Погода: −21 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Разворот на перекрестке Красного и Ядринцевской

  • уже начинаю уставать от заявлений: "разворот - это частный случай поворота"
    Допустим - это действительно не так. Тогда 8.6 неприменима в данном случае. Вы будете упрямо поворачивать по ближней траектории и готовы судиться?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • вооот! Уже хорошо! я тоже иногда что-нибудь из-за невнимательности пропускаю :улыб:

    Если вместо слова "РАЗВОРОТ" произносить "частный случай поворота" или "один из видов поворота" то можно получить очень интересный каламбур.

    Знак 6.3.1 "Место для частного случая поворота". Поворот налево запрещается.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.

    Ну почему вы постоянно не так выделяете? Правильно вот так:
    Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.

    У вас же не все повороты запрещены, а только поворот налево? И почему "поворот налево" разрешает еще и разворот? Заметьте, не любой "поворот", а "поворот налево"!

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: А так то - 2.
    А какая разница сколько полос? Важно запрещено или разрешено выезжать на встречную полосу. Если запрещено, однозначно большой радиус, если не запрещено то лучше по малому.

  • я тоже иногда что-нибудь из-за невнимательности пропускаю
    Как можно пропустить то, чего нет? А именно - в ПДД нет определения ни поворота, ни разворота. Так все наши споры - переливание из пустого в порожнее...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Тогда 8.6 неприменима в данном случае. Вы будете упрямо поворачивать по ближней траектории и готовы судиться?
    А вы предлагаете за отсутствие нарушения права отдавать?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Но инет ни где утверждения, что на разворот и поворот действуют одни и те же запреты/разрешения (если конечно оба маневра явно не указанны в пункте правил).

  • вы предлагаете за отсутствие нарушения права отдавать?
    Нет, я предлагаю выполнять разворот по дальней траектории, тем более, что гайцев учат (они не сами это придумывают!) ловить тех, кто разворачивается по ближней. Ну а уж если попались на ближней, то предлагаю судиться - может либо разъяснят это место в ПДД, либо переформулируют более четко.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • если конечно оба маневра явно не указанны в пункте правил
    Я уже писал про 2 способа использования слова разворот в гл.8 ПДД. Либо "поворот(разворот)", либо "разворот или поворот налево/направо".

    Вы действительно не понимаете, что есть разница между "поворот" и "поворот налево", например?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Ну почему вы постоянно не так выделяете? Правильно вот так:
    Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.

    У вас же не все повороты запрещены, а только поворот налево? И почему "поворот налево" разрешает еще и разворот? Заметьте, не любой "поворот", а "поворот налево"!
    Так - с.....
    Начинаю приводить конкретный пример.
    Есть в Новосибирске дорога с разделительной полосой.
    Перед перекрёстком стоит знак 6.3.1
    Вопрос: разворот на дороге с разделительной полосой - это два левых поворота?

    Если да, то как выполнить первый левый поворот?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: А именно - в ПДД нет определения ни поворота, ни разворота.
    Про поворот можно понять из п .13.1 :1:
    Поворачивают - на другую дорогу".
    Определения разворота нет, но в каких местах его выполнять запрещается - написано:миг:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • дорога с разделительной полосой.
    Перед перекрёстком стоит знак 6.3.1

    Намек на Каменскую магистраль?

    разворот на дороге с разделительной полосой - это два левых поворота?
    Нет, разворот - это разворот.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: разворот - это разворот.
    А поворот - это поворот
    поворот и разворот - разные маневры. О чём Naaatta и сказала.

    и если делить разворот на два левых поворота, то вы не сможете развернуться на каменской.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Определения разворота нет, но в каких местах его выполнять запрещается - написано
    Вот это и убивает - закон что дышло...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • поворот и разворот - разные маневры.
    Разворот - это не 2 левых поворота, я только это имел в виду.

    Поясните тогда, почему формулируют "поворот (разворот)", а не "поворот или разворот"?

    если делить разворот на два левых поворота, то вы не сможете развернуться на каменской.
    Если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой. И что это доказывает? Ну да, разворот - это не 2 поворота налево, тут я не спорю.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: А какая разница сколько полос? Важно запрещено или разрешено выезжать на встречную полосу. Если запрещено, однозначно большой радиус, если не запрещено то лучше по малому.
    Я немного вклинюсь в горячие дебаты :biggrin: чтоб ответить на Ваш вопрос. Дело в том, что в начале прозвучала мысль, мол, какого <...> с Ядринцевской с правого ряда едут с поворотом налево - они мешают нам делать два левых поворота, представляющих из себя один частный :ха-ха!:

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Если бы ПДД написали все определения, то это была бы книжка потолще словаря Ожегова. :улыб:
    А так вроде всё понятно.
    В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков. Значит для смены направления манёвром "разворот" не нужна другая дорога. Меняется направление движения на дороге.
    Меняется на противоположное.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Ну так вы его сами пытаетесь дышлом сделать..... На каменской у вас разворот как разворот, на Ядринцевской он в два поворота превращается.....

    З.Ы. В субботу мы с ИДПСами договорились до того, что по их логике с моста на Зыряновскую направо поворачивать нельзя ибо там кирпич, который распространяет свое действие на ПЧ, а ПЧ, по их мнению, там одна.....на две они были несогласные....... Пусть сами себя прав и лишают......

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если бы ПДД написали все определения, то это была бы книжка потолще словаря Ожегова.
    С какой стати? Зачем при формулировке ПДД использовать все слова русского языка? Но вот некоторые термины следовало бы расшифровать, типа "поворот", "разворот", "пропустить", "движение", "направление", "маневр" и т.д.

    А так вроде всё понятно.
    Если бы так, тогда бы у нас не было разногласий:улыб:

    В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков.
    И как это влияет на порядок проезда перекрестков?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • на Ядринцевской он в два поворота превращается.
    Где я писал, что он в 2 поворота (наверное, имелись в виду 2 поворота налево) превращается? Процитируйте, плиз.

    Я писал о том, что согласно п.8.6 ближняя траектория разворота (если считать разворот частным случаем поворота, иначе чем еще объяснить использование этого термина в главе 8 ПДД) пролегает по встречке.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • по их логике с моста на Зыряновскую направо поворачивать нельзя ибо там кирпич
    А где там? В каком месте?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ну так правильно, выезжающие с Ядринцевской должны уступить завершающим разворот.

  • В ответ на: Где я писал, что он в 2 поворота (наверное, имелись в виду 2 поворота налево) превращается?
    Вы пытаетесь к развороту применить п. 8.6, а он регламентирует ПОВОРОТ и только его.
    Что бы этот пункт таки применить, надо допустить, что разворот состоит из поворотов.
    В ответ на: Я писал о том, что согласно п.8.6 ближняя траектория разворота (если считать разворот частным случаем поворота, иначе чем еще объяснить использование этого термина в главе 8 ПДД) пролегает по встречке.
    Так пролегание разворота по встречке не запрещено.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А где там? В каком месте?
    Над Зыряновской после ТП.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы пытаетесь к развороту применить п. 8.6, а он регламентирует ПОВОРОТ и только его.
    Это не я, а гайцы пытаются его применить. Да и в ПДД все туманно с терминологией. Я всего лишь пытаюсь понять, как это можно объяснить, а возможно это лишь в одном случае: если разворот трактовать как частный случай поворота (не путать с поворотом налево!).

    пролегание разворота по встречке не запрещено
    Тут надо бы всего лишь дать определение разворота, иначе продолжать бессмысленно. :dnknow:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Давайте будем рассуждать в рамках действующих ПДД. Нет там определений и не будем их выдумывать.
    Есть прямое доказательство того, что никаких частных случаев нет, а есть разные маневры.
    1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
    2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
    Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.
    Отсюда я делаю вывод, что обсуждаемые маневры разные и не имеют ничего общего.
    Суда же плюсую п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте.
    Да и п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо, хотя это нигде прямо не указано, но все, однако, понимают чего делать.

    А логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Давайте не будем отрывать от слова поворот слова налево и направо? Надеюсь, вы не будете спорить, что поворот налево и поворот направо - это частные случаи более общего понятия поворот?

    Везде, где упоминается разворот или... указывается какой именно поворот: например, поворот налево, а не просто поворот.

    Снова спрошу: как вы понимаете фразу поворот(разворот) (без налево/направо). Если это разные маневры, почему один из них в скобках, а не через "или": поворот или разворот?

    1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
    Я выделил - не любой поворот, а поворот налево!

    2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
    Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.

    И снова: речь идет о повороте налево, а вы почему-то трактуете, что запрещен любой поворот. :безум:

    п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте
    И каким образом это доказывает, что 8.6 - не про разворот?

    п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо
    Именно! Он регламентирует любые повороты! А потому действует и на разворот, если моя версия про термин разворот верна.

    логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД
    На ПДД она опирается. Только трактовать их можно как угодно, пока нет четких определений.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: поворот или разворот - видите, пдд объединяют эти два понятия
    :ха-ха!: поразительно, как инерция мысли побеждает буквы законов

    а почему разворот пытаются усечь в рамки двух поворотов только налево - два поворота направо ведь тоже разворот - чел ехал по встречке, развернулся, и стал дальше ехать по встречке...
    там, где это не запрещено пдд :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Ежели разворот частный случай поворота,
    а почему не наоборот - например, разворот на 137 градусов? в смысле, перекресток даёт возможность тс разворачиваться на углы , не кратные 180 градусам :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Это моя цитата? :eek: Тогда я сошла с ума..... :ха-ха!:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • нет-нет - эта мысль активно здесь муссируется, вперемешку с притягиваниями поворота к развороту и наоборот(у) :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • поразительно, как инерция мысли побеждает буквы законов
    А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: И снова: речь идет о повороте налево, а вы почему-то трактуете, что запрещен любой поворот
    К словам не цепляйтесь, надоело через каждое слово налево писать. Всем понятно о чем речь.
    В ответ на: И каким образом это доказывает, что 8.6 - не про разворот?
    Вы алфавит знаете? Найдите 3 отличия в словах РАЗВОРОТ и ПОВОРОТ (поворот может быть в любую сторону :улыб:
    В пунктах правил которые касаются одновременно поворота (любого) и разворота они и перечислены вместе через "или", через "/", в скобках......а в п. 8.6 забыли....какая досадная неточность......

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?
    как ошибочное (квазиошибочное, в исполнении идпсов)

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?
    п. 8.6 к развороту и не должен применяться.....
    Показать скрытый текст
    Хотите на примере объясню позицию ИДПСа?
    Сейчас вот забаню вас по п. 8.... Не хотите? Тыща рублей.....
    Т.е. налицо превышение должностным лицом своих полномочий и вымогательство взятки.
    А про п. 8 даже и не спорьте.....писать - это ведь тоже действие, а вы с написанным не согласны.
    А на самом деле вы никаких правил не нарушали, и в этих правилах написано совсем иное, но мой извращенный мозг........и логика....... :ха-ха!:
    Скрыть текст

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • К словам не цепляйтесь
    Приходится быть точным в формулировках :dnknow:

    Найдите 3 отличия в словах РАЗВОРОТ и ПОВОРОТ (поворот может быть в любую сторону
    Если поворот, по вашим словам, может быть в любую сторону, то почему не может быть поворота в обратном направлении? Может быть это и есть разворот?

    В пунктах правил которые касаются одновременно поворота (любого) и разворота они и перечислены вместе через "или", через "/", в скобках......
    Не совсем так: если любого, то в скобках, а если налево/направо, то через "или".

    в п. 8.6 забыли....какая досадная неточность......
    Согласен, что не все чисто. Либо забыли, и тогда 8.6 нельзя применять к развороту, либо подразумевали то, что я говорю.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Показать скрытый текст
    Хотите на примере объясню позицию ИДПСа?
    Не, ваш пример не подходит. Вот если бы было известно, что за фразу "разворот - частный случай поворота" автоматически банили бы по п.8 (пусть даже мне кажется это странным), я бы не стал в этой теме участвовать:улыб:
    Скрыть текст

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А уже забавно наблюдать за этими словооборотами :улыб:
    Не удивлюсь, если он запутается между "право" и "лево" :biggrin:
    кстати да! С его стороны - влево, а с противоположной - вправо. :biggrin:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: через "или", через "/", в скобках......
    "поворот/разворот" - это уже дроби, для математиков только

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: запутается между "право" и "лево"
    да запросто - "налево-налево, а потом раз - и резко направо :biggrin: или как на рисунке выше пятый двигался :rofl:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Не удивлюсь, если он запутается между "право" и "лево"
    Не волнуйтесь, у меня на руках наколоты направления, не запутаюсь:улыб:

    Скажите, дядя, ваше мнение по поводу применения п.8.6 к развороту? А то пора подводить итоги.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Разворот - на перекрестке.
    В границах ППЧ - поворот налево с выездом на половину дороги предназначенную для встречного движения. :улыб:

  • В ответ на: "поворот/разворот" - это уже дроби, для математиков только
    Ааааа!!!! Убил!!!!!! :rofl:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • А если поворот разделить на разворот - чего в итоге получится? Поворот назад?
    Щас нам Артем всем задаст......

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • если поворот разделить на разворот - чего в итоге получится?
    2 поворота налево! :secret:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: 2 поворота налево!
    Эта песня хороша, начинай сначала.
    А на Каменской какой левый поворот запрещён? Первый или второй?:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • А поворот налево и поворот направо это то же разворот?

    Да блин, вы товарищ не там работаете, Вам место в рядах бандитов на дороге, которые изобретают правила прям не выходя из авто.
    Простите, ни чего личного.

  • Не-не-не....каменская она такая улица, что на ней запрещение общего не является запрещением частности...... :ха-ха!: ибо частность там отделена от общего по определению...... :ха-ха!:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ННП

    Да, ребята, в вашем(нашем) полку "мозгоклюев" прибыло)))
    шучу конечно, но очень занятно ваши споры и объяснения читать... :улыб:

    я вот не такой умный, как Naaata, дядя Ваsя и другие)) тяжело мне всё это воспринимать)))
    тем более попадаются такие витиеватые фразы, что капетс просто :шок: :улыб::улыб::улыб:

    но мне есть к чему стремиться :biggrin: и есть еще время, чтобы научиться:улыб:
    читая всё это, повышаю свою правовую грамотность)) благо пока с произволом гаишников по полной не приходилось сталкиваться...

    Ну ладно, хотел видео сюда добавить... доходчиво, понятно... можно пообсуждать... а может кто-то и на вооружение возьмет... ну и методические указания в связи с этим для подразделений ГИБДД Санкт-Петербурга...
    может и наши ГИБДД-шники одумаются и не будут разводом заниматься... :спок:




    • Разъяснения для начальников подразделений ГИБДД Са

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Не читайте дром за обедом. Автора на кукан за разворот по малому!

    Секс, наркотики и чикен ролл.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: