Отогрев авто. Это безопасно?

Печать RSS Деревом

54регион
guru
Сообщений: 8072
13.01.13 20:07Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Хитрый Кот
Не, филимон кручеу нас с ним разные клиенты, а реклама мне тут не нужна
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 20:28Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя 54регион
В ответ на: ... да и акум у меня 192.
Что-то засомневался я в Вашем "профессинализме"...Если напрямую заводить какую-нибудь мало/среднелитражку-"спалить" чужой стартер,как выкурить сигарету...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
13.01.13 20:35Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя 54регион
В ответ на: а реклама мне тут не нужна
А чем Вы позвольте спросить ТУТ зани-Маитесь?
Шопотом Модераторы... ау..
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
13.01.13 20:56Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
В ответ на:
В ответ на: ... да и акум у меня 192.
Что-то засомневался я в Вашем "профессинализме"...Если напрямую заводить какую-нибудь мало/среднелитражку-"спалить" чужой стартер,как выкурить сигарету...
А разве РЕАЛЬНЫЙ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ СТАРТОВЫЙ ток в данном случае будет определяться емкостью и токовыми характеристиками аккумулятора? Мне кажется, что реальный стартовый ток будет определяться все-таки мощностью стартера и нагрузкой на него при вращении ДВС. А нагрузка уже будет определяться вязкостью масла, степенью износа...
Другое дело, что слабый аккум, неспособный отдать большой ток выступает в роли некоего предохранителя, который не позволит спалить стартер.
Так что 192 а/ч еще не значит жженый стартер, ежели мозг включать. Если мозг отключить и крутить стартером по пол-часа без перерыва, то неважно от какого оно источника - тогда конечно сгорит к чертям...
как-то так...
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fielder
experienced
Сообщений: 848
13.01.13 22:29Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя PitBus
В прошлый год воспользовался услугами такого... отогревальщика блин! Приехал на девятосе. То ли Андрей, то ли Саша, уж не помню. Расплавил он мне пушкой своей оболочку тросика автомата! Скорость не включить было, спаялось все. Пришлось заказывать тросик из другого города, а потом за установку платить! Я ему набрал сразу, говорю - мил человек, сломал ты мне машину-то! Он не отнекивался вроде, даже компенсировать согласился расходы (так-то не запредельные кстати!) но телефон сразу отключил и загасился наглухо. И больше не включал. Так что нах-нах таких спецов, на зиму стоянку теплую арендовал. И по бензину экономия опять же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 22:30Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Vitamin
Коллега,ну,давайте начнем с того,что при параллельном соединении АБ (а я думаю,что у "профессионала" хватит ума не "запоследовать") активные емкости складываются,что увеличивает (и так немаленькую в 192-й заряженной батарейке) суммарную емкость...Реально потребляемый стартовый ток будет определяться как раз возможностями стартера,который расчитан как раз на ОПРЕДЕЛЕННУЮ емкость,а значит и определенный заданный ток..В нашем случае,он будет крутить "аки бешеный",так что будет дымиться вся проводка...Хорошо это или плохо...Для отогревальщиков,наверное,хорошо...А для стартера,проводки и хозяина авто в будущем,наверное,это зло...Но это только мое мнение...И еще при соединении ,сильно разнящихся по мощностям, АБ можно запороть АБ с меньшей емкостью из-за очень большого тока,протекающего при разряде...Вот здесь,почитайте...web-страница нгс
Так,что,уважаемые форумчане,отогревающие свои "ведра",внимательно смотрите,что там цепляют Вам на клеммы АБ "профессионалы"...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 22:36Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Fielder
Поддерживаю обеими руками,друг...Зимой ничего лучше не может быть,чем сравнительно теплый кап гараж...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
13.01.13 22:48Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
В ответ на: Реально потребляемый стартовый ток будет определяться как раз возможностями стартера, который .....

Именно.
Правда в отношении остального я бы несколько изменил отправную точку....

В ответ на: ....стартера, который расчитан как раз на ОПРЕДЕЛЕННУЮ емкость,а значит и определенный заданный ток..
Исходя из механики ДВС и крутящего момента, необходимого для вращения коленвала, расчитывается мощность стартера. Под мощность стартера и нагрузку прочих потребителей (а это напрямую зависит от комплектации авто) подбираются генератор и АКБ.
Подбор же стартера под АКБ, как Вы пишете... Странно для меня, по меньшей мере. Будто хвост виляет собакой.
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
13.01.13 22:57Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
В Калифорнии
Как он поможет при стоянке авто на улице в рабочее время? Наше тоето вполне устраивает 2-х часовой прогрем в морозы за -35. До этой температуры старушка ничего не требует, просто заводится. Пассату все пох ваще. До -40 заводился, ниже мне он нафиг не нужен. Каждый первый минус по осени новое масло, все фильтры, свечи, ну и за аккмулятором следить - вот лучше этого ничего не может быть.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fielder
experienced
Сообщений: 848
13.01.13 23:05Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
А то!))) Смотрюсь, правда, несколько нищебродски ))) среди соседей-лехусов, крузаков и бэх, но и хрен с ними!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 23:09Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Vld
Не все люди одинаково похожи...А то,чего мы " ...отовсюду слышим стоны..."(с)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
54регион
guru
Сообщений: 8072
13.01.13 23:10Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
Да хватит уже спорить, 192 стоит в машине, в тепле, от него инвертор работает, на улицу переноска для пушки, а под капотом 65 веста стоит, с нее и прикуриваю.
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 23:21Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Vitamin
В ответ на: Исходя из механики ДВС и крутящего момента, необходимого для вращения коленвала, расчитывается мощность стартера. Под мощность стартера и нагрузку прочих потребителей (а это напрямую зависит от комплектации авто) подбираются генератор и АКБ.
Подбор же стартера под АКБ, как Вы пишете... Странно для меня, по меньшей мере. Будто хвост виляет собакой.
Думаю,что здесь все взаимосвязано...Как потребитель-стартер однозначно завязан на номинальную емкость и ток АБ в разумных пределах...И избыток этого "крутящего момента" от через-чур избыточной емкости здоровья обмоткам стартера врядли прибавит...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
13.01.13 23:23Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя 54регион
В ответ на: Да хватит уже спорить, 192 стоит в машине, в тепле, от него инвертор работает, на улицу переноска для пушки, а под капотом 65 веста стоит, с нее и прикуриваю.
Ну,значит,однозначно-Профессионал...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stalker
IT-нечисть
Сообщений: 6188
14.01.13 09:18Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Running
В ответ на: Как потребитель-стартер однозначно завязан на номинальную емкость и ток АБ в разумных пределах...И избыток этого "крутящего момента" от через-чур избыточной емкости здоровья обмоткам стартера врядли прибавит...
Физика Лобачевского©
Wir werden alle sterben
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
goppe80i
activist
Сообщений: 192
14.01.13 11:08Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Stalker
ага..тоже ржу

мне тут так перекупы на уши присидали с петухов....

:lol:
Только так и никак иначе!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
14.01.13 11:13Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя goppe80i
вот интересно, а кто когда вспомнит про мощность стратера, что на табличке у него выбита
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
14.01.13 13:52Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя ivаn_zh
Камрад, вы не внимательно прочли мой первый пост
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баги
veteran
Сообщений: 2400
26.01.15 11:04Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Vadim116
В ответ на: Безопасно. Если отогрев легкового авто производится тепловой пушкой на дизтопливе (газовые на сильном морозе начинают пыхать пламенем). Если пушка мощностью до 13 кВт. Дилетанты отогревщики, появившиеся этой зимой , некоторые из них пользуются 30-ти кВт ,а это приводит к кипячению масла и закоксовыванию масляной системы, плавят пластмасс и резиновые части, прожигают прокладку масляного поддона. В этом сезоне появилась армия дилетантов (100-130 чел.) Знаний в этой области минимум, желание заработать- мах.

Информация для сравнения - за последние 3 зимы около 15 сгоревших авто(из-за отогрева 2или3). И за половину этой зимы - более 30 авто(из-за отогрева более20). И последнее, заходя в поисковик по отогреву авто , люди натыкаются на такие ,,фельстиперстовые,, картинки с кучей предложений и обещаний - одна другой круче. Не цепляйтесь за них. 95% -это дилетанты, больше понимающие в рекламе и интернете чем в авто.
Блин... И что теперь? Как найти хорошего заводильщика? Мне вот надо до обеда завестись! У нас есть нашенские, НГСовские отогревальщики? Шоб надежно?
Машина на МЖК
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Щдуп
experienced
Сообщений: 619
26.01.15 13:52Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Баги
Если есть розетка в доступности - можно и самому завестись.

Рецепт:

Тепловентилятор под капот. Лучше закрыть одеялом. Пробывал обычным бытовым 2-х киловаттным.
Зарядник на аккумулятор. У меня зарядно-предпусковое.

И покурить минут 20-30.
Пробуем завести.

Если не помогло - почти наверняка залиты свечи.
Снять. Поменять или просушить.
Проводка уже не ломается - отогрелась от тепловентилятора.
Установить свечи и завести.
Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
Исправлено пользователем Щдуп (26.01.15 13:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
26.01.15 14:31Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
В ответ на: Рецепт:

Тепловентилятор под капот. Лучше закрыть одеялом. Пробывал обычным бытовым 2-х киловаттным.
Зарядник на аккумулятор. У меня зарядно-предпусковое.
Хоть и неудобнописать с телефона, ну напишу поканенасов етовали. Такой сопоб использовать нестоит без присмотра! тепловентилятор может с легкостью поджечь одеяло и всюмашину целиком!
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
26.01.15 14:32Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Баги
думаю до обедавам врятли кто-то сможет помочь, я не исключение. Если не заведетесь, пишите к вечеру.
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sprint084
activist
Сообщений: 327
26.01.15 17:35Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя PitBus
кого отогреть на мжк? в личку!
можно и не на мжк.. но на мжк быстрее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
27.01.15 09:44Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Yura_18
В ответ на: конденсат замерз, прибором находишь где и отогреваешь. - что это за прибор такой?

интересно так сказать для общего развития)
Прибор сей для непосвящённого человека может быть принят за обычный металлический штырь

В ответ на: Как потребитель-стартер однозначно завязан на номинальную емкость и ток АБ в разумных пределах...И избыток этого "крутящего момента" от через-чур избыточной емкости здоровья обмоткам стартера врядли прибавит...
В мемориз! Рядом с "баком для масла" и "деталью 710"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
27.01.15 14:18Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Сибиряк
Я бы не делал столь скоропалительных заявлений. В условиях когда ротор стартера заклинен замерзшим двигателем, ток через обмотки стартера и соответственно развиваемый момент зависит в том числе и от внутреннего сопротивления аккумулятора ( пускового тока). А чем выше емкость, как правило выше и пусковой ток. Если маленькому аккумулятору не хватит энергии сжечь обмотки и развалить механику стартера, то большому может и хватить.
А вот если двигатель нормально проворачивается, тогда да, разницы нет, хоть 50 АЧ аккум, хоть 500.
Но мы же рассматриваем пуск в экстремальные морозы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41519
27.01.15 18:13Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Гарпун
Трудно оспорить. Вы условия задачи какие то не реальные ставите. Если двигатель заклинен, то нечего и ключ поворачивать. А если стартер как ему и положено крутит там все, что нужно, то на большем аккумуляторе он дольше будет крутить. И рабочий ток, стартер не должен убить. Вчера 30 минут жжужжал, пока не завел.
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Щдуп
experienced
Сообщений: 619
27.01.15 18:59Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Гарпун
Я думаю, что стартеры рассчитываются исходя из номинального напряжения АБ и падением напряжения на внутреннем сопротивлении АБ пренебрегают. Пусковой момент определяется конструкцией стартера.
А вот время работы (до перегрева) - вопрос интересный. Но стоит помнить о низкой окружающей температуре, препятствующей нагреву.
Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41519
27.01.15 19:03Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
Вы стартером греть авто собрались? или где? Тему топика перечитайте. Есть у нас организации по ремонту стартеров. Можете у них статистику по ремонтам спросить.
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Щдуп
experienced
Сообщений: 619
27.01.15 19:11Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Konstantan
Мне показалось, что задача - не нагреть, а завести машину. При этом ничего не "спалив". Или я не прав?
Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
Исправлено пользователем Щдуп (27.01.15 19:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41519
27.01.15 19:15Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
по буквам перечитайте название топика!!!
Отогрев авто. Это безопасно?

Показать скрытый текст
а электро срач в теме выбора компрессора
Скрыть текст
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Щдуп
experienced
Сообщений: 619
27.01.15 19:22Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Konstantan
Посмотрите топики выше, где обсуждается пуск автомобиля от АБ повышенной емкости.
Отогрев авто - это как? Мне показалось, что задача все-таки завести автомобиль.
Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ник
old hamster
Сообщений: 26815
27.01.15 19:28Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
В ответ на: задача все-таки завести автомобиль.
задача завести автомобиль, не спалив автомобиль.
котик, котик, обормотик
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41519
27.01.15 19:30Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
есть вопрос, заданный человеком, который и название топику дал соответствующее

Показать скрытый текст
а по теме электричества. Что же включенные в электросеть двигателя сразу не сгорают в пепел? Там сопротивление источника еще меньше и ток развить он может гораздо выше. только очень и очень упорный человек будет щелкать выбитым автоматом. А человек попроще устранит причину завышенного потребления
Скрыть текст
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
27.01.15 20:09Ответ на сообщение Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Konstantan
В ответ на: Трудно оспорить. Вы условия задачи какие то не реальные ставите. Если двигатель заклинен, то нечего и ключ поворачивать. А если стартер как ему и положено крутит там все, что нужно, то на большем аккумуляторе он дольше будет крутить. И рабочий ток, стартер не должен убить. Вчера 30 минут жжужжал, пока не завел.
Заклинен- это крайний случай. Но разницы нет - проворачивание двигла, в котором масло загустело по самое нихочу требует усилий в разы больших, чем при обыкновенной заводке.
Рабочий ток определяется отнюдь не только конструкцией стартера, точнее не столько, а нагрузкой на роторе и возможностями аккумулятора. Полностью заклините ротор - это практически полное кз для аккумулятора, ток будет определятся только активным сопротивлением обмоток стартера и внутренним сопротивлением аккумулятора. Медленно вращается ротор - ток чуть меньше и так далее.
Маленький аккумулятор имеет большое внутреннее сопротивление - оно ограничивает пусковой ток через стартер.
Поэтому вероятность сжечь стартер намного ниже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Щдуп
experienced
Сообщений: 619
27.01.15 20:17Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Гарпун
В ответ на: Маленький аккумулятор имеет большое внутреннее сопротивление - оно ограничивает пусковой ток через стартер.
Поэтому вероятность сжечь стартер намного ниже.
А еще маленький аккумулятор ограничивает пусковой момент. Следовательно даже исправный стартер раскручивается медленее.
Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41519
27.01.15 20:18Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Гарпун
и вы тоже отогреваете авто стартерами? Ну прочтите первое сообщение в топике, не плодите бреда про электричество в теме про огонь и пламя от газовых/дизельных тепловых пушек
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
27.01.15 20:19Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
В ответ на: Я думаю, что стартеры рассчитываются исходя из номинального напряжения АБ и падением напряжения на внутреннем сопротивлении АБ пренебрегают. Пусковой момент определяется конструкцией стартера.
А вот время работы (до перегрева) - вопрос интересный. Но стоит помнить о низкой окружающей температуре, препятствующей нагреву.
Пусковой момент практически не лимитирован конструкцией стартера, только сопротивлением обмоток и порогом его термического и механического разрушения. Стартер не рассчитывают на кручение замерзшего двигла. Внутренним сопротивлением АКБ можно пренебречь только для нормальных условий заводки.
Низкая температура не поможет, обмотки локально перегреются и облезет изоляция с эмальпровода, далее - кз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
27.01.15 20:22Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Щдуп
В ответ на: А еще маленький аккумулятор ограничивает пусковой момент. Следовательно даже исправный стартер раскручивается медленее.
Правильно. Но только большой аккумулятор может создать при прокручивании замерзшего двигла такой момент, что стартер разрушится от механических или термических перегрузок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
27.01.15 20:25Ответ на сообщение Re: Отогрев авто. Это безопасно? пользователя Konstantan
В ответ на: и вы тоже отогреваете авто стартерами?
Нет, мы обсуждаем только полезность мощного аккума при холодном запуске. Если двиг прогрет достаточно, то разницы нет, большой аккумулятор или маленький - разницы никакой не будет в плане заводки, но и вреда от большого аккума тоже не будет никакого абсолютно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: