Будьте осторожны при продаже автомобиля "на номерах"

новый собственник вписан в ПТС... какие вопросы у кого?если не вписали то тогда да

+1 задолбал уже покупатель, не ставит машину которую я ему продал на учёт. Он в добавок ещё и потерял Свидетельство об регистрации, ездиет с ДКП и ПТС. У меня на руках только ксерокопия ДКП.

Заявить в угон от своего лица, при обнаружении и задержании авто сличат вашу подпись и подпись в ДКП, если новый хозяин действительно мутит, ему достанется.
Я так мыслю.

А может проще сделать?? Прописать в ДКП, что покупатель обязуется снять авто с учета в течении 1месяца, в противном случае ДКП утрачивает свою силу.

Есть официальная процедура, только вот сроки не помню, вроде бы месяц, продал авто на номерах, можешь прийти со своим ДКП и снять авто с себя.

Балы такая ситуация месяц назад с бывшей машиной отца. От покупателя уже штрафы начали приходить. Пошли в МРЭО на Бородина. С собой договор (+ копию можно сделать). Сделали так: написали заявление на анулирование регистрации, с регистрации машину сняли + объявили авто в розыск (не в УГОН, а именно в РОЗЫСК). Через пару дней "товарищ" нашелся сам и за компенсацию всего и вся скатались с ним на Бородина для регистрации авто на него.

Если упереться, то можно таких умников вообще без машины оставить, причем на абсолютно законных основаниях.

И чего? Через месяц его найти, вернуть деньги и забрать машину?

Многие по старой привычке по-прежнему в договре пишут 10 000

Подписанный договр совсем не ознчает, что деньги от покупателя получены в полном объеме.

А я разве сказала - что подпись на договоре = получениею денежных средств? Никому ничо подписать не надо?
Так в договоре сроки оплаты и передачи а\м прописаны, нормальные люди еще и акт приема-передачи подписывают....... если чего то нарушено из условий договора или не закончено, то сделка еще длится.....

мистерКэт, в налоговой скажут: "обязанность по уплате ТН ставится в зависимость от факта регистрации ТС, а не от факта наличия или отсутствия" и, к сожалению, будут правы. Неважно чья там закорючка в ПТС, главное, что в базе ГИБДД машина так и "висит" на вас, а это, если не дай бог, покупатель попал в "историю", еще и вам нервы потрепать может.
Vs, а как заявлять в угон на формально не принадлежащее тебе ТС? Если скажешь честно, не примут такое заявление. Если соврешь, что оно принадлежит тебе, еще и проблемами огребешься, чего доброго.
Gellowgles, идея хорошая, а юридически это допустимо?

не ну это понятно что в базе весят годами...ксерокопия Птс...приносишь в налоговую там чистым по белому -синему написан новый владелец и факт продажи в ДКп и что они могут вам сказать? нет значит в суд на них

с налоговой сталкивался они там сами ничего не знают а знают только когда заявление пишешь на руководителя с письменным пояснением

В ответ на: новый собственник вписан в ПТС... какие вопросы у кого?если не вписали то тогда да

Можно по-подробней? Как он туда впишется?
Насколько знаю, когда на номерах продаешь, - только расписываешься в ПТС как бывший владелец.
Можно что-ли тут же и следующую запись сделать?
Кстати, пластиковую птс тоже нужно покупателю отдавать?

Расписываешься как бывший и вписываешь нового.

В ответ на: приносишь в налоговую там чистым по белому -синему написан новый владелец и факт продажи в ДКп и что они могут вам сказать? нет значит в суд на них

Можно и в суд. А на суде выяснится, что машина хоть и продана, но зарегистрирована-то на вас. И по закону все равно придется платить ТН. Факт купли-продажи между частными лицами в случае "на номерах" по нашему хитромудрому законодательству не означает снятия с рег. учета, это почти как "продажа" по доверенности получается. Налог-то начисляется по факту регистрации, а не по факту собственности. Это, конечно, звучит дико, но это, к сожалению, так.

В ответ на: Кстати, пластиковую птс тоже нужно покупателю отдавать?

Это не "пластиковая ПТС", а свидетельство о регистрации - СОР. Да, отдавать.

В ответ на: А я разве сказала - что подпись на договоре = получениею денежных средств? Никому ничо подписать не надо?
Так в договоре сроки оплаты и передачи а\м прописаны, нормальные люди еще и акт приема-передачи подписывают....... если чего то нарушено из условий договора или не закончено, то сделка еще длится.....

Можно по подробнее, про акт приема - передачи, зачем он нужен, что содержит?
Сам договор ведь можно в свободной форме заключать, в инете много различных вариантов, какой вариант самый нормальный(в смысле может ссылку кто кинет)

ФИО передал............... ФИО принял.....ТС соответствует заявленным характеристикам....... и состоянию.... Стороны претензий не имеют...
Бумажка не обязательная, но полезная, когда дата подписания договора, передачи денежных средств и ТС происходит не в одно и то же время....
Берите любой вариант, а в идеале сами составляйте, прописывая условия вашей сделки.
Когда, чего, кому, сколько, зачем, условия передачи имущества, отсутствие или наличие косяков или прочих условий....

В ответ на: И по закону все равно придется платить ТН. Факт купли-продажи между частными лицами в случае "на номерах" по нашему хитромудрому законодательству не означает снятия с рег. учета, это почти как "продажа" по доверенности получается. Налог-то начисляется по факту регистрации, а не по факту собственности.

Налог платится на ТС, находящиеся в СОБСТВЕННОСТИ. Читайте внимательно НК.
Факт начала считается с момента постановки на учет, а окончания - с момента отчуждения собственности, то есть даты ДКП.
Никто и никогда ни на каком основании не может требовать налог на ЧУЖУЮ собственность!

В ответ на:

В ответ на: Кстати, пластиковую птс тоже нужно покупателю отдавать?

Это не "пластиковая ПТС", а свидетельство о регистрации - СОР. Да, отдавать.

Да уж. Вы вроде грамотный человек, ответьте мне пожалуйста, откуда новый вид сокращения взяли-СОР???

ПТС-паспорт транспортного средства-это такая большая бумажка-документ. В нем и делается запись нового владельца.

СТС-свидетельство о регистрации ТС-это такой небольшой заламинированный документ.

При купле-продаже Акт приемо-передачи не обязателен, но если уж очень хочется, то можно.
Первое и главное-это в ДКП должно быть как можно больше инфо, к примеру дополнительно ко всему можно описать комплектацию, состояние авто, наличие доп.оборудования и т.д.(чтобы потом при получении авто иметь все, за что заплатил), ну и дата получения денежных средств(типа, деньги в таком-то объеме получил).
Вписываем нового владельца в ПТС(указывается дата по ДКП!!!!)Вот и все. Авто продан, а его новый владелец обязан в 5ти дневный срок зарегистрировать авто на себя.

Ну и как при таких обстоятельствах можно обновлять ДКП, если при проверке сотрудниками ДПС, они потребуют с нового владельца ПТС, а не СТС, ибо ПТС-это документ, удостоверяющий собственность авто, а СТС-это документ, удостоверяющий регистрацию авто и только. ДКП без ПТС или с ПТС, но без вприсания нового владельца по ДКП-это туфта чистой воды.

В ответ на: Ну и как при таких обстоятельствах можно обновлять ДКП, если при проверке сотрудниками ДПС, они потребуют с нового владельца ПТС, а не СТС, ибо ПТС-это документ, удостоверяющий собственность авто, а СТС-это документ, удостоверяющий регистрацию авто и только. ДКП без ПТС или с ПТС, но без вприсания нового владельца по ДКП-это туфта чистой воды.

Очень просто.
Новый владелец не будет показывать ни ДКП, ни ПТС (если их не показывать, то и нет оснований заподозрить что авто продано)
Он от имени прошлого хозяина пишет рукописную доверку на себя и ездит по ней.
А ГИБДД показывает СТС (по Вашей версии, хотя так сложилось что все её/его называют СОР - Свидетельство О Регистрации) и эту доверку.

В ответ на: Никто и никогда ни на каком основании не может требовать налог на ЧУЖУЮ собственность!

Это в нормальном государстве...
Но не у нас.
По НК как раз могут.
Продал ты авто 1 сентября (а точнее снял его с учёта), с этого момента собственность не твоя.
Но налог за сентябрь ты оплатить обязан.
Или поставил на учёт 31 октября в 23-59 минут, а налог за октябрь заплати...
Вот и заплатил налог за 2 месяца за "дядину" собственность.
"Дядя" к стати то же заплатил за неё.
Так что не всё так однозначно у нас.

ПС И всё же налоговая берёт данные для расчёта налога с ГИБДД, и эти данные: дата постановки и снятия с учёта. А не дата составления ДКП.
Хочешь докажу?
Ты машину новую в автосалоне можешь купить и вообще не ставить на учёт...
Договор купли продажи есть... и что налог придёт ?

В ответ на: Хочешь докажу?
Ты машину новую в автосалоне можешь купить и вообще не ставить на учёт...
Договор купли продажи есть... и что налог придёт ?

Нет... не придёт.
Начнётся отсчёт налога с момента постановки.
Или у нас в НК при снятии с учёта есть исключения в этом правиле?

В ответ на: А ГИБДД показывает СТС (по Вашей версии, хотя так сложилось что все её/его называют СОР - Свидетельство О Регистрации) и эту доверку.

Я еще с 90х за рулем, и этот документ даже тогда назывался СТС, как и сейчас. СОР услышал от Вас впервые(может так принято в Новосибирске, хотя тесть тоже называет СТС и от СОР был в недоумении).

Да хоть и так, как Вы написали, что рукописная доверенность и ПТС и ДКП никому не показываем. Но а как с ОСАГО? Или Вы и ОСАГО без ограничения ему подарили?

Ну и потом по истечение 5ти суток, я думаю, было бы нре плохо наведаться в МРЭО с ДКП и копией ПТС с вписанным новым владельцем, ну и копию его паспорта неплохо бы заиметь. И вот это все предоставить. А дальше они по любому в РОЗЫСК подадут, ибо на лицо нарушение правил регистрации ТС. По ориентировке этого чудака словят и еще за подделку доверки и введение в заблуждение представителей власти впаяют так, мама не горюй.

Добрый вечерю Как раз, тут сейчас по радио России про это говорили, тут уж написали выше про розыск, и еще идете в ГИБДД и пишете заявление на снятие с учета авто в связи с утилизацией. Покупатель уже машину почти никогда на учет не поставит, ну или начнет вам про свой геморрой рассказывать. А у нового владельца, авто как обнаружат, сразу заберут. Удачи всем

В ответ на: Да хоть и так, как Вы написали, что рукописная доверенность и ПТС и ДКП никому не показываем. Но а как с ОСАГО? Или Вы и ОСАГО без ограничения ему подарили?

Я ни кому не дарил.
Я знаю как ездят.
Застраховать ОСАГО может и НЕвладелец авто на имя владельца без ограничений управляющих авто или вписав себя.

В ответ на: А дальше они по любому в РОЗЫСК подадут, ибо на лицо нарушение правил регистрации ТС.

Ну да... они у нас прям как итальянские карабинеры все попрыгают в свои авто (вместе с комиссаром Катания) и с сиренами поедут искать нарушителя правил регистрации План перехват и всё такое...
У нас за бОльшее не подают в розыск... а за это то...

Это простая административка если что...

В ответ на: Налог платится на ТС, находящиеся в СОБСТВЕННОСТИ. Читайте внимательно НК.

Фиг то там..., ибо:
ст. 357
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Они конечно подразумевали, что вступил в право собственности и через 5 дней поставил на учет.... но таки другие законы эти 5 дней превратили во сколько хочешь дней.... но из песни (НК) слов не выкинешь...

В ответ на: откуда новый вид сокращения взяли-СОР???

Свидетельство О Регистрации. Вроде бы еще никто не удивлялся, придумал не сам. Впрочем, против "официальной аббревиатуры" СТС тоже никто ничего против не имеет, не спорю.

В ответ на: ПТС-паспорт транспортного средства-это такая большая бумажка-документ.

Я вообще-то это тоже знаю. ))

В ответ на: Ну и как при таких обстоятельствах можно обновлять ДКП, если при проверке сотрудниками ДПС, они потребуют с нового владельца ПТС, а не СТС...

Не знаю. Я-то этим не занимаюсь. Такая вот информация до меня дошла. Потому новый хозяин и должен был поиметь проблемы, ничего удивительного. Так можно и статью схлопотать за подлог. Только мне-то от этого не легче.

В ответ на: Нет... не придёт.
Начнётся отсчёт налога с момента постановки.
Или у нас в НК при снятии с учёта есть исключения в этом правиле?

Верно. Вот и обратная ситуация. Надоело платить ТН - сними машину с учета и повесь транзитные номера, не продавая ее. Она у тебя в собственности, но налог ты уже не платишь. (Исполняю обязанности "капитана Очевидность").

В ответ на: Я ни кому не дарил.
Я знаю как ездят.
Застраховать ОСАГО может и НЕвладелец авто на имя владельца.

Страхователем авто может быть и не владелец, с этим согласен.
Но где здравый смысл в оформлении нового полиса ОСАГО на год, который стоит дороже, чем налог на авто???

В ответ на: Добрый вечерю Как раз, тут сейчас по радио России про это говорили, тут уж написали выше про розыск, и еще идете в ГИБДД и пишете заявление на снятие с учета авто в связи с утилизацией. Покупатель уже машину почти никогда на учет не поставит, ну или начнет вам про свой геморрой рассказывать. А у нового владельца, авто как обнаружат, сразу заберут. Удачи всем

Так, Вы не путайте насчет утилизации. Это совсем другой случай. Если ты продал машину, хотя бы и "на номерах" путем заключения ДКП, ты уже не можешь ее утилизовать, т.к. ты УЖЕ НЕ СОБСТВЕННИК. И никто не заберет авто у нового владельца, ему только проблем подкинут, заставив лишний раз переоформить машину. Всё, о чем Вы говорите - это годится, если авто "продано" (на деле - передано) по доверенности, не совсем правильно называемой "генеральной".

В ответ на: Ну и как при таких обстоятельствах можно обновлять ДКП, если при проверке сотрудниками ДПС, они потребуют с нового владельца ПТС, а не СТС, ибо ПТС-это документ, удостоверяющий собственность авто, а СТС-это документ, удостоверяющий регистрацию авто и только. ДКП без ПТС или с ПТС, но без вприсания нового владельца по ДКП-это туфта чистой воды.

Поспорю.
Право собственности определяет таки договор. ПТС - это паспорт автомобиля. Можно провести аналогию с паспортом родителя, в который вписан ребенок. Сама по себе эта запись не заменяет св-во о рождении или паспорт ребенка, а лишь несет информацию о родстве.
Никогда в голову не приходило таскать в машине ПТС ибо в договоре прописано, что я собственник....
А СОР (уж позвольте называть так, как принято, чтоб не путать уважаемое сообщество) - лишь подтверждает, что ТС допущено к движению по дорогам ибо без регистрации ездить нельзя (к исключениям в виде 5 дней на регистрацию не придираться ).
Так что все просто - СОР старого собственника, доверка...поддельная, но кто проверит то.....полис ОСАГО...который может оформить кто угодно.... так голову ИДПСам дурить можно бесконечно.

В ответ на: Ну да... они у нас прям как итальянские карабинеры все попрыгают в свои авто (вместе с комиссаром Катания) и с сиренами поедут искать нарушителя правил регистрации План перехват и всё такое...
У нас за бОльшее не подают в розыск... а за это то...

Это простая административка если что..

А причем тут это? Смех-это конечно полезно, но к чему???
Никто никуда не прыгает и не едет. Просто данное авто будет в ориентировке и все. Попадется и получит за подделку документов, а это уже не Административка, а уголовщина, эрудит:)))

В ответ на: Но где здравый смысл в оформлении нового полиса ОСАГО на год, который стоит дороже, чем налог на авто???

Так уплата ТН не освобождает от оформления полиса ОСАГО. А ТН, особенно если у авто лошадей поболее 250 (поправьте, если ошибаюсь), весьма существенно бьет по карману.

В ответ на: А причем тут это? Смех-это конечно полезно, но к чему???
Никто никуда не прыгает и не едет. Просто данное авто будет в ориентировке и все. Попадется и получит за подделку документов, а это уже не Административка, а уголовщина, эрудит:)))

Ни кто не будет этим заниматься.
Это ни кому не надо.
Ни какой ориентировки не будет (если только у заявителя блата нет, или если заявитель не особо упёртый правдолюбец).
Потому что рано или поздно он сам попадётся (придёт ставить на учёт) и свой положенный штраф получит.
Если за каждое нарушение правил постановки на учёт в розыск подавать - то .... в свете нововведений в регистрации десятки тысяч авто придётся разыскивать.

В ответ на: Страхователем авто может быть и не владелец, с этим согласен.
Но где здравый смысл в оформлении нового полиса ОСАГО на год, который стоит дороже, чем налог на авто???

Вот Вы действительно ходячий сборник заблуждений.
С каждым разом очередной перл высказываете...
То без ОСАГО ни куда...
То зачем за ОСАГО переплачивать...
С ОСАГО Вам уже объяснили... Какая разница на кого оформленный авто покупать ОСАГО, если его всё равно покупать.

В ответ на: Поспорю.
Право собственности определяет таки договор. ПТС - это паспорт автомобиля. Можно провести аналогию с паспортом родителя, в который вписан ребенок. Сама по себе эта запись не заменяет св-во о рождении или паспорт ребенка, а лишь несет информацию о родстве.

Поспорю тоже.
Паспорт транспортного средства — документ, содержащий сведения об основных технических характеристиках транспортного средства, идентификационные данные основных агрегатов, сведения о собственнике , постановке на учёт и снятии с учёта.
Если бы все упиралось только в ДКП, то зачем тогда при продаже по ДКП обязательно старый владелец должен вписать нового в ПТС? Без данной записи Ваш ДКП ИДПС просто воспримет, как бумажку.
ПТС нужно возить вместе с ДКП, если авто только с автосалона, либо снят с учета. Если Вы его уже зарегили, то ни ДКП, ни ПТС возить не нужно, ибо есть СТС(называл, называю и буду так называть, ибо привык за многие годы называть ласково "эстээска", а СОР-это свидетельство о рождении, если уж следовать Вашей логике, то СОРТС, и никак иначе).

Гаи то об этом не знает! да и потом покупатель пусть доказывает, что авто приобрел , а не на помойке нашел и ДКП сам составил узнав каким то образом ваши данные. Это будут его проблемы, зачем о нем думать. Поступил не правильно и не красиво - держи ответ, человек больше не хочет иметь из-за "тебя" проблемы. И пусть уж он сам там дальше думает как ему и что делать

В ответ на: Гаи то об этом не знает!

Оригинал ПТСа, СОР и гос номера сможете предьявить когда на утилизацию будете списывать?

Сейчас подойдут юристы, они объяснят, что к уже имеющимся проблемам (своим) можно легко добавить новых, если попытаться утилизовать авто, которое уже вам не принадлежит, поскольку продано.

А вот для того, чтобы утилизовать машину, совсем не нужны оригинал ПТСа, СОР и гос номера. Совсем. Говорю так, потому что сам делал утилизацию лет 5-6 назад.

Ну не нужны...
Ну заявит он что всё это утеряно...
И далее будут те самые проблемы про которые ты говорил...
Всплывёт новый владелец с "утерянными" документами, номерами и т.д.

В ответ на: А вот для того, чтобы утилизовать машину, совсем не нужны оригинал ПТСа, СОР и гос номера. Совсем. Говорю так, потому что сам делал утилизацию лет 5-6 назад.

Полностью согласен, ибо тоже утилизировал авто в лихие девяностые. Никаких ПТС, СТС и номеров. В базе данных Я собственник, вот и все. А ПТС,СТС могли сгореть вместе с авто, как и номера пришли в негодность.

Вот иногда поражаюсь людям, которые еще и не делали подобного, но уже кричат:"в нашей стране никто этого делать не будет. никто не будет искать и т.д." А Вы пробовали? А Вы приходили в МРЭО и писали заявление?
Кто-то полгода выплату по страховке ждет, а кто-то через положенный срок рассмотрения требует письменный ответ-отказ или ответ-решение и если не получает ответ, то пишет письмо-претензию. Результат-через 10суток положительный ответ(из собственного опыта).

Где прописано требование возить с собой ПТС?
ПДД требуют иметь и предъявлять документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством............а не документ содержащий сведения об основных технических характеристиках транспортного средства, идентификационные данные основных агрегатов, сведения о собственнике , постановке на учёт и снятии с учёта.
ДКП также содержит сведения о собственнике.....и подтверждает право собственности. Доверенность\договор аренды подтверждает право пользования или распоряжения.

Небольшой нюанс - не знаю как сейчас, раньше банки грешили тем, что на кредитные машины ПТС оставляли у себя...... ДКП есть, машина есть, а ПТС нету - и чего? Каждого ИДПСа в банк везти, чтоб предъявить?

Нет, все-таки надо отделить мух от котлет...
1) В случае, когда машина продана по ДКП, утилизацию делать вообще нельзя. Это мошенничество. Только принудительное снятие с учета.
2) В случае, когда машина передана по доверенности (а на учет тоже не ставится), вполне можно сделать утилизацию. Имеем право.

И добавлю про случай, когда требуется возить с собой ПТС. Это если машина уже куплена, а на учет еще не поставлена, есть только транзитные номера, а СОР на руках нет. Чем-то же надо доказывать, что машиной управляешь легально?

Юристы юристами сам слушаю их, но в данном случае думаю проблем не будет. Авто утилизировано, документы утеряны, кто и что и где нашел и почему хочет ставить на учет и почему до сих пор не поставил - его проблемы. Авто после утилизации не Ваше, Вы на него не претендуете, налоги и прочие штрафы не платите. А если он совершит очень плохое правонарушение и скроется, в выходной день когда вы дома спите один. Вам решать. Удачи Вам

В ответ на: Где прописано требование возить с собой ПТС?
Небольшой нюанс - не знаю как сейчас, раньше банки грешили тем, что на кредитные машины ПТС оставляли у себя...... ДКП есть, машина есть, а ПТС нету - и чего? Каждого ИДПСа в банк везти, чтоб предъявить?

Вы вообще прочитали то, что я написал ранее, прежде чем начать возмущаться и задавать данный вопрос?

Повторяюсь именно для Вас(выделяю самое важное):

В ответ на: ПТС нужно возить вместе с ДКП, если авто только с автосалона, либо снят с учета.Если Вы его уже зарегили, то ни ДКП, ни ПТС возить не нужно, ибо есть СТС(называл, называю и буду так называть, ибо привык за многие годы называть ласково "эстээска", а СОР-это свидетельство о рождении, если уж следовать Вашей логике, то СОРТС, и никак иначе).

Хотите проверить? Купите в автосалоне новый автомобиль и катайтесь на нем без ПТС, только с ДКП и Вам объяснят, что и как. Или куда по Вашему ставится отметка о выданных транзитах, когда снимаем авто с учета(СТС у Вас аннулирован, ибо регистрация снята). Конечно в ПТС. Ну и что тогда, Вы опять утверждать будете, что возить его не нужно в вышеперечисленных случаях???

Да, банки и сейчас забирают ПТС кредитных авто в залог, но только после того, как авто зарегистрируют и получат СТС(на это в Кредитном договоре даже срок сдачи ПТС оговорен)

В ответ на: Вы вообще прочитали то, что я написал ранее

Я очень внимательно читаю.

В ответ на: Хотите проверить?

Проверено дважды. Какие будут еще предложения? Я вам предложила привести НПА, регламентирующие вашу позицию, а вы мне что в ответ?
Давайте так - вы мне бумажку, в которой написано, что без номеров надо возить именно ПТС и я с вами соглашаюсь или вы признаете что не правы.
Ну и для затравки ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 1993 г. N 477
О ВВЕДЕНИИ ПАСПОРТОВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Цитата оттуда - Установить, что наличие указанных паспортов является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении. И ни слова о том, что этот документ подтверждает право собственности на автомобиль.

И еще.
Чтобы начать процедуру оформления ПТС (для ввезенных автомобилей), Вы должны обратиться с заявлением в таможенный орган того региона, где прописан или находится собственник. Т.е. собственник уже есть, а ПТС еще нет. Так что же определяет право собственности?

На самом деле, правда может быть такова: новый владелец честно и добросовестно поставил авто на учет, и проблемы всего лишь в налоговой базе, в которой неверная информация (плавали, знаем).

С другой стороны, имея на руках ДКП, пишите заявление на имя начальника вашей налоговой, с приложением -Копией ДКП и Ваша проблема сама собой решиться.

Что мешает съездит в МРЭО и имея ДКП и копию ПТС снять авто с учета?

Может я чего не понимаю, но нужно ли отдавать новому собственнику СТС?, Мне кажется СТС не имеет никакого отношения к новому собственнику, тут я могу ошибаться.

А я через месяц после продажи был по делам в гаи, и заглянул в окно розыска и понитересовался как там моя машинка, и мне инспектор без проблем сказал, что такого-то числа уже перерегистрирована на нового собственника. Все я спокоен, проблем нет.

В ответ на: Вот иногда поражаюсь людям, которые еще и не делали подобного, но уже кричат:"в нашей стране никто этого делать не будет. никто не будет искать и т.д." А Вы пробовали? А Вы приходили в МРЭО и писали заявление?

А вы сами то пробовали чтобы утверждать обратное?
а заявление на снятие написать - да, не вопрос.

В ответ на: А вы сами то пробовали чтобы утверждать обратное?
а заявление на снятие написать - да, не вопрос.

Я не пробовал, а так обычно делаю. Можно сидеть и плакаться здесь, что вот такая вот ситуевина. А можно и нужно оторвать зад от дивана или офисного кресла и решать вопрос там, где его можно решить.

Вы продаете авто на номерах, а значит сами его не снимали с регистрационного учета, а возложили эту процедуру на покупателя(доверили ему дальнейшую судьбу своего автоналога). Вам государство упростило жизнь, дабы Вы не теряли свое время, не платили за снятие, могли, не снимая, продать. Но никто у Вас забирал право контроля.
Когда были повальные продажи по ГЕНЕРАЛКЕ, то потом тоже появлялись такие темы, а ведь каждый прекроасно знал, чем это может закончиться(машина-то не продана и не снята с учета, оставаясь пока Вашей).

Вот выше T533YO не поленился и проконтролировал вопрос и спокойно спит дальше. Уверен, если бы он узнал, что авто не снято с учета до сих пор, то написал бы заявление с приложением ДКП и копии ПТС.
Как пишут на других форумах, данную процедуру можно сделать по прошествии 30ти дней с момента подписания ДКП(откуда такая цифра пока не нарыл).

Если считать ДКП(как тут утверждается) единственным документом, подтверждающим собственность на авто, то почему бы после его подписания не обратиться с заявлением в Налоговую??? Ведь Вы уже не собственник, а Транспортный налог — налог, взимаемый с владельцев зарегистрированных транспортных средств.
Согласен, что ТС еще зарегистрировано на Вас, но ведь ДКП говорит, что Вы не собственник(ТС уже не Ваше).
Давайте уже придерживаться этого до конца,коли так считаем.

В ответ на: Может я чего не понимаю, но нужно ли отдавать новому собственнику СТС?, Мне кажется СТС не имеет никакого отношения к новому собственнику, тут я могу ошибаться.

С одной стороны да, СТС не имеет никакого отношения к новому владельцу,ибо в нем написан собственник-продавец. Но ведь в нем и гос.рег.знаки указаны, которые остались вместе с ТС. Поэтому, все же нужно отдать СТС новому владельцу.

P.S.:Не доверяешь покупателю/продавцу - то оформляешь машину по старым правилам - они же не отменены.

Ребят, не сочтите за флуд. Дабы не заводить новую тему, здесь спрошу...

А если взял на номерах (не транзит) и просрочил больше месяца с постановкой на учет - чем грозит? Если я правильно понимаю, то это
"Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок

Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок в случае, если такая регистрация обязательна, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста; на должностных лиц - от от ста до трехсот рублей; на юридических лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей."

Подскажите неопытному, пожалуйста... И это - где сейчас очереди меньше?

P.S. в моем случае - не по вине покупателя!

В ответ на: А я через месяц после продажи был по делам в гаи, и заглянул в окно розыска и понитересовался как там моя машинка

Можно в отдел розыска в любое отделение гибдд обратиться? Или только на бородина?

В ответ на: Можно в отдел розыска в любое отделение гибдд обратиться? Или только на бородина?

А шорт его знает, окно розыска было свободно, инспектор занимался своими делами, я и поинтересовался, он спросил рег. номер, посмотрел в базе, и сказал что такого-то числа перегистрирована на фамилию такую-то, что соответвовала моему покупателю. Может и в других окошках можно, может и не только на бородина, да и скорее всего не только, но лучше в свободное нырнуть, а иначе можно получить "дитивывпопу, язанят". Кстати в окошке сидел летеха, может еще не подгнивший. А кэп наврено послал бы. ХЗ в общем, как-то по человечески все получилось!

В ответ на: А я через месяц после продажи был по делам в гаи, и заглянул в окно розыска и понитересовался как там моя машинка, и мне инспектор без проблем сказал, что такого-то числа уже перерегистрирована на нового собственника. Все я спокоен, проблем нет.

Самое забавное, что это сделал и я - точно так же. Еще более забавно, что инспектор взял копию ПТС, куда-то отлучился на пару минут, потом пришел и буркнул - "всё в порядке". А вот то, что это не соответствовало действительности, это уже совсем не забавно. Дело было в Заельцовском, еще на Тимирязева когда.

Не, он мне назвал фамилию, которая была как раз у моего покупашки.

у меня подобная ситуация. продал машину по ДКП в мае месяце. а августе штраф пришел. за превышение....
только вот копий у меня нет. посоветовали ехать в гаи и делать аннулирование регистрации.

В ответ на: Самое забавное, что это сделал и я - точно так же. Еще более забавно, что инспектор взял копию ПТС, куда-то отлучился на пару минут, потом пришел и буркнул - "всё в порядке". А вот то, что это не соответствовало действительности, это уже совсем не забавно. Дело было в Заельцовском, еще на Тимирязева когда.

Ну так значит, скорее всего, проблема у Вас не с ГАИ, а с налоговой, как ее легко решить Вам писали выше.

Народ, чего вы воду мутите?

Ну продали по ДКП с номерами/по генералке, ну пришёл налог/штраф и т.д. С копиями ПТС и дкп/доверенности идёте по месту и разбираетесь!
С момента продажи автомобиля ОН ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, а за имущество, не принадлежащее вам, вы ответственности НЕ НЕСЁТЕ ни физической, ни юридической, ни какой другой! А если вас футболят, то это совсем не значит, что так правильно.

А то по вашим словам получается, что машину продал, но пока её не сняли с учёта, я за неё отвечаю??? Чушь на постном масле!

Я сам три года назад продал машину по генералке, на след. год мне пришёл налог за неё, я пошёл в налоговую с копиями, они попытались меня в гаи отфутболить, на что я пошёл к их начальнику и всё сразу решилось!

В ответ на: на что я пошёл к их начальнику и всё сразу решилось!

Тоже вариант. Так что ТС все норм, сам не слошишь и все будет ОК ))

В ответ на: Ну продали по ДКП с номерами/по генералке, ну пришёл налог/штраф и т.д. С копиями ПТС и дкп/доверенности идёте по месту и разбираетесь!
...............................

Я сам три года назад продал машину по генералке....

Значит, "по месту" уже больше месяца разбираюсь. В суд уже предлагали. Юрист сказал, что дело моё дохлое, ибо ст. 357 НК РФ, там всё четко сказано. Обратные прецеденты, по его словам, ему не известны.

И напоследок, во фразе "продал машину по генералке" уже содержатся как минимум две юридические ошибки. А так - да, в этом случае проблема решается намного проще, я об этом уже писал выше - ибо сталкивался на личном опыте. Передача по доверенности - ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПРОДАЖА и вообще совсем иной случай. Не надо путать.

Прислушайтесь лучше к тому, что пишет Naata - по крайней мере со знанием дела пишет и аргументированно. "Понятия" тут не проходят.

В ответ на: Транспортный налог — налог, взимаемый с владельцев зарегистрированных транспортных средств.

И снова - ни фига подобного....
Ст. 357 НК РФ
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства.........
Не владельцы, не собственники, а лица....
Пока на вас зарегистрировано ТС, вы будете платить налог, в независимости от того собственник вы или нет....
Такая вот коллизия...

Повторюсь еще раз:

В ответ на: Не доверяешь покупателю/продавцу - то оформляешь машину по старым правилам - они же не отменены.

В ответ на: Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства.........

Самое интересное здесь не "лица" , а "в соответствии с законодательством РФ"

Объясните мне, каким образом в данном случае(заключение ДКП, а значит передача собственности ) авто остается зарегистрированным в соответствии с законодательством РФ, а я остаюсь лицом, на которого...... и т.д.?

Согласно ДКП я у же не собственник=владелец. Никаких других документов, подтверждающих мое владение нет. Получается, что транспортное средство уже зарегистрировано не "в соответствии с законодательством РФ".

Хмм. А если второй экземпляр ДКП есть, а копий ПТС и СОР - нету? Ну вот реально - я так свою продал. На парковке подошел человек, нарезал пару кругов вокруг машины, достал деньги из кармана... в общем дальше я пошел пешком, а он - поехал. Хорошо бланки ДКП в бардачке лежали.

Прошу извинить за неверное написание Вашего ника - поторопился.

Да ничего страшного. Хватит и ДКП. В любом случае, если машина продана "на номерах", прошел месяц - сходите в РАМТС и подайте заявление на принудительное снятие с учета. Потому что и ГИБДД, и налоговая, и новый владелец - им на вас глубоко с высокой колокольни. За вас никто ничего делать не будет.

В ответ на: Самое интересное здесь не "лица" , а "в соответствии с законодательством РФ"

Нам не важно что здесь интересно, а важно, что написано.
Вы - лицо, обязанное в течение 5 дней после покупки зарегистрировать автомобиль для того, что бы вы могли его эксплуатировать. Также вы имеете право при прекращении эксплуатации снять его с учета, тем самым аннулировав регистрацию. Это соответствует законодательству.
Так же законодательство разделяет право собственности на ТС и допуск его к движению. Право собственности определяет ДКП, допуск к движению - регистрация. А транспортный налог платится только с ТС, допущенных к эксплуатации.
Вы же прекрасно можете купить ТС и поставить его в гараж на год - означает ли это, что вы должны были поставить его на учет? Не означает.
Таким образом, вы являясь собственником, не являетесь лицом, на которое зарегистрировано ТС и не платите транспортный налог и не нарушаете законодательство.
То, что проданное вами ТС зарегистрировано на вас - это ваша проблема, вам никто не мешал снять его с учета, а зарегистрированО (прошедшее время) оно было в соответствии с законодательством.
А поскольку о сделках купли-продажи ТС уведомлять государственные органы нет обязанности, у государства нет причин считать регистрацию незаконной, если только вы сами не заявите об этом.
А для того, чтобы заявить вам необходимо снять ТС с учета и это снова возвращает нас к тому, что подписанием ДКП и получением денег все не заканчивается.

Ничего страшного....

Причем тут я? Если уж даете советы, то давайте тем, кто продает по ДКП без снятия с учета.
Я уже писал неоднократно, что "нет доверия, снимай и продавай".

В ответ на: Вы же прекрасно можете купить ТС и поставить его в гараж на год - означает ли это, что вы должны были поставить его на учет? Не означает.Таким образом, вы являясь собственником, не являетесь лицом, на которое зарегистрировано ТС и не платите транспортный налог и не нарушаете законодательство.

Таким образом Вы нарушаете :
1.ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 12 августа 1994 г. N 938,редакция от 20.08.2009,
начало действия данной редакции: 25.02.2010 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", а конкрето:

В ответ на: [3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 12.08.2004 N 408)

2.ПРИКАЗ МВД РФ от 24 ноября 2008 г. N 1001 редакция от 29.08.2011, начало действия данной редакции: 27.11.2011 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ", а именно:

В ответ на: 4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных

тамже написано:

В ответ на: 5. Собственники (владельцы) транспортных средств обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, или изменить регистрационные данные в случае истечения срока временной регистрации, утилизации транспортных средств, изменения собственника (владельца).(п. 5 в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)
6. Изменение регистрационных данных осуществляется при изменении сведений, указанных в регистрационных документах, выдаваемых регистрационными подразделениями, или при возникновении необходимости внесения в указанные документы дополнительных сведений в соответствии с настоящими Правилами.
Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника, при условии его регистрации на территории того же субъекта Российской Федерации, что и прежний собственник.(абзац введен Приказом МВД РФ от 20.01.2011 N 28)

Значит что? Значит нарушаем.

Мы заключили ДКП и утратили правло собственности.-Это согласно законодательства? Да.
Новый собственник обязан, согласно п.5(а конкретно "изменение собственника(владельца)") и п.6(а конкретно
"изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношение зарегистрированных ТС....и т.д.") написать заявление в течение 5ти дней с момента заключения ДКП(ибо срок действия знаков ТРАНЗИТ в данной ситуации не предусмотрен) и снять/зарегистрировать ТС на себя.

Тоесть согласно этого, Я в праве после 5ти дней обратиться в МРЭО для получения информации о снятии регистрации, а при отсутствии оной написать заявление о прекращении регистрации.

P.S.: Всего-то нужно оторвать попу от дивана и съездить туда. Согласны? Тоесть нам дали возможность, разрешив продажу ТС на номерах, не заморачиваться со снятием с учета и со знаками ТРАНЗИТ(ездишь себе дальше на номерах, нашел покупателя, заключил ДКП, передал машину), но это не значит, что покупатель окажется добросовестным и выполнит п.5 и 6 приказа МВД № 1001 в ТЕЧЕНИЕ 5 ДНЕЙ, ибо он должен был бы снять машину с рег.учета и получить знаки ТРАНЗИТ чтобы еще 20 дней экономить на налоге.

Все что вы привели относится к новому собственнику. За не соблюдение всего этого он будет оштрафован.
А старый собственник, сидючи на диване, так и будет оставаться лицом, на которое зарегистрировано ТС, пока не заявит об обратном самостоятельно и никто не будет это делать до него.


Федеральный закон от 10.12.95 № 196-ФЗ
«О безопасности дорожного движения»
Статья 15.
3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации........................ осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов........

Т.е. ТС допускается к движению по дорогам только после регистрации. А если движение по дорогам не планируется вообще? Необходим ли допуск к дорожному движению?

В ответ на: Все что вы привели относится к новому собственнику. За не соблюдение всего этого он будет оштрафован.

Не будет
Звонил, узнавал на предмет "У меня на руках ДКП и ПТС, в которую я вписан. Дата - более месяца назад. Можно ли узнать сумму штрафа, чтоб сразу оплатить..." получил ответ следующего содержания: "Если предыдущий собственник не аннулировал регистрацию и номера соответствуют ГОСТу, т.е. не потёрты и не имеют лишних отверстий, то нам это вообще никак не интересно - оплачивайте пошлину и приезжайте"

В ответ на:

В ответ на: Все что вы привели относится к новому собственнику. За не соблюдение всего этого он будет оштрафован.

Не будет

Вот как раз будет, но если поедет, а не повезет авто на эвакуаторе на регистрацию, ибо по закону Вам дается 5дней или время действия знака "ТРАНЗИТ" для того, чтобы Вы могли на законных основаниях доехать до МРЭО и зарегистрировать автомобиль. Далее по истечении Вы не имеете права участия в дорожном движении и нарушаете правила регистрации.

В случае чего "получил ответ следующего содержания: "Если предыдущий собственник не аннулировал регистрацию и номера соответствуют ГОСТу, т.е. не потёрты и не имеют лишних отверстий, то нам это вообще никак не интересно - оплачивайте пошлину и приезжайте" не поможет, ибо не имеет никакой законодательной базы. На основании чего не считается, что Вы нарушили правила регистрации? Я уже выше писал про то, что новый собственник обязан, ибо произошли изменения, а именно право собственности.

Фантаст пишет:

В ответ на: В любом случае, если машина продана "на номерах", прошел месяц - сходите в РАМТС и подайте заявление на принудительное снятие с учета.

Ну вот ткните меня носом, где и в каком регламентирующем документе фигурируют эти часто приводимые 30 дней? Ну реально интересно узнать, на каком основании этот срок?

Нашел следующее:

В ответ на: Впрочем, если прежний автовладелец захочет сохранить эти номера за собой и повесить их на свою новую машину - это тоже возможно сделать. Достаточно написать соответствующее заявление, и номера лягут на полку в ГИБДД, где будут храниться в течение 30 дней. За этот срок хозяин этих номеров должен будет зарегистрировать свою новую машину.

30дней есть, но они касаются совсем другого.

Нашел зато единственное и правильное(об этом уже писал выше):

В ответ на: Так как меняется код региона, то номера за этой машиной уже не сохранишь. Поэтому можно снять ее с учета и получить транзитные номера. Дело в том, что после покупки машины на учет ее требуется поставить в течение 5 дней. В противном случае вас могут оштрафовать на сумму от 300 до 800 рублей.

Тоесть, если следовать закону, то я имею полное право через 5дней после подписания ДКП и передачи автомобиля сделать запрос в МРЭО о состоянии регистрации моего бывшего авто, и в случае, если покупатель ничего не сделал, написать заявление на прекращение регистрации согласно ДКП(утраты права собственности). Если же покупатель хочет потянуть время, то по закону он может это сделать только если получит ТРАНЗИТЫ, а это уже означает, что он снял ее с регистрационного учета. Ну в этом случае прежнему хозяину будет по любому глубоко фиолетово.

Вот нашел про 30суток, но не могу найти этого же, но в редакции Правил регистрации:

http://yavoditel.ru/driver/vehi_reg_changes/

см.пункт 7.

Если это действительно так, то тогда да, прошли 30суток, добро пожаловать в МРЭО.

нарушение правил регистрации - предупреждение или штраф 100 руб

Что же касается выпадов по поводу УПРАВЛЕНИЯ незарегистрированным - это уже ДРУГАЯ история, прямого отношения к затронутой теме не имеющая . Может, у покупателя в кармане лежит рукописная доверка от старого хозяина

Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке -КоАП РФ 12.1 ч.1 -300-800рублей. -это к тому, что Вам еще до МОТОТРЭР доехать нужно. Можно конечно по рукописной доверенности этого избежать.
А уж потом, да:
Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок (может применяться в МОТОТРЭР)- КоАП РФ 19.22 -предупреждение или штраф 100рублей.

Вот теперь в пору задуматься, а стоит ли кому попало продавать машину на номерах? Не уверен, делай так, как было раньше, снял с учета и гуляй Вася.