они не параллельны.
    А если не важно, почему вы выбираете левую?
    Они параллельны, просто правая заканчивается в месте сужения. Я выбираю ту, которая идёт вдоль продольных полос ПЧ, как того требуют Правила

    Happiness is a warm gun

  • В ответ на: Дядь Вась, рулеткой мерят от обочины, дабы точно зафиксировать место ДТП и не более того. и не только до обочины. так же мерят ширину ПЧ и расстояние до ближайших стационарных объектов. и все это фиксируется на схеме.
    Поясните мне: как по схеме ДТП определить: кто маневрировал, а кто нет?
    Только не надо рассказывать про азимут осевой линии дороги и курс автомобиля после ДТП :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Поясните мне: как по схеме ДТП определить: кто маневрировал, а кто нет?
    Только не надо рассказывать про азимут осевой линии дороги и курс автомобиля после ДТП :biggrin:
    Меряем рулеткой, один авто расположен параллельно разметке и краю ПЧ, другой расположен под углом к тем же ориентирам, мне кажется очевидно кто маневрировал, а если боками притерлись, то у авто справа будет запас расстояния достаточный для проезда не совершая ДТП.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я еще в носу ковыряюсь - давайте это обсудим.... :biggrin:
    Ну в носу ковырять у вас лучше получается, чем утверждать, что абсолютно прямая левая полоса исчезает:)

  • В ответ на: по факту же любой сужение дороги подразумевает наличие препятствия на правой полосе,
    Препятствие на правой полосе - это неподвижный объект НА полосе движения.

    А бордюрный камень предназначен для отделения проезжей части улиц и дорог от тротуаров, газонов.
    Прошу не путать! :1:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Меряем рулеткой, один авто расположен параллельно разметке и краю ПЧ,
    Почти согласен:улыб:
    Только вот в том регламенте сказано, что разметка в схеме - указывается, а замеры - от неподвижных объектов. Т.е. от обочины.:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Ну в носу ковырять у вас лучше получается, чем утверждать, что абсолютно прямая левая полоса исчезает:)
    В данном случае левой полосе вообще пофигу кто там справа толкается, справа она отделена разметкой, а слева трамвайными путями, и никуда она не исчезает, а так как средняя исчезнуть не может, то напрашивается вывод что исчезает правая. Сегодня этот участок выглядит как на картинке.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Так там нет обочины, там вполне себе неподвижный поребрик, от которого можно мерять.
    Опять же у нас местами обочина имеет не ровный край, если нет разметки 1.2.1 либо 1.2.2 как от нее вообще можно что-то мерять , а если есть то меряют от нее всеже, т.е. от разметки?

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

    Исправлено пользователем KotNsk82 (23.08.13 13:42)

  • В ответ на: В данном случае левой полосе вообще пофигу кто там справа толкается, справа она отделена разметкой, а слева трамвайными путями, и никуда она не исчезает, а так как средняя исчезнуть не может
    Вот и получается что пофигу, что левой что средней полосе, а вот авто в крайне правом ряду чутка не пофиг, ну а если тоже пофиг то он в поребрик воткнется:)

  • Вот и я говорю что хитроопые лезущие справа с криком "это моя дорога" идут в лес, или втыкаются в бордюр, я так мыслю:хехе:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • ННП

    Все-таки у белорусов более внятные ПДД
    Я выше писал про вторую справа полосу.

    По такой похожей схеме тоже копий сломано много.
    Вот как это решается у них:
    В ответ на: Какой из рядов движения имеет преимущество при движении прямо: с ул Калинина на мост через р.З.Двина; по ул.Молодежной мимо к/т "Космос" в сторону больницы (в обоих случаях две полосы сходятся после перекрестка в одну, по направлению движения, левую)?

    Отвечает ВрИД начальника ОГАИ Новополоцкого ГОВД С.В.Миненок:
    На обоих участках движение прямо разрешается с левой полосы, т.к. при движении прямо с правой полосы осуществляется перестроение, что противоречит п. 60 ПДД "Перестроение трагнспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение. К слову, за подобные нарушения ПДД за 2009 год привлечено более 150 водителей.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • причем тут белорусы? где в наших правилах запрет на перестроение на перекрестке?

    и я уже приводил подобный перекресток, вот только без поворачивающей главной (хотя какая нафиг главная на регулируемом).

  • Ну яж написал, при том, что у них более внятные правила движения.
    И движение правого ТС расценивается как перестроение, хотя по доводам кое-кого из этой темы это не перестроение и эта первая полоса плавно перетекает в первую за перекрестком. Первая же исчезнуть не может?

    Братья белорусы нам конечно не указ, это я так для примера... Или кто в Европы поедет, через Брест. Полезно знать как там у них проезжают в данном случае )))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • хотя внесу корректировку. если выключить светофоры и сделать перекресток нерегулируемым, то таки правый будет иметь преимущество. но именно из-за того, что главная меняет направление.

  • В ответ на: почему сужение идет именно от правой полосы?
    Да вам уж рас пятьдесят написали почему в данном конкретном случае так. Конфигурация и число полос встречки не меняется конфигурация нашей пч - меняется именно справа, что тут непонятного то? Разделительная прямая как стрела.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: ...конфигурация нашей пч - меняется именно справа....
    Ну нет никаких доказательств этого постулата.
    Т.е. по вашему водитель движущийся в правой полосе должен видеть разделительную и оценить не меняет ли она тоже конфигурацию, ведь если они обе одновременно меняют - то это дорога поворачивает и полосы вместе с ней, а если только правая или левая, то дорога расширяется или сужается и именно с этого края заканчивается полоса.
    Не слишком ли много условий для определения направления полосы? А если на дороге 6 полос или автобус и разделительной не видно - выйти посмотреть?
    Условие должно быть одно. И по моей логике - оно одно. Ехал во второй полосе и дальше едь в ней, считай полосы от правого края, потому что правила именно от него считают.
    Ваша же логика - "я еду прямо, значит я прав" во многих случаях, описанных в ПДД, не работает.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Условие должно быть одно. И по моей логике - оно одно. Ехал во второй полосе и дальше едь в ней, считай полосы от правого края, потому что правила именно от него считают.
    Ваша же логика - "я еду прямо, значит я прав" во многих случаях, описанных в ПДД, не работает.
    какие правила? где это написано? и зачем мне что-то считать?

    хоть 20 полос. до осевой вообще далеко будет. а вот межполосную разметку вы видеть должны (1,3 вроде, лень лезть в справочник, не в цифрах главное). а уж по ней то явно будет видно, сужается дорога или поворачивает. и если уж так получается что расстояние от бордюрного камня до разметки сокращается делайте выводы.


    ну а если исходить из вашей логики, то выехав на разгонную полосу, я буду всегда иметь преимущество перед тем, кто уже едет по дороге.

  • В ответ на: ну а если исходить из вашей логики, то выехав на разгонную полосу, я буду всегда иметь преимущество перед тем, кто уже едет по дороге.
    Движение по разгонной полосе регулируется ПДД однозначно. Зачем вы все в кучу мешаете?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Т.е. по вашему водитель движущийся в правой полосе должен видеть разделительную и оценить не меняет ли она тоже конфигурацию, ведь если они обе одновременно меняют - то это дорога поворачивает и полосы вместе с ней, а если только правая или левая, то дорога расширяется или сужается и именно с этого края заканчивается полоса.
    Водитель движущийся по правой полосе прежде всего должен видеть перед собой поребрик недвусмысленно намекающий своей высотой и расположением к направлению движени благодаря которому вдоль него проехать очень проблематично и понять что его полоса увы кончилась и нужно перестроится соответственно уступив дорогу. Просто если организовать движение в данном месте по вашему получится что-то типа этого :безум:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Просто если организовать движение в данном месте по вашему получится что-то типа этого
    И что вас в этом смущает, кроме того, что "я еду прямо, значит я прав"? ПДД такого не утверждает.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Меня смущает что средняя полоса просто исчезает как кролик в цилиндре.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • По разметке там было две полосы. Только правая была широкая. И в ней помещается два ряда автомобилей.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Мне бы и в страшном сне такое не приснилось :шок:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Видать, ты мало по городу ездишь :biggrin:
    Фабричка между Владимирской и Димитровским мостом: между первой и второй полосой разметка периодически пропадает. Это значит, что дорожники "объединяют" первую и вторую полосу в одну. Соответственно, третья превращается в первую.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Это значит, что дорожники "объединяют" первую и вторую полосу в одну. Соответственно, третья превращается в первую.
    а можно еще раз) а то я еще на работе, соответственно за руль скоро

  • Не совсем понял как объединив первую и вторую полосу превратить третью в первую, но в любом случае полосы объединяются и становятся крайней левой или правой, но средняя же не может исчезнуть вот так

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

    Исправлено пользователем KotNsk82 (23.08.13 16:04)

  • дорожники нарисуют и исчезнет. нет ничего невозможного в этом мире)

  • В Москве видел такое:
    Местный сказал, что место гиблое и там постоянно бьются

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Надеюсь на моем веку такой жути не случиться, представляю едешь себе по своей средней полосе под соточку и тут раз такая подстава... :безум:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: а можно еще раз) а то я еще на работе, соответственно за руль скоро
    Рисовальщик из меня ещё тот:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Так это... между Бердском и Искитимом сплошь такое, там правда ограничение 70, но тем не менее - прешь под соточку и такая подстава.... :улыб:знаки, правда, есть....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Хотя и знаки и предупреждения наверняка есть. Мне вот стало интересно а какой знак к моей картинке применить можно?

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Ну этим не удивишь, таких мест не мало:улыб:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: а какой знак к моей картинке применить можно?
    Знак "Пьяный художник" в правом нижнем углу должен быть :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Наверное такой и большой плакат АХТУНГ :biggrin:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • К какой? С крестом посредине?
    Сужение полосы. 5.15.6. Конец участка средней полосы на трехполосной дороге, предназначенного для движения в данном направлении.
    Но у нас тут веселее, уменьшается не количество полос, а рядов, а знака для уменьшения количества рядов не придумали..... короче, как обычно у нас в городе - чего то нарисовали, знаков каких то понавесили, всех запутали - сидим неделю спорим.....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У меня на картинке (на последней) больше полос, не подходит, мой лучше, назову его 5.15.6.28.453 :biggrin:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

    Исправлено пользователем KotNsk82 (23.08.13 16:28)

  • В ответ на: а знака для уменьшения количества рядов не придумали.....
    Кстати, да!
    Много лет на Каменской возле УВД стоял плакат "ДВИЖЕНИЕ В ОДИН РЯД!"
    Теперь его нету. Убрали. ибо плакат - это не знак. Никакого требования к участникам дорожного движения не относится.:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: а знака для уменьшения количества рядов не придумали.....
    Обращайтесь, легко :ха-ха!:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • А кто ставить будет? :хехе:
    вот тут стоял. Убрали нафиг.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Да спасибо, у меня муж художник, есть кому рисовать..... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Соответственно, третья превращается в первую.
    Аааааа... Вочепятка!!!!!Третья становится второй :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Самое интересное, что считальщики и нумераторы полос опираясь на единственное упоминание о второй полосе, призывают к здравому смыслу в отношении нумерации. Но когда надо тот же здравый смысл применить к приоритету по рядам при сужении широкой правой крайней полосы, он куда-то исчезает (здравый смысл) и движущийся параллельно левой полосе внезапно оказывается не в своем ряду, хотя на обсуждаемом участке двигался прямолинейно :rofl:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ладно, не получается по хорошему будем бить врага его оружием...

    Ткните в пункт правил гласящий, что правая полоса не может "исчезнуть".

    No one ever died from wanting too much

  • Ткните в пункт гласящий, что левая не может.... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Может и левая и правая. (полосы)
    Соответствующие знаки имеются.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Не, ну со знаками хоть кто может... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: гласящий, что левая не может
    Понимаете ли, я подобного не говорил, посему как то странно от меня требовать подтверждения и аргументации этого нелепого утверждения... А вот вы с пеной у рта пытаетесь всех заверить что в отсутствии разметки любое стационарное изменение направление правой полосы автоматически означает изменение конфигурации всех остальных полос движения или же еще хлеще - их безвременную кончину. Вы и аргументируйте вашими же методами - ССЫЛКУ НА ПДД!!!!

    No one ever died from wanting too much

  • Ну во-первых, я делаю это без пены, во-вторых, при уменьшении количества полос какая то должна безвременно почить.....
    Движение прямо происходит вдоль ПЧ, а не прямо по линейке, таким образом нас именно и интересует конфигурация ПЧ и как она меняется при сужении и расширении. Но исходя из количественного счета и счетом полос справа, определенным в ПДД п. 16.1, мы можем сделать вывод, что правая полоса первая, а первая полоса она всегда первая. Вторая может стать первой, но для этого она должна быть соответственно обозначена знаками и\или разметкой.
    В общем то вы тоже не докажете, что тот, кто едет прямо при сужении прав, т.к. этого тоже нет в ПДД. Чем вы докажете правильность вашего утверждения?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Пункт 16.1 ничего явным образом не говорит о нумерации полос. Хотя по логике я соглашусь о нумерации справа. Но это вовсе не означает, что сужаться проезжая часть всегда обязана с крайней левой или тем более средней полося, это как раз очень редкий частный случай который ВСЕГДА определяется разметкой и/или знаками.

    Ну хорошо. Представьте себе, что на пути первой по вашему счету полосы перпендикулярно краю пч стоит СТЕНА и далее полосы нет - ну пусть там здание стоит или поле начинается неважно - разметки тоже нет, далее идут две полосы, на встречке как было две полосы так и осталось, в этом случае в ваших рассуждениях все по прежнему остается? Исчезает какая полоса, третья, вторая???? Ну не первая же...

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: В общем то вы тоже не докажете, что тот, кто едет прямо при сужении прав, т.к. этого тоже нет в ПДД.
    П. 8.4 ПДД. Тут и доказывать нечего. Вопрос лишь в том кто долден перестроиться я утверждаю что водитель на первой полосе, по вашему же выходит - что на третьей (хотя вы вообще утверждаете, что на второй :улыб: )

    Ну а доказывать вам на разборе и в суде будут, а не я, зря вы от предложенного эксперимента отказываетесь:миг:

    No one ever died from wanting too much

  • Да делать мне нечего больше как ДТП устраивать, имущество портить, по разборам да страховым мотаться... вы же вместо меня этим заниматься не будете...
    В ответ на: я утверждаю что водитель на первой полосе
    Так на основании чего вы это утверждаете? Бордюр это не препятствие, изгиб полосы это не ее исчезновение.... Основание давайте, чего из пустого в порожнее то переливать....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вам преложили имитировать ДТП.

    Ответьте на вопрос уже КАКАЯ полоса исчезает? Вторая? Третья? На каком основании?

    No one ever died from wanting too much

  • ДТП это когда нанесен ущерб, все остальное не ДТП, а просто встали рядом поболтать.... А бампер у меня коцнут с другой стороны.... :улыб:
    Последняя. Было 3 полосы - раз, два, три, стало две - раз, два. Какой нет. Три.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Логично. То есть по вашему исчезает крайняя левая полоса? Я правильно понимаю? Таким образом двигающийся в первой полсе спокойно двигается вдоль... эээ. бордюра-поребрика, под прямым углом без поворотников , во второй полосе тоже, а те кто двигается по третьей всех пропускают, верно???

    No one ever died from wanting too much

  • Верно.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну ясно.. Удачи на дорогах. Встретимся - не обессудьте, у меня бампер с правильной стороны коцан:улыб:

    ЗЫ полдумайте над вот еще чем, есть ДОРОГА ("Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.) есть полоса движения ("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.) И как то нелогично, что дорога не изменяет направления - ну никак (это четко видно по разделительной) а полосы - меняют...

    No one ever died from wanting too much

  • Да нужны вы мне, встречаться с вами... :dnknow:
    А почему вы направление по разделительной определяете? Ткните в ПДД или в ГОСТ или еще куда, ну хоть в википедию что ли.... :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Потому, что если определять, как это делаете вы то и на встречной полосе должно происходить то же самое - соответственно и разделительная получится такая же кривая.
    Приведите пример из ПДД, что не так?

    Не отвечайте, этот спор совершенно ни к чему. Тем более что в рассматриваемом случае совершенно непонятно, что там за аппендикс, то ли остановка ОТ то ли парковочный карман, то ли фиг его знает что....

    ДДД - лучший вариант в данной ситуации.

    Счастья, всяческих удач, не дай бог встретиться:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • Да вы ни одного примера вообще ни из чего не привели.... чего я перед вами распинаться буду?
    Что до встретиться - вот терпеть этого не могу, возможно вы по 10 раз за день мимо меня проезжаете и всем довольны.... встретимся, суд разберется, окажетесь не правы - че делать будете? Поэтому не надо громких слов.... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы тоже не привели ни одного примера ни из чего кроме как из своей головы. И что? И встретиться и суд вам был предложен.
    До свидания.

    No one ever died from wanting too much

  • Дополню... единственное, в чем с вами согласен - должна быть нанесена разметка, для тех кто грамоте (ПДД) не обучен, дабы избежать вот таких вот споров. Иначе вам объяснят, в чем вы неправы, но времени и сил и денег на это уйдет мама не горюй.... ДДД рулит опять же:улыб:

    ЗЫ спорить с вами нереально. Дайте ссылку. Вот. Вы не привели ни одного примера!:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • Вы же попрощались? :улыб:
    Я свое мнение в этом топе высказала и аргументировала несколько раз. Потрудитесь найти.
    Даже суммировала возражения оппонентов, доказательная база возражений также шатка, как и моя.
    Т.е. вариант при контакте 50 на 50. Так чем вы лучше? Да ничем.
    Суд это всегда лотерея, зависит от аргументов обеих сторон и настроения судьи.... так что вам также могут объяснить, что вы не правы.
    А вот почему вы хотите обсудить меня, мне не понятно. Я же вас не трогаю и вы меня не трогайте, не хотите спорить, я вас не заставляю. Вот теперь действительно до свиданья.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Последняя. Было 3 полосы - раз, два, три, стало две - раз, два. Какой нет. Три.
    Ну вообще то там третий ряд отделен разметкой и никуда не делся :улыб:
    А исчезнуть может или первый или второй - вроде и то и то противоречит твоей логике :biggrin:

  • В ответ на: Последняя. Было 3 полосы - раз, два, три, стало две - раз, два. Какой нет. Три.
    Ну вообще то там третий ряд отделен разметкой и никуда не делся :улыб:
    А исчезнуть может или первый или второй - вроде и то и то противоречит твоей логике :biggrin:

  • А че 2 раза то... :улыб:
    Там исчезает ряд. Но логика та же.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так все таки второй или третий ряд исчезает:улыб:

  • Игорь, ну ты вот не путай, 2 ряда там только в первой полосе. :миг:Не надо пытаться объединить частное в целое под общим правилом.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Так все таки второй или третий ряд исчезает:улыб:
    На самом деле уже разобрались - когда там едет Naaatta, исчезают все ряды кроме её:улыб:

    Happiness is a warm gun

  • Я ничего не путаю - я задал конкретный вопрос по конкретной ситуации:улыб:
    И ничего не объединяю :biggrin:

  • Да вопрос холиварный изначально. Обсуждается в сети давно и безуспешно. Нету конкретики в ПДД РФ в этом случае. Конкретного ответа от дорожной полиции или судебного решения не нашел...

    Для себя решаю следуюшим образом: Если еду на авто шириной 192 см и есть возможность - занимаю середину, так, чтоб справа не ломились. Если на мелком из подписи, то того, кто опережает справа или вровень со мной справа, пропускаю, но сам лезу за ним нагло)))
    Если сам в правом ряду, включаю поворотник и жду самаритянина )))

    Вот в Германии, например, данная ситуация в ПДД разрулена явно:
    В ответ на: § 7 Использование полос движения транспортными средствами
    (4) Если на дорогах с несколькими полосами для движения в одном направлении дальнейшее движение по одной из полос невозможно или полоса заканчивается, транспортным средствам, движущимся по этой полосе, должна быть предоставлена возможность перестроиться непосредственно перед началом сужения поочередно с соседними транспортными средствами (способ "елочки").
    Это если приоритет не обозначен явно знаками и разметкой...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Я ничего не путаю - я задал конкретный вопрос по конкретной ситуации :улыб:
    Был третий ряд. Стал вторым.
    Но для третьего (второго?) ряда разметка есть. :dnknow:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на:
    В ответ на: Так все таки второй или третий ряд исчезает:улыб:
    На самом деле уже разобрались - когда там едет Naaatta, исчезают все ряды кроме её:улыб:
    :respect: :agree: :yes.gif: :biggrin:

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • В данной конкретной ситуации сужается полоса, там было 2 ряда, откуда взялся третий?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Давно уже разобрались что по ПДД ситуация не однозначная, но есть ведь здравый смысл, если организовать движение на данном участке по вашему получиться что-то типа этого (рис), согласитесь бредово выглядит, а многих введет в заблуждение, что противоречит не только здравому смыслу, но и назначению ПДД - организовать единый порядок дорожного движения, а не устроить путаницу.:улыб:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • С неоднозначностью я и не спорю, но надо же как то разъезжаться и лучше, чтобы было какое единообразное решение.
    Да нормально выглядит - в чем тут бред?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну видимо у нас оооочень разные понятия о том что такое "понятная любому ослу, даже с бодуна, организация движения'' :biggrin:

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Ну а вот это вполне может быть.... :улыб:с учетом тех, кто ПДД вообще в глаза не видел, это понятие должно еще больше упроститься...
    Да когда на знаке нарисовано, это должно быть понятно и ослу с бодуна....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: В данной конкретной ситуации сужается полоса, там было 2 ряда, откуда взялся третий?
    В данной конкретной ситуации было 3 ряда и две полосы.
    Или предлагаешь усложнить арифметику и ввести несквозную нумерацию рядов? :biggrin:

  • В ответ на: Был третий ряд. Стал вторым.
    А первый остался первым? Пропал второй он же средний?
    Тут арифметика уже не работает?:улыб:

  • Ну ряды то они внутри полосы находятся.
    По общему правилу - полоса предназначена для движения автомобилей в один ряд.
    Бывают широкие полосы, туда 2 ряда умещаются. На дорогах обычно полосы считают, а не ряды, т.к. туда, куда 2 камаза встанут, туда же 6 мотоциклистов войдут - так сколько рядов то - 2 или 6?
    То бишь мы можем откинуть левые полосы (или полосу - одна же она там), а правую состоящую из двух рядов для автомобилей разбирать дальше - какой ряд у нее все-таки закончился. Но тут моя аргументация будет той же.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Не ну так то подогнать все можно под свои хотелки:улыб:
    Но натяжек все больше :biggrin:
    А по факту - не получиться там ехать вдоль бордюра - придется ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ с вытекающими:улыб:

  • Да в том то и дело, что это не факт. Ну вот 10 раз уже обсудили, чего ты хочешь? Я не уговариваюсь... :улыб:
    Давай железный аргумент или давай останемся при своих.
    Ты же понимаешь, что я в здравом уме и напролом с ущербом переть не буду, но лезть без ущерба буду и так делают все в неоднозначных ситуациях.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Были бы железные аргументы - не было бы неоднозначности :biggrin:
    Спор из серии что появилось раньше - курица или яйцо:улыб:
    А по факту - гайцы там намеряют при дтп перестроение у правого имхо. Опираясь на твой любимый бордюр:улыб:
    И арифметика не поможет :biggrin:

  • Пересматривал старые выпуски "Главной дороги" и сразу вспомнил старую темку. Смотреть с 23 минуты Главная дорога

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: