Погода: −5 °C
11.03−8...−6пасмурно, небольшой снег
12.03−13...−6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Все-таки... Т-образный поворот. Приоритет.

  • "Таким образом, на перекрестке имеется только три въезда, и встречного направления на данном перекрестке при повороте налево нет. "

    На перекрёстке имеется три въезда и и один выезд с прилегающей территории. Этот выезд с прилегающей территории образует встречное направление для поворачивающих налево. Если прилегающая территория не является дорогой, то "направлением" она может быть?

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: На перекрёстке имеется три въезда и и один выезд с прилегающей территории.
    почему Вы считаете это прилегающей? см. 2гис - это переулок, т.е. полноправная составляющая перекрестка... да и морковки там нет :1:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ну, тогда, раз там и светофорного регулирования нет - два варианта. Либо оттуда вообще нельзя выезжать на перекрёсток, поскольку нет разрешающего сигнала светофора (ввиду отсутствия секции на этом въезде) либо, оттуда можно выезжать в любой момент, Большевичка и Тоннельный, независимо от сигнала светофора, должны уступать.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: А невыполненная обязанность, при выезде с прилегающей, уступить дорогу (не создавать помех)?
    В какой момент заканчивается выезд с прилегающей? Я вам на примере объяснить пытаюсь, вы упорно пример не замечаете.
    В ответ на: нельзя выезжать на перекрёсток, поскольку нет разрешающего сигнала светофора
    А что запрещает вам выезжать при отсутствии зеленого сигнала светофора вообще светофора?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Угумс, получит штраф в 100 рублей.
    1000 :смущ:

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Да вчерась смотрела вроде 100 за непредоставление преимущественного права проезда.....12.14.3 жеж....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Либо оттуда вообще нельзя выезжать на перекрёсток, поскольку нет разрешающего сигнала светофора (ввиду отсутствия секции на этом въезде) либо, оттуда можно выезжать в любой момент, Большевичка и Тоннельный, независимо от сигнала светофора, должны уступать.
    оба - неверные, попробуйте опереть любой из этих вариантов на пдд :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: ...Этот выезд с прилегающей территории образует встречное направление для поворачивающих налево. Если прилегающая территория не является дорогой, то "направлением" она может быть?...
    Еще раз прикрепляю рисунок. Зеленый едет во встречном направлении. Ему нужно уступать?

  • Це раньше 100 было:улыб:подняли давеча... В том же месте, где и проезд на красный, "заступ" за стоп-линию и выезд на занятый перекресток ;-)

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • В ответ на: почему Вы считаете это прилегающей? см. 2гис - это переулок, т.е. полноправная составляющая перекрестка... да и морковки там нет :1:
    Ну это, собственно, и есть основной вопрос, от которого и зависят приоритеты движения.
    Если перекресток - приоритет у магазина. Если прилегающая - то приоритет у туннеля.

    Я считаю, что это прилегающая. Аргументы:
    - 2-й Паромный переулок вообще не имеет выхода на Владимировскую, он упирается в павильон. Ни на одной карте он до Владимировской не обозначен.
    - на столь оживленном перекрестке не может быть такого, что один из полноправных въездов никак не оборудован знаками и светофорами.
    Мое мнение - это выезд с прилегающий.

    Однозначно может рассудить только официальный ответ из ГИБДД/ГУБО. Пока ездим кто во что горазд.

  • А....ты про 12.13.2....но я говорю таки о штрафе для зеленого, наказать его можно только за то, что он не уступил выезжая с прилегающей.....100 рублев....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: - на столь оживленном перекрестке не может быть такого, что один из полноправных въездов никак не оборудован знаками и светофорами.
    а пл. Лыщинского? с моста - куда уж полноправнее?

    пс. пл. Ленина еще есть :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков
    2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, -
    влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
    (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ)

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Не канает.
    На пл. Лыщинского при въезде с моста - знак "главная дорога". Тыц. Чуть дальше светофоры.
    Пл. Ленина имеет светофоры и знаки приоритета со всех сторон.

  • В ответ на:
    В ответ на: ...Этот выезд с прилегающей территории образует встречное направление для поворачивающих налево. Если прилегающая территория не является дорогой, то "направлением" она может быть?...
    Еще раз прикрепляю рисунок. Зеленый едет во встречном направлении. Ему нужно уступать?
    Найдите ответ в п. 13.4. правил, его уже в этой ветке цитировали несколько раз.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • Я в том смысле, что хоть и с прилегающей, но выехал-то он на перекресток

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • В ответ на: ...Найдите ответ в п. 13.4. правил, его уже в этой ветке цитировали несколько раз.
    А-а-а, ну, удачи, пропускайте и с газонов, и откуда хотите.

  • Так я в группе тех, кто считает, что у него преимущество при проезде перекрестка....потому и штрафую тока на 100 рублей.:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Прямо павила не грворят , как определяются границы выезда с прилегающей территории. Однако, оговорочка "не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий" наводит на мысль, что эти выезды являются объектами аналогичными перекрёсткам, только перектёстками они не считаются. Следовательно, границы выезда с прилегающей территории можно определять по тем же правилам, по которым определяются границы перекрёстков.

    И действительно, что может помешать выехать на регулируемый перекрёсток в отсутствии разрешающего сигнала? Только помеха.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: А-а-а, ну, удачи, пропускайте и с газонов, и откуда хотите.
    Дык, не я хочу, - это пожелание законодателя.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: ...Найдите ответ в п. 13.4. правил, его уже в этой ветке цитировали несколько раз.
    Да, еще имейте ввиду, что п. 13.4 говорится "со встречного направления", а не "во встречном направлении". А это две большие разницы. "Со встречного направления" на Т-образном перекрестке быть не может.

  • В ответ на: что может помешать выехать на регулируемый перекрёсток в отсутствии разрешающего сигнала? Только помеха.
    Помеха где? На дороге. Дорога где? Везде. В общем понятие дорога ИМХО в этом пункте подразумевает ПЧ и тротуары/обочины и не более.....ибо пеших тоже надо пропускать.
    В ответ на: Однако, оговорочка "не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий"
    Так я испрашиваю, где заканчивается маневр выезда с прилегающей и начинается движение по перекрестку?
    Как определить эту точку?
    Для едущего с тоннельного спуска же все определено - пропустить всех, кто едет со встречного направления прямо и направо, в независимости от того, откуда они взялись. (Раз четвертый пишу эту фразу.)
    Где написано, что можно не пропускать того, кто едет со встречного направления из двора?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да я помню, но за что штраф, если все-таки преимущество? На всякий случай? :ха-ха!:

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Ну, поскольку мы точку Х не определили......
    Один из двора не уступил, второй налево поворачивал не уступил.
    Виновен в ДТП второй, первый же однако нарушил....ему штраф на всякий случай.....а может и просто так отпустят.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Да, еще имейте ввиду, что п. 13.4 говорится "со встречного направления", а не "во встречном направлении". А это две большие разницы. "Со встречного направления" на Т-образном перекрестке быть не может.
    Со встречного направления и во встречном направлении- суть синонимы, в данной ситуации. И встречное направление - есть, раз с него есть движение.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: Так я испрашиваю, где заканчивается маневр выезда с прилегающей и начинается движение по перекрестку?
    Как определить эту точку?
    Для едущего с тоннельного спуска же все определено - пропустить всех, кто едет со встречного направления прямо и направо, в независимости от того, откуда они взялись. (Раз четвертый пишу эту фразу.)
    Где написано, что можно не пропускать того, кто едет со встречного направления из двора?
    Точку, где заканчивается манёвр выезда - определять по ситуации, как и для любого другого манёвра.

    Для едущего с тоннельного спуска, если всё определено, - то каким образом это освобождает от ответственности того, кто в нарушение правил выехал со двора?

    Опять же, на счёт термина "пропускать" помолчу. Если Вы имели в виду "уступать" - то с Вами полностью согласен, Написано, что надо уступать. Всем рекомендую это требование соблюдать.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: то каким образом это освобождает от ответственности того, кто в нарушение правил выехал со двора?
    От ответственности не освобождает, а от вины в ДТП освобождает.
    В ответ на: Опять же, на счёт термина "пропускать" помолчу. Если Вы имели в виду "уступать"
    Именно это и имела ввиду....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: От ответственности не освобождает, а от вины в ДТП освобождает.
    То есть, не виноват, но отвечать - придётся?

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • Разделите для себя вину в ДТП и вину в нарушении ПДД.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • нужен следственный эксперемент :ха-ха!:

  • Неверно нарисована траектория зеленых в первом посте - они выезжают не здесь, а МЕЖДУ павильоном шиномонтажки и высоткой, т.е. вообще за пределами пересечения Влад-ки и Тунн (никакого встречного направления для "туннельцев"). И выезжают они тогда, когда им нет помех на Влад-ке (светофор-то на Влад-ке стоит ПЕРЕД перекрестком и для них фонаря не выделили, поэтому для выезжающих главно не светофор - а отсутствие ТС на Влад-ке), поворачивают направо, а затем, уже полноправно находясь на Влад-ке, налево на Туннельный (если конечно успевают занять крайнее левое положение на Влад-ке! а которые не успели - им только прямо по Влад-ке). И вот здесь вроде бы коллапс: для них этот перекресток нерегулируемый, а для туннельцев - регулируемый. Следовательно, зеленый, находясь на равнозначном нерегулируемом перекрестке, смело рулит влево (п.13.11). А туннельцам ясень пень главно зеленый фонарь, НО! выезжая на свой зеленый, они "обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток" - п.13.8, который кстати не уточняет, откуда взялись эти "завершающие". Голосую за "дворовых"!

  • В ответ на: нужен следственный эксперемент :ха-ха!:
    Как секундант могу поучаствовать..... :ха-ха!:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ННП
    Да чего вы вообще через этот туннель ездите? Вчера решил поехать глянуть, что там и как, на месте. Там взрывали что-то, походу, в этом туннеле, полдороги разворотило... :biggrin:

    Век живи - век учись.

  • вчера проезжал по этому тоннелю - всё заделали

  • На днях возникла ситуация, я ехал прямо, а справа передо мной вылез автомобиль водитель которого симафорил руками намекая на помеху справа. Был ли он прав в этой ситуации?
    С одной стороны
    13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
    Но с другой стороны он маневрирует, а я не меняю направления
    8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой.
    При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Но с другой стороны он маневрирует, а я не меняю направления
    Траетории транспортных средств пересекаются. Движение во дворах.
    См. п 8.9.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Какой к ляду может быть перекресток на внутридворовом проезде? Разъезжайтесь как хотите, но правильно - по помехе справа, да.

  • А что-же это тогда?
    «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    Тут ни слова про то где эти дороги находятся.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Тут согласен, запамятовал.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: А что-же это тогда?
    п.1.2 "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
    Вот и получается что движение по дворам оговорено правилами и соответственно там есть перекрестки и действует 13,11, но и 8,1 тоже действует? Тогда кто имеет преимущество?

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • Выходит что 8,9 действует где-нибудь в полях, лесах и еще хрен знает где, но не во дворах?

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Вот и получается что движение по дворам оговорено правилами и соответственно там есть перекрестки
    Фигушки! Нет во дворах перекрёстков :1: :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Интересная у вас там автомешанинка. Ко всему еще и красный подмигивающий. :улыб:

    Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. ©Михаил Жванецкий

  • То есть там нет «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения и таких мест как «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне? Но в то же время Движение по прилегающей территории (дворам в том числе) осуществляется в соответствии с настоящими ПДД в которые включены все эти понятия. Как-то непонятно если честно.

    Чтобы стресса избежать - надо выпить и лежать.

  • В ответ на: Траетории транспортных средств пересекаются. Движение во дворах.
    См. п 8.9.
    П. 8.9. - для случая, когда очерёдность движения не оговорена правилами, в обсуждаемом же случае - очерёдность оговорена.
    П.8.1 содержит требование к совершающему поворот (маневрирующему) "не создавать помех" и, таким образом, устанавливает очерёдность проезда.
    Вот, если бы, подъезжающий справа в этом месте не совершал бы поворот, а продолжил прямолинейное движение - тогда п. 8.9 и он имел бы преимущество. Но поскольку, подъезжавший справа, в данном месте поворачивал, а подъезжавший слева - манёвров не совершал, то - п. 8.1 - подъезжавший справа обязан уступить.
    Получается так.

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • В ответ на: П.8.1 содержит требование к совершающему поворот (маневрирующему) "не создавать помех" и, таким образом, устанавливает очерёдность проезда.
    фигасе, вы фантазёр :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • капец

  • В ответ на: Получается так.
    Ну ниче, чётко так раскидали непонятку нам. Респектосы и все такое :respect:

  • А давно не создавать помех приравняли к уступи дорогу?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: