Погода: −2 °C
19.100...4пасмурно, без осадков
20.101...5пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Опрос по спорный аварии

  • Типичная ситуация, поворачиваешь налево с крайне левого. В бочину тебя бъёт гастело, обгоняющий по встречке. Вопрос, справедливо ли признание виновным в аварии поворачивающего, да, нет и какой смысл с точки зрения повышении безопасности в этом.

  • В ответ на: обгоняющий по встречке
    Если водитель выехал на полосу предназначенную для встречного движения В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ, то признание вины поворачивающего очень сомнительно. А если "гастелло" обгонял по встречке, где это не запрещено ПДД, то поворачивающий налево, СД со всеми вытекающими.
    Неплохо это уточнить в Вашем вопросе.

    Многие думают, что они думают.

  • Думается мне, поворот, значит перекресток. Если перекресток-обгон запрещен

  • Гастелло можно вменить нарушение п. 11.2. ПДД (Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если
    -транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
    -транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;)

    Поворачивающему - нарушение 8.1 ПДД (что касается "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.")

    Виновным скорее всего будет поворачивающий, т.к. не убедился в безопасности маневра, хотя и мог (через зеркало левая сторона просматривается нормально)

    ???

  • Я хотел опрос провести, с ответами на поставленные вопросы. Какая практика есть сейчас, уже много раз обсуждалось на форуме.

  • В ответ на: Я хотел опрос провести, с ответами на поставленные вопросы.
    Уже сказано, слишком мало вводных. Как минимум, кто первый начал маневр? Дальше, откуда и куда поворачивал: на перекрестке или на прилегающую налево? "Из крайней левой" - ни о чем, это все равно, что из крайнего положения. Наконец, сколько полос (я намекаю на 9.2 ПДД)?
    Опиши ситуацию, чтобы не было непоняток, задай вопросы, а уж потом проси на них ответы.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Думается мне, поворот, значит перекресток. Если перекресток-обгон запрещен
    Присоединяюсь.

  • Хорошо, уточню. Выезд на встречку запрещен. Разворот - поворот в любом разрешенном месте. Пускай это ситуация 1.

    Ситуация 2, отличается от первой тем, что выезд на встречку разрешен, обгон начался после включения поворота. Понятно что такую ситуацию сложно доказать, но примем как факт, что есть доказательства.

  • Цель опроса, хочу понять целесообразность сложившейся практики признания виновного в подобном дтп.

  • А схему со знаками и разметкой нарисовать слабо? Город или трасса? Есть сплошная? Ну и т.д.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Думается мне, поворот, значит перекресток. Если перекресток-обгон запрещен
    На нерегулируемом по главной не запрещен.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Цель опроса, хочу понять целесообразность сложившейся практики признания виновного в подобном дтп.
    Не убедился в безопасности маневра. Есть ситуации,когда вина обоюдная,а бывает,что встречник(если он действительно нарушал) виновником признается.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: А схему со знаками и разметкой нарисовать слабо? Город или трасса? Есть сплошная? Ну и т.д.
    Зачем, я уточнил, что-то после уточнения непонятно?

  • 1. Виноват встречник!
    2. Виноват поворачивающий или обоюдка!
    Такой ответ устраивает?
    Вся проблема в том,что ГАЙцы не устанавливают виновника,это в суд топать надо.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • как бы обгон запрещён не на всех перекрёстках.

    больной ублюдок

  • В ответ на: Такой ответ устраивает?
    Блин, люди, ну почему вы не читаете что написано. Это опрос, а не поиск конкретного ответа.
    Справедлива ли практика признания виновника по варианту 1 и варианту два.
    В чем практический смысл текущей практики, либо ее изменения.
    Кто что думает?

  • однозначно на все случаи не скажешь, кто виноват. Нужно каждый конкретный случай. С хронологией, знаками, разметкой. Как говориться, кто-с кем-когда и сколько раз...

    ???

  • а какова цель опроса? Смотреть ли в левое зеркало при повороте?

    ???

  • По варианту 1 считаю,что справедливо признать виновником встречника,поскольку его нарушение явилось причиной ДТП.
    По варианту 2 считаю справедливым признать виновником поворачивающего,поскольку его нарушение явилось причиной ДТП.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: однозначно на все случаи не скажешь, кто виноват. Нужно каждый конкретный случай. С хронологией, знаками, разметкой. Как говориться, кто-с кем-когда и сколько раз...
    Какие могут быть сложности, общего в ситуациях:
    1 на встречку выезжать нельзя, обгоняющий выехал. Разварачиватся-поворачивать на данном участке дороги можно.
    2 навстречку выезжать можно, но обгоняющий начал обгон после включения сигнала поворота, поворачивающим/разворачивающимся участником движения. Разворачиваться на данном участке дороги можно.
    Все конкретные возможные сочетания знаков, разметки и хронологии можете сами себе перечислить.
    Смысл вопроса, понять целесообразность практики по которой, фактически, однозначно ГИБДД признает виновным поворачивающего/разворачивающегося. А не разбор какой то конкретной ситуации.
    Не понимаю в чем сложность вопроса?

  • В ответ на: а какова цель опроса? Смотреть ли в левое зеркало при повороте?
    Цель опроса понять, наказание проводится с целью назначить стрелочника путем минимизации затрат на разбор в ситуации, либо имеется какой то смысл с точки зрения повышения безопасности.

    Просто есть такое правила, что водитель обязан: выбирать скоростной режим, убеждаться в безопасности маневра итп. Которые настолько обобщаю кучу возможных ситуаций, под которые можно подвести практически любую ситуацию, особенно спорную.

  • да притянуть и того и другого можно.

    ???

  • В ответ на: да притянуть и того и другого можно.
    Но практика показывает, что притягиваю значительно чаще поворачивающего-разворачивающегося. Стало интересно почему.

  • Чёт я не понял, где опрос-то? Или у меня браузер шалит?

    По поводу практики - у меня знакомый участвовал в двух таких дтп(по его словам идентичных). В результате решения о признании виновным были противоположными.
    Один раз я был свидетелем разбора такого дтп. Разбор сводился к спору о том кто раньше начал маневр. Результат непредсказуем.
    А вообще хорошей привычкой является палить проезжую часть в обоих направлениях, как при левом повороте, так и при выезде с прилегающих, отчаливании от обочины и прочее.

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • В ответ на: Но практика показывает, что притягиваю значительно чаще поворачивающего-разворачивающегося. Стало интересно почему.
    Есть такое понятие,как причинно-следственная связь,но виновника определяет суд,а не ГИБДД,поэтому топать в суд и уже там будут назначены экспертизы, исходя из результатов которых виновника и определят.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: А вообще хорошей привычкой является палить проезжую часть в обоих направлениях, как при левом повороте, так и при выезде с прилегающих, отчаливании от обочины и прочее.
    поддерживаю и добавлю обгон, особенно не трассе

    ???

  • В ответ на: Смысл вопроса, понять целесообразность практики по которой, фактически, однозначно ГИБДД признает виновным поворачивающего/разворачивающегося.
    И практика эта показывает, что лишь малая толика подобных ДТП происходит на дорогах, где выезд на встречку запрещен. Основная же масса ловит боком обгоняющих на двухполосках либо при повороте налево на второстепенную на перекрестке, либо при повороте на прилегающую.
    Тем более, доказать, что задний начал обгон после включения поворотника поворачивающим, практически невозможно. Вывод: как правило, виновным оказывается поворачивающий, как не убедившийся в безопасности маневра. Что, в общем то, и правильно: не убедился - это факт. Прав ли задний или нет - второй вопрос, главное, что поворачивающий не посмотрел в зеркало. То есть, не убедился. Иначе бы не начал поворот.
    Это ответ?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: А вообще хорошей привычкой является палить проезжую часть
    Это же касается обоих участников оба же маневр совершают?

  • В ответ на: Это ответ?
    Это мнение, конкретные ответы в судебных практиках.

  • Ну и получается - оба не смотрели, только один ехал прямо, а другой маневрировал.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Тем более, доказать, что задний начал обгон после включения поворотника поворачивающим, практически невозможно.
    угу, если не поставить 4-х камерный регистратор (именно 4 камерный, а не 4 одинаковых) Одна камера вперёд, другая назад, третья на приборную панель, а четвёртая на морду водителя:улыб:

    ???

  • В ответ на: Ну и получается - оба не смотрели, только один ехал прямо, а другой маневрировал.
    А обгон разве не маневр?

  • В ответ на: Это же касается обоих участников оба же маневр совершают?
    Ната правильно подметила:маневрировал один,поворачивающий. Соответственно его маневр и привел к ДТП,соответственно он и виноват. Кстати,интересное дело:если у обгоняющего превышение скорости,то даже это не повлияет на определение виновника,это будет поворачивающий!

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Маневр, но обгоняющий движется без изменения направления движения, а поворачивающий - меняет. Его с его включенным поворотником элементарно может быть не видно из-за едущих за ним.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Похожая ситуация, только не в городе произошла с губернаром Евдокимовым. Если помните "козлом" сначала выставили поворачивающего колхозника на калдинке, там кажется реально осудили-закрыли. После народного возмущения отпустили что-то переришали. Поищите-почитайте, возможно и подобное что-то, и правовой прецедент уже есть, хотя я не уверен.

  • В ответ на: Маневр, но обгоняющий движется без изменения направления движения, а поворачивающий - меняет. Его с его включенным поворотником элементарно может быть не видно из-за едущих за ним.
    Не видно не обгоняй. Так и бьются на трассах.

  • В ответ на:
    В ответ на: А вообще хорошей привычкой является палить проезжую часть
    Это же касается обоих участников оба же маневр совершают?
    Конечно. Перед началом обгона посмотрел на встречку в обоих направлениях. Свободно - вперёд.
    Но если ты в процессе обгона уже едешь по встречке, не будешь же ты останавливаться и пропускать тех кому на лево приспичило. Это задача поворачивающего, остановиться и пропустить обгоняющего. И это логично

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • Ну у вас и обгон на перекрестках запрещен....
    Водитель перед обгоном убедился, что полоса свободна, и нечего никому эту полосу занимать, пока он не закончит маневр....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (25.02.13 16:13)

  • В ответ на: Это мнение, конкретные ответы в судебных практиках.
    Тогда какой ответ вы ждете ЗДЕСЬ? Ну и обращайтесь в суды с вопросами целесообразности применения ими такой практики.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Ну у вас и обгон на перекрестках запрещен....
    Водитель перед обгоном убедился, что полоса свободна, и нечего никому эту полосу занимать, пока он не закончит маневр....
    Вот чисто по человечески по вашему кто виноват? Чел кот. фактически заканчивает движение поворотом налеву или нетерпеливый дибилоид кот. не видел, не хотел видеть и т.п.

  • В ответ на: Вот чисто по человечески по вашему кто виноват? Чел кот. фактически заканчивает движение поворотом налеву или нетерпеливый дибилоид кот. не видел, не хотел видеть и т.п.
    Если один включил поворотник, посмотрел в зеркало, убедился, что его никто не обгоняет, начал поворот и... бах... то виноват дибилоид, который не видел, не хотел видеть и т.п...
    А если включил поворотник, но не посмотрел в зеркало, не убедился, что его никто не обгоняет, начал поворот и... бах... то он сам дибилоид, который не видел, не хотел видеть и т.п...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • За рулем давно, но вот на вскидку перекресток с подобной ситуацией на ум сразу не приходит, это я о виновности поворачивающего рассуждаю. ТС где произошло ДТП?

  • Правильно заданный вопрос содержит половину ответа? :миг:
    А по вашему кто прав - чел, который убедился, что полоса свободна и обгоняет себе или дибилоид, который не глядя в зеркало решил закончить движение поворотом налево?

    Чисто по человечески, надо каждую ситуацию отдельно разбирать.
    Давайте честно - поворачивали, в левое зеркало смотрели? Если нет - то сами виноваты, если да - то ДТП бы не было....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Возьмите любой нерегулируемый перекресток на двух полосной дороге.
    Или вон я домой с сакко и ванцетти налево во двор поворачиваю. Иной раз найдется какой-нибудь нервный тип, который попрется обгонять, хотя поворотник то у меня моргает, ой как моргает....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Давайте честно - поворачивали, в левое зеркало смотрели? Если нет - то сами виноваты, если да - то ДТП бы не было....
    Плюсану. А в выделенном еще и подпишусь под каждой буквой.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Ну и обращайтесь в суды с вопросами целесообразности применения ими такой практики.
    Откуда такое навязчивое желание дать совет, особенно когда его не спрашивают?

  • Въезд во двор не является перекрестком.

  • В ответ на: Если один включил поворотник, посмотрел в зеркало, убедился, что его никто не обгоняет, начал поворот и... бах... то виноват дибилоид, который не видел, не хотел видеть и т.п...
    А если включил поворотник, но не посмотрел в зеркало, не убедился, что его никто не обгоняет, начал поворот и... бах... то он сам дибилоид, который не видел, не хотел видеть и т.п...
    и тут возникает момент, как выяснить смотрел или нет в зеркала. Причем в подобных ситуации очень вероятен момент когда посмотрел не было, поворачиваешь, на тебе. Особенно это актуально с мотоциклами.
    Однако по чисто формальным причинам (я так думаю), суды определяют виновником по умолчанию поворачивающего, пока не докажут обратного, так сказать презумпция виновности.

  • Так не скажете где произошло ДТП?

  • В ответ на: Так не скажете где произошло ДТП?
    Я теоретизирую.

  • В ответ на: Въезд во двор не является перекрестком.
    И что?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Однако по чисто формальным причинам (я так думаю), суды определяют виновником по умолчанию поворачивающего, пока не докажут обратного, так сказать презумпция виновности.
    Это снова чисто теоретические выводы? Или это такое думание, мешающее читать?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Это снова чисто теоретические выводы? Или это такое думание, мешающее читать?
    Это статистика по таким авариям.

  • В ответ на: Это статистика по таким авариям.
    Можно ссылочку на статистику?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Можно ссылочку на статистику?
    Вы еще раз топ перечитайте. Там нигде не написано, что я пришел что то доказывать или спорить.
    Ваше мнение принято, - статистика ошибочна. Желания спорить ради спора у меня нет, ищите другой объект.

  • Во описание понимания: Нет такого правила или принципа, по которому виноватым признается поворачивающий налево. Каждое ДТП, рассматривается индивидуально, по совокупности действий и конкретной ситуации. Другое дело, что водители поворачивающие налево, вынуждены контролировать больше аспектов движения и ошибаются чаще. ДТП произошедших по вине поворачивающих, просто больше. Отсюда и Ваше ощущение "статистики".
    Мнение: Виноват-отвечай. Неужто, есть другое адекватное мнение?
    Остаток: Остается тема для дискуссии. "Какие именно ПДД нарушил поворачивающий" " Нарушил ли ПДД обгоняющий" и степень социальной опасности этих нарушений. Но к виновности/невиновности, это уже не имеет отношения.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: степень социальной опасности этих нарушений
    собственно одна из тех вещей, ради выяснения которой и заведен топик

  • В ответ на:
    В ответ на: Въезд во двор не является перекрестком.
    И что?
    Да понятно, что без разницы. Пытаюсь поразмышлять. На перекрестке(в городе) не представляю подобную ситуацию. Во дворах еще сложнее представить. Взять ваш поворот на Сакко и Ванцети. Если еще не повернули, значит встречку пропускали, и каким надо быть тормозом чтобы после этого ответить за столкновение в левый бок. То что обязан посмотреть, убедиться это само собой разумеется. Вывод встретились «тормоз» с «дибилоидом», обоюдка.:улыб:

  • А вот и нет.... Встречка там редкий зверь...
    Для начала там знак 40, перекресток, потом пешеходный переход, а еще через 30 метров мне поворачивать, итого - я еду медленнее (мне уже некуда торопиться), чем тот, кому прямо до конца и он, естественно хочет быстрее. И точка кипения наступает как раз там, где мне поворачивать, тем более я там еще больше притормаживаю.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А вот и нет. Ну не пойду я на обгон с выездом на встречную, поворачивающей налево впереди меня, машины. Это Вам нормальная логика в ответ на женскую:улыб:Даже если Вам уже конкретно некуда торопиться, и если Вы уснули за рулем то попытаюсь помочь Вам проснуться :).
    И буду придерживаться этого мнения всегда так как много лет за рулем и ни одного ДТП по моей вине.

  • А по-моему все решит - имел обгоняющий право находиться на встречке, или нет. Доказать кто раньше маневр начал ИМХО практически невозможно если у обгонщика регистратора нет, а вот в том, что поворачивающий не убедился в безопасности маневра - очевидно. Может он и смотрел в зеркало перед тем, как повернуть, но слишком долго копался, а пока копался, обстановка изменилась. Он должен был в зеркало взглянуть практически в момент начала движения влево. Деревенская манера езды - предполагается что ты один на десять километров и можно сначала глянуть, потом покурить потом повернуть.
    Ну или вообще в зеркало никто не смотрел.

  • Да мы вроде не вас обсуждаем, а действия водителя, который имеет полное право в этом месте совершить обгон. Второй вопрос, что он не смотрит и не пытается понять причину моей низкой скорости (кстати, она именно 40, не меньше..).
    Причем здесь женская логика? :dnknow: И будить меня не надо - могу совсем остановиться и аварийку включить....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А он не обязан домысливать за вас - если хотите повернуть - включите поворотник. Если имел право обгон совершить - ваша вина 100%. Потому как не докажете включенный поворотник, кстати он не освобождает от обязанности убедиться в безопасности маневра.

  • О себе сказал так как подобная ситуация для меня неприемлема, поэтому у меня непонимание проблемы. Не проблема вообще, для нормального водителя, как для первого так и для второго. Ваша скорость 40, согласно знаку, значит обгоняющий кто? Правильно нарушитель. И не реагирует на включенный поворотник. Ну не логично обгонять. :роза:

  • В ответ на: Цель опроса, хочу понять целесообразность сложившейся практики признания виновного в подобном дтп.
    А что тут непонятного? Сами гайцы на личных авто как гоняют? Вот и воспитывают лузеров, не имеющих заветных корочек, что тот кто их обгоняет - всегда прав. Чтобы не мешали нормальным людям нормально ездить и с трепетом, ежесекундно, глядели в зеркала, а не надо ли уступить дорогу "хозяину"?

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • Конечно, не-лузеры никогда не опустятся до того, чтобы еще и в зеркала пялиться. Оне гордые. Поворачивают, где хочут, и при этом еще по мобиле треплются. :ха-ха!:

  • Утром по авторадио о даме говорили кот. эпиляцию на ногах за рулем делала, на свидание торопилась. Авто в хлам, ну и качество эпиляции не проверили.

  • Похоже, что "не-лузеры", только в зеркала и смотрят. При этом, смотреть через лобовое стекло, вперёд, считают делом втростепенным. Как говорится, "зачем смотреть вперёд, когда весь опыт - сзади?"

    В многыя премудрости многыя печаль....

    Исправлено пользователем Yklesiast (26.02.13 11:45)

  • Не стоит обо всех судить по своему опыту. Вот судя по вашим постам - вы ужасно закомплексованный субъект с фигой в кармане, но ведь это не так , надеюсь?

  • Любителей вставать где попало с аварийкой нужно эвакуировать безо всяких разговоров, а если все-таки выяснится что авто исправно - штрафовать по-полной за создание помех движению, неправильную парковку и т.д.

  • В ответ на: Не стоит обо всех судить по своему опыту. Вот судя по вашим постам - вы ужасно закомплексованный субъект с фигой в кармане, но ведь это не так , надеюсь?
    Конечно не так! Я очень жизнерадосный и открытый для общения человек, в карманах ничего не прячу, и с удовольствием демонстрирую фигу окружающим!

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • А не надо за меня домысливать поворотник у меня моргает
    Вы чего на меня накинулись - моргаю, убеждаюсь, левый бок целый..... :dnknow:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да ладно... коврик под сцепление задвину, чтоб цеплялось - готовая неисправность :улыб:... попробуйте докажите обратное, а на ходу коврик нельзя поправлять - вот и остановилась....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну и ладушки.

  • На каждую хитрую ........ есть ............с винтом. :ха-ха!:

  • Грубо так зачем?

  • Чего ни разу сцепление за коврик не цеплялось? Оно реально не отпускается - ехать то как? :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Народная мудрость. Грубо, зато точно.

  • Представьте, ни разу. :ха-ха!:
    Впрочем, что я отговариваю - вы аварийку включите, сзади кто-нибудь по мобиле поговорит, встретитесь, обсудите что такое хорошо и что такое плохо.

  • Ну вы историю то не перевирайте. :улыб:Сзади ехал торопыга, которому совесть или ПДД не позволяли обгонять и он впереди едущего будил... т.е. он его точно видел....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А если такой вариант, оба налево поворачивали, но "торопыга" решил еще левее проскочить. ГИБДД по расположению на дороге сможет выяснить кто виноват? Представим что тот кто справа по правилам поворачивает? Тоже не убедился в безопасности маневра?

    Регион 42 (был)

  • Кто параллельней ПЧ будет в момент удара, тот и прав.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: