Доколе? /парковка на газонах/

Печать RSS Деревом

kaff
guru
Сообщений: 4089
12.04.13 09:47Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Vld
Понимаете в чём дело, любой среднестатистический дом изначально не имеет парковочные места для ХРАНЕНИЯ НОЧЬЮ автомобилей, но ИМЕЕТ подъездные парковочные карманы.

И если эти парковоные карманы не оккупировать напостоянно , а использовать как Вы выразились для "привозит-увозит внука"/зайти домой на разгрузиться или на ненадолго, то имеющихся парковочных мест будет опять таки в среднестатистическом доме даже с излишком.

Теперь смотрите что получается, есть собственники у которых появились доп. ХОТЕЛКИ не носить свой зад до нормальной стоянки/гаража и Вы предлагаете собрать с этой бабули нехилые по её меркам деньги, чтобы обеспечить своё удобство. Да под таким "соусом" Вы даже у меня деньги не собирёте, даже если Вы всем домом проголосуете "ЗА", хотя повторюсь, я войду в Ваше положение и соглашусь, если Вы за СВОЙ счёт воткнёте себе место под солнцем в виде парковочного места гденить с торца дома. При чём реалии таковы, что возможно ставить туда будут даже те кто не скидывался/хомячки из соседних офисов и пр. А что поделаешь, таковы реалии жизни в колхозе в виде многоквартирного муравейника
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 09:59Ответ на сообщение Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
Я тоже думаю, что согласятся, тем более, что платить придется не всем, а только тем, кто заинтересован.
Да и от газона в большинстве случаев можно откусить кусок без ущерба для детской площадки.
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 10:02Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
В ответ на: Понимаете в чём дело, любой среднестатистический дом изначально не имеет парковочные места для ХРАНЕНИЯ НОЧЬЮ автомобилей, но ИМЕЕТ подъездные парковочные карманы.
Эти термины и правила есть в законах или нормативной документации или просто ваша хотелка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
12.04.13 10:02Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
В ответ на: Понимаете в чём дело, любой среднестатистический дом изначально не имеет парковочные места для ХРАНЕНИЯ НОЧЬЮ автомобилей, но ИМЕЕТ подъездные парковочные карманы.
Содидарен на 100%! Ведро не должно стоять у подъезда. Но из 2-з зол: ведро стоит у подъезда на газоне/детской площадке или ведро стоит на предназначенной для этого площадке, согласитесь, второе предпочтительнее.

Вы в курсе, что за полив газонов денег платят все? Так называемые общедомовые нужды. Получается не меньшая за год сумма, чем скинуться на парковку единовременно. Однако платят и не жужжат. А кому-то те цветочки под окном нафиг не нужны, у меня окна на другую сторону, а там помойка. Так что вы призываете учесть интерес одной категории граждан, а я всех. Одним парковку хочется, другим детскую площадку, третьим турник поставить. ВСЁ оценили, все скинулись поровну - и однорукие на турник и бездетные на детскую площадку и упыри, бросающие ведра под окном на обустройство газона, и сделали так, чтобы интересы всех категорий были учтены. Где мальчик не прав?

Хотя я понимаю, что на данном этапе развития (деградации?) нашего общества это полный бред.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
12.04.13 10:45Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Green_Green
В ответ на: Эти термины и правила есть в законах или нормативной документации или просто ваша хотелка?
Логика это , простая до немогу. Примерно такая же, что и гадить себе под окнами не хорошо. За законодательной базой обратитесь к КОЛО, он хорошо ориентируется в градостроительном кодексе.

А хотелок у меня особых то нет, разве что нормально ненадолго ПОДехать к ПОДъезду 1-2 раза в день, не задев при этом на пути зеркала особоодарённых личностей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
12.04.13 10:48Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
В ответ на: Именно.
Комфорт юбер аллес.
Кроме того, неприемлемо употребление термина "упыри" в отношении тех автовладельцев, которые ставят машины на асфальт в специально предназначенных для этого местах, пусть даже эти места появились в результате ликвидации газона.
а почему нужно ликвидировать несчастные газоны, почему не ликвидировать безгаражных и безместпарковочных ведровладельцев? Ну нет у тебя денег на свое авто и его содержание - ОТ в помощь. Ну повозмущаются пару недель, но ОМОН у нас хорошо оплачивается.

все жеж двор при МКД это место жизни людей, а не машин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
12.04.13 11:16Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
Абсолютно поддержу kaffa... Я бы так обозначил приоритеты (касательно парковок тоже):
1. Делать по Закону
2. При отсутствии (или практической невозможности) первого пункта: делать руководствуясь здравым смыслом и обычной логикой
3. Делать по понятиям (в духе 90- ых) с показательным "наложением полового органа на всех и вся".
И вот тут каждый решает для себя сам- как, что, зачем что то делать.
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 13:10Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
В ответ на: Логика это , простая до немогу. Примерно такая же, что и гадить себе под окнами не хорошо. За законодательной базой обратитесь к КОЛО, он хорошо ориентируется в градостроительном кодексе.
Мне-то это зачем? Это вас волнуют парковщики.
Просто оказывается вы даже не пытались разобраться в вопросе, а придумали свой идеальный мир, а теперь возмущаетесь, что в реальности все не так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 13:15Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alladin
В ответ на: а почему нужно ликвидировать несчастные газоны, почему не ликвидировать безгаражных и безместпарковочных ведровладельцев? Ну нет у тебя денег на свое авто и его содержание - ОТ в помощь.
Так забавно слушать понты людей наконец-то заработавших на ведро получше и гараж. Между тем все просто: не можете себе позволить жилье в нормально оборудованном дворе - нечего на окружающих пенять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ловкий парень
Томас
Сообщений: 9670
12.04.13 13:53Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alladin
Какой нафик общественный транспорт, зачем он нужен с такими расценками и уровнем сервиса? Своя машина дешевле и удобней. И стоять она должна у подьезда, какой смысл таскаться за ней пару остановок? Настроили высокие дома-стройте парковки. Не строите парковки - народ будет стоять на газонах и в детсткой песочнице. По моему все правильно. И нечего придумывать че попало про людей, дали бы всем по парковочному месту за разумные деньги и только после этого можно начинать гонять нерадивых, кто ставит не на отведенное место.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 14:15Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alladin
А почему бы вам в таком случае не переехать в загородный дом или элитную многоэтажку с большим двором, где места хватает на всё? Денег нет?

Вы здесь в явном меньшинстве и я сейчас это докажу:

Как лучше поступить:
Загнать несчастных автовладельцев в гаражи и резервации, пусть топают по грязи и 40-градусному морозу 5 километров от парковки до дома!
Закатать половину двора в асфальт, чтобы всем было чисто и удобно.
Мне без разницы.
Результаты голосования
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
12.04.13 14:44Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
Он смотрит на автора голосовалки с уважением
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
12.04.13 14:51Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Green_Green
В ответ на: Мне-то это зачем? Это вас волнуют парковщики.
Просто оказывается вы даже не пытались разобраться в вопросе, а придумали свой идеальный мир, а теперь возмущаетесь, что в реальности все не так
Вы спрашивали про законодательные акты, не я
Я ничего не придумывал,
просто логично не срать себе под ноги , вот и всё, разве я не прав?
И я не возмущаюсь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
12.04.13 15:02Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Ловкий парень
В ответ на: Настроили .... Не строите парковки - народ будет стоять на газонах и в детсткой песочнице. По моему все правильно. И нечего придумывать че попало про людей, дали бы всем по парковочному месту за разумные деньги и только после этого можно начинать гонять нерадивых, кто ставит не на отведенное место.
А кто должен ДАТЬ то? Понастроил, это кто? И кто в таких домах покупает квартиры, а потом голосит, что дескать дайте мне места парковочные и прочее.

Да и где граница того, чего должны (кто то ) дать , а чего не должны? А то может кому ещё и шнурки кто то должен приехать погладить?

ИМХО, логика проста: Покупаешь квартиру и есть авто, озаботься её дальнейшим хранением, т.е. покупай в доме, где есть паркинг. При этом ОПЛАТИ квадраты под парковкой то. А так то да, легче всего воткнуть на халявное под домом место, при том, что место это - газон/дет.площадка и т.д.

Халява осталась в коммунизме, у нас сейчас суровый капитализьмь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 15:19Ответ на сообщение Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
В ответ на: ИМХО, логика проста: Покупаешь квартиру и есть авто, озаботься её дальнейшим хранением, т.е. покупай в доме, где есть паркинг. При этом ОПЛАТИ квадраты под парковкой то. А так то да, легче всего воткнуть на халявное под домом место, при том, что место это - газон/дет.площадка и т.д.
За комфорт надо платить, временем, деньгами, делами. Заплатите за свой и живите спокойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
12.04.13 15:20Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
В крайности впадать не надо. Ни круглый год -40, и ни всем 5 км. до стоянки.
У нас в радиусе 200-300м 3 стоянки, всегда полупустые, но зато двор забит машинами, в том числе и газон.
p.s. сам с машиной, гаража своего нет, снимаю. Хожу круглый год по две остановки и ни че, не умер еще.
p.s.s. Кап.гаражей в радиусе 500м. 3 общества с ценами от 270т.р., что нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 15:23Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
В ответ на: Хожу круглый год по две остановки и ни че, не умер еще.
Нравится - ходите, кто ж вам не дает.
А других в свою религию не тащите, тем более что нас большинство.
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14688
12.04.13 15:43Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
ННП
Честно говоря, не собирался вмешиваться в дискуссию, но вот не могу удержаться.
Есть два тезиса:
1) Газон и "газон" вещи разные. Выкатывать колесами клумбы и траву, наверное, вредно. Но нужно быть объективными - нормальные газоны с растительностью отсутствовали в Новосибирских дворах еще до эпохи всеобщей автомобилизации. Ибо "по газонам не ходить", "траву не топтать" - это не про Н-ск и не про РФ в целом. А от того, что авто постоит на вытоптаном ландшафте объективно вреда никому не будет, если авто исправен и с него не текут тех. жидкости.
2) Если условная детская площадка размером 80 х 50 вдруг станет размером 80 х 45, а на отрезаных 5 метрах появится асфальт и разместится ряд цивилизованно припаркованных авто (20 шт. войдет) кому от этого будет хуже? Всем только лучше. И детская площадка осталась - 5 метров роли не играют. И машины стоят в ряд, не загромождая подходы к подъездам. На тротуарах никто не паркуется. Да и порядка больше в целом...

Что мешает, переустроить наши дворы таким, на мой взгляд цивилизованным, образом? (Ну кроме отдельных быкующих неадекватов, которые против всего и всех)
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Metal kыnG
veteran
Сообщений: 2542
12.04.13 15:44Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alladin
В ответ на: Ну нет у тебя денег на свое авто и его содержание - ОТ в помощь.
все жеж двор при МКД это место жизни людей, а не машин
ОТ в Новосибирске? ... неее не видел.
ну разве что метро ... а остальное, в большинстве своем, кроме как скотовозками не назовешь.
МКД - это место жизни людей. Двор - обеспечивает удобство жизни этих людей. И тут как ни крути, детская площадка для игр (а не бухающих пиво подростков), газон у окон радовать глаза старушенциям и достаточное количество парковочных мест и есть это удобство жизни.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
12.04.13 15:44Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
То что вас большинство, не дает право "срать у всех на глазах". Мне так-то пофиг где будет Ваша машина в гараже/ на стоянке или в специально отведеном кармане, но она уж точно не должна быть на газоне/детской площадке.
p.s.
В ответ на: Нравится - ходите, ...
хожу - здоровее буду, чего и вам желаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
12.04.13 15:48Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Vitamin
В ответ на: Если условная детская площадка размером 80 х 50 вдруг станет размером 80 х 45, а ...
потом еще 5 метров, потом еще. Кол-во автолюбителей только растет же. А дети что?.. Песочницу им оставить 2х2 и "всем хорошо".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 15:50Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
В ответ на: То что вас большинство, не дает право "срать у всех на глазах". Мне так-то пофиг где будет Ваша машина в гараже/ на стоянке или в специально отведеном кармане, но она уж точно не должна быть на газоне/детской площадке.
p.s.
В ответ на: Нравится - ходите, ...
хожу - здоровее буду, чего и вам желаю.
Вы невнимательны. Никто и не говорит о том, чтобы продолжать "срать", предлагается закатать часть газона в асфальт.
А за пожелание спасибо, но я уж как нибудь перекантуюсь на колесах....до 100 лет жить не собираюсь
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 15:56Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
В ответ на: То что вас большинство, не дает право "срать у всех на глазах". Мне так-то пофиг где будет Ваша машина в гараже/ на стоянке или в специально отведеном кармане, но она уж точно не должна быть на газоне/детской площадке.
Забавно, уже у второго противника парковок фиксация на процессе дефекации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Metal kыnG
veteran
Сообщений: 2542
12.04.13 15:56Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
В ответ на: потом еще 5 метров, потом еще. Кол-во автолюбителей только растет же. А дети что?.. Песочницу им оставить 2х2 и "всем хорошо".
А мамашки этих детей дружно едут 2 остановки до гаража с машиной. При помощи лома и чъейто матери открывают замерзшие гаражные ворота. Потом минут 10 фитнеса - откинуть снег?

Баланс должен быть во всем, а не "а потом 5 ... потом еще 5" ...
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
12.04.13 15:57Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
По поводу части газона можно ответить тоже, что и по поводу 5ти метров детской площадки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Green
activist
Сообщений: 260
12.04.13 15:58Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
В ответ на: потом еще 5 метров, потом еще. Кол-во автолюбителей только растет же. А дети что?.. Песочницу им оставить 2х2 и "всем хорошо".
Баланс интересов, слышали такой термин? Привыкайте к тому, что вокруг есть люди и считать важным они могу совершенно противоположное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
haliff
experienced
Сообщений: 982
12.04.13 16:02Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Metal kыnG
У мамашек должны быть папашки)))) Ну в смысле мужья.
Опять же стоянки никто не отменял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
faktor
veteran
Сообщений: 1064
12.04.13 16:06Ответ на сообщение Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Глушитель
У нас во дворе хоть мест и не хватает, на газоны никто не ставит. А вот когда я вечерком решил сходить или прогуляться пешком и иду по пешеходным дорожкам, сквозь те самые газоны и клумбы там все завалено пустыми бутылками из под пива и кучами собачего говна, причем плотность такова, что уже приходиться не идти а прыгать на девственные островки чистоты. Зато когда предложил соседям (владельцам авто) убрать за домом заброшенный палисадник и перенести бордюр на 1,5 метра вглубь, дабы парковаться под углом а не вдоль дороги, на меня смотрели как на идиота. Хотя предложение заключалось не в сборе денег, а именно выйти в выходной и сделать все, хоть с пивом хоть с шашлыком...))) кто как хочет. Но вот нет и все будем парковаться на двух квадратных метрах шоркая друг друга боками, ломая бампера. Эх народ, народ... и все им плохо...)))
Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Metal kыnG
veteran
Сообщений: 2542
12.04.13 16:07Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя haliff
стоянка так же может быть очень далеко. А 20-30 минут зимой одного оставить маленького ребенка не всегда можно. Это раз.
А во вторых, как это не забавно, довольно часто дети получаются (или сознательно делаются) вне брака. Так же как и папашки имеют свойство менять машины и жен на годом помоложе/видом посвежее)))
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3565
12.04.13 16:09Ответ на сообщение Доколе? /парковка на газонах/ пользователя kaff
В ответ на: А кто должен ДАТЬ то?
Да и где граница того, чего должны (кто то ) дать , а чего не должны?
Халява осталась в коммунизме, у нас сейчас суровый капитализьмь
Градостроительный котдекс.
Должен учитывать, бесплатные парковки, детские площадки, места для выгула собак, скверы для отдыха, спортивные площадки, инсоляцию, ширину магистралей (трафик) и т.д и т.п с учётом количества населения и перспектив автомобилезации.
В коммунизме осталось грамотное проектирование застройки (с учётом норм того времени), капитализм предлагает удушение жизненого пространства за счёт точечной застройки.

Вчера выступали депутаты по градостроительной политике г. Новосибирска. На вопрос почему не соблюдаются новые нормы по кол. парковочных мест, в ответ мычание про внесние изменений застройщиком в процессе строительства.
Одно радует, что тем застройщикам, что начнут получать разрешения на строительство с 1 июля сего года, уже не разрешат кроить дворы за счёт парковок. Будем посмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BlackDemon
guru
Сообщений: 5718
12.04.13 16:17Ответ на сообщение Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Глушитель
Мы у себя в новом поселке сделали просто: часть "газона" (в кавычках, потому что там почти ничего не росло, в силу того, что там не замля, а куча строительного мусора присыпанная глиной) демонтировали, забетонировали для себя, а в качестве "компенсации", если так можно сказать, засадили 40 кустов сирени. В результате все довольны, никто не возникает!
Тот кто не с нами - против нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 16:39Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя BlackDemon
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alish
activist
Сообщений: 428
12.04.13 16:43Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя BlackDemon
В ответ на: Мы у себя в новом поселке сделали просто: часть "газона" демонтировали, забетонировали для себя, а в качестве "компенсации", если так можно сказать, засадили 40 кустов сирени. В результате все довольны, никто не возникает!

Скажите, в какую сумму обошлись затраты на одно парковочное место?
...недалёк день, когда к тебе придём....чёрный флаг мы над храмом вознесём....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
12.04.13 16:43Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
В ответ на: А почему бы вам в таком случае не переехать в загородный дом или элитную многоэтажку с большим двором, где места хватает на всё? Денег нет?
ребята, вы зря на меня нападаете
я не против ваших экспериментов с асфальтом и газонами, только когда кончатся газоны вы чего будете закатывать, крыши домов? или первые этажи выселять?

а так мне вы не мешаете, асфальтируйте хоть первомайский сквер с нарымским
бывшее татарское кладбище тоже можете прихватить, которые более известно как Березовая роща

а за меня не переживайте, у меня все хорошо и с домами и с парковками и деньгами (ттт)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3565
12.04.13 16:49Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alladin
В ответ на: бывшее татарское кладбище тоже можете прихватить, которые более известно как Березовая роща
Там ещё и солдаты ВОВ лежат, умершие в госпиталях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BlackDemon
guru
Сообщений: 5718
12.04.13 16:52Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя alish
В ответ на: Скажите, в какую сумму обошлись затраты на одно парковочное место?
Делали основательно, потому около 10 тыс.руб. (подушка, щебень, бетон, рабочие). Но это примерно... еще хотим плиткой тротуарной сверху заложить, чтобы эстетически приятно смотрелось.
Тот кто не с нами - против нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
12.04.13 17:03Ответ на сообщение Re: Доколе? /парковка на газонах/ пользователя Дровосек
В ответ на: Там ещё и солдаты ВОВ лежат, умершие в госпиталях.
суда по дискуссии личный автомобиль на асфальтике у подъезда "для большинства" важнее всего во вселенной, просто смысл жизни и эквивалент "жизнь удалась"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: