Кольцо на Березовой роще?

Печать RSS Деревом

Disa
veteran
Сообщений: 1805
13.03.12 21:17
Чета я понять не могу Почему едущие по пр.Дзержинского уступают тем, кто движется по кольцу??????? Перед колечком висят 2 знака: конец главной дороги и кольцевое движение. Я сам в основном езжу через этот перекресток по направлению с Кошурникова на Гоголя. Сначала подумал - мож кольцо главным сделали, ан нет... знаков нету. Мож непошарам???? Но уступают прям все поголовно ....
Ssang Yong Kyron II, 2012, АКПП к 804 ас 154 рус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
13.03.12 21:20Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
ну а светофор уже не в авторитете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxbigus
guru
Сообщений: 9336
13.03.12 21:22Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
ни разу такого не видел, а езжу там каждый день практически
подпись-надпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Denisdnk
guru
Сообщений: 3521
13.03.12 21:39Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
В ответ на: Но уступают прям все поголовно ....
Я не уступаю

Там светофор - когда с пр. Дзержинского зеленый - слева уже красный горит, и они, обычно, все проезжают до меня
Ланца - дрицца, оп - ца - ца!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
13.03.12 21:48Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
А может они просто буквы на номере прочитали- "Nissan Bluebird Sylphy' 03 "золотистый" о 266 ру"- да и думают себе: "Да пусть едет себе, а то разорётся"...
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Disa
veteran
Сообщений: 1805
13.03.12 22:01Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Самогруз
Ну как бы.. в непонимаемой мною ситуации нет связи между светофором и уступанием))))))))... и потом - там светофор для пешеходного перехода, а не перед перекрестком. Движение по кольцу регуулируется только знаками, никакой привязки к светофору.
Ssang Yong Kyron II, 2012, АКПП к 804 ас 154 рус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
13.03.12 22:02Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
В ответ на: Почему едущие по пр.Дзержинского уступают тем, кто движется по кольцу
если те, кто "по кольцу", едут правее тех, кто "едет по дзержинского", то они уступают на том основании, что съезжать с кольца можно только пропустив того кто справа (а точнее с крайнего правого ряда)...

там еще поворотник надо по пдд включать правый
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72702
13.03.12 22:12Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя wobbler
дзержинка как раз заканчивается этим кольцом...справа на кольце быть просто невозможно
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gonsalez
veteran
Сообщений: 1355
13.03.12 22:19Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Уступают те, кто прямо едет, или по кольцу налево. И то по здравому смыслу, а не по знакам. Иначе они кольцо запирают.Те же, кто направо на Гоголя, едут себе спокойно. Сам проезжаю это кольцо каждый день. Сначала тоже удивлялся, даже специально знаки на Дзержинского смотрел
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
13.03.12 22:31Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Dаkota
В ответ на: дзержинка как раз заканчивается этим кольцом...
а до селезнёва я по дворам каждый день езжу?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 72702
13.03.12 22:34Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя wobbler
да не в этом же дело при въезде на кольцо не может быть помехи справа.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Disa
veteran
Сообщений: 1805
13.03.12 22:36Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Gonsalez
Ох, едва ли такое массовое следование здравому смыслу... Хотя по логике - полностью согласен. По крайней мере другого объяснения я не вижу.
Ssang Yong Kyron II, 2012, АКПП к 804 ас 154 рус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СБ
activist
Сообщений: 404
13.03.12 23:21Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
В ответ на: Ну как бы.. в непонимаемой мною ситуации нет связи между светофором и уступанием))))))))... и потом -... там светофор для пешеходного перехода, а не перед перекрестком.
Чтобы понимание пришло легче:
Представьте, что пешеходного перехода там нет.
Совсем.
А светофор есть.
Совместилось?
Велика Россия, а машину поставить некуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
13.03.12 23:28Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Dаkota
В ответ на: да не в этом же дело при въезде на кольцо не может быть помехи справа.
а при выезде?ТС не говорил про въезд

в отсутствие качественной информации приходится довольствоваться тем, что есть
полагаю, что ТС движется от красина к селезнева никак не наоборот - иначе у него таких вопросов не возникло б

а при въезде на кольцо - кто там пропускает "кольцевых"? ни разу не замечал
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Disa
veteran
Сообщений: 1805
13.03.12 23:48Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя СБ
ну еслиб у бабки.....и т.д. я ж не абстрактно говорю, а про конкретный перекресток
Ssang Yong Kyron II, 2012, АКПП к 804 ас 154 рус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
14.03.12 08:15Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя СБ
В ответ на: Чтобы понимание пришло легче:
Представьте, что пешеходного перехода там нет.
Совсем.
А светофор есть.
Совместилось?
а представьте, что там после светофора (и до кольца) еще и остановка общественного транспорта... и отъезжающие от нее автобусы идут вперед независимо от сигнала светофора, оставшегося далеко за кормой... Совместилось?, пришло?

тоже заметил непонятное уступание потоку, идущему с дзержинского... но, думаю, почудилось...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darjalla
забанен
просто Дарья
Сообщений: 38822
14.03.12 10:05Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
не знаю два года еду по этому кольцу и не видела чтобы уступали те кто едет по дзержинке
Дарьяш-пухляш!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
347
old hamster
Сообщений: 52334
14.03.12 10:13Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя domaro
В ответ на: тоже заметил непонятное уступание потоку, идущему с дзержинского... но, думаю, почудилось...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
whiplash
кусок мяса
Сообщений: 6821
14.03.12 10:17Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
странная тема
всегда те, кто заезжает по Кошурникова уступают тем, кто на Дзержинке. ибо. обратного ни разу не видел
IT crowd. старый добрый троллинг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
14.03.12 10:54Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя whiplash
ну да, наоборот, конечно же...
Странность в том, что те, кто едут по Дзержинского уступали тем, кто ехал по Кошурникова...
Исправлено пользователем domaro (14.03.12 10:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
taddi
member
Сообщений: 38
14.03.12 20:06Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Там светофор вообщем-то. Соответсвенно знаки приоритета не совсем действуют. Но т.к. там светофор, то потоки не пересекаются. Пересекаются только в 3-х случаях. 1. Когда с проспекта на кольцо въезжают на очень моргающий бледно-розовый сигнал светофора, т.к. светофоры там переключаются не синхронно и зеленый на кошурникова включается позже, чем красный на проспекте, давая закончить маневр проехавшим светофор на проспекте на нормальный зеленый. Соответственно при таком раскладе, тот кто едет с проспекта должен пропустить, т.к. с Кошурникова едет поток на свой зеленый, а он выехал реально на красный (ну или пробка просто). 2. С остановки транспорта (за светофором) отъезжает транспорт, им вообще пофиг на этот светофор, они едут как хотят. 3. Самое смешное, когда светофоры не работают. Тогда поток по Кошурникова должен пропускать, тех кто едет с проспекта уже по знакам. Однако, т.к. все привыкли ехать по привычке, а не правлам, то лезут, никого не пропуская. И поэтому часто бьются там.
Д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
14.03.12 20:22Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя taddi
В ответ на: Соответственно при таком раскладе, тот кто едет с проспекта должен пропустить, т.к. с Кошурникова едет поток на свой зеленый, а он выехал реально на красный (ну или пробка просто)
Это прям в ПДД так записано? Т.е. выезжающие на красный (ну или пробка просто) приравниваются к едущим под зеленую стрелку и ПДД им предписывает уступать дорогу едущим с других направлений?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
taddi
member
Сообщений: 38
14.03.12 20:32Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя tonim
Нет просто в кошурникова едут на свой зеленый и их больше Сколько я таких видел проскакивающих, (а видела много, т.к. ежедневно ездил на работу), происходит так, если очень быстрый, то успевает до потока, а если нет, то упирается в поток, который его не пропускает и деваться ему просто некуда.
Д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valek 637
member
Сообщений: 45
14.03.12 22:46Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Я не уступаю))) даже когда выезжаю на это кольцо, ночью при неработающих светофорах, со стороны улицы селезнева. Там кстати народ забывает уступать тем кто справа выезжает на кольцо. Несутся с гоголя по прямой на кошурникова. А со стороны парка берез. Роща пр. Дзерж. Все смело на кольцо выезжают, и кто двигался по кольцу стоят и пропускают.
Да ну эту подпись...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eunsk
experienced
Сообщений: 751
14.03.12 23:19Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Valek 637
Есть там такое, исторически сложилось
Но уступают когда несколько машин с Дзержинки против потока с Кошурникова.
Правда кроется в мелочах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
347
old hamster
Сообщений: 52334
15.03.12 01:05Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя taddi
В ответ на: Там светофор вообщем-то. Соответсвенно знаки приоритета не совсем действуют.
бред какой на кольце нет светофоров, НЕТУ! или чо, въехал на кольцо на зеленый и давай круги там нарезать не останавливаясь. на свой зеленый же еду, маневр у меня такой. Ну жесть ребята

мда. хотя не смешно это.
Исправлено пользователем 347 (15.03.12 01:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
15.03.12 09:46Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя 347
человек про знаки писал, а не про принципы - принцип "уступи тому кто справа" никто не отменял
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
15.03.12 12:12Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Я тож через день там с таким сталкиваюсь...
Бочком... бочком... поглядывая на тех, кто стоит, проезжаю перекресток...
Фиг знает, мож они думают, раз светофор красным загорелся, то надо стоять и пропускать...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
347
old hamster
Сообщений: 52334
15.03.12 12:14Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя wobbler
В ответ на: принцип "уступи тому кто справа" никто не отменял
вы тот пост полностью то читали ? я просто не стал оверквотингом занимать, но там дальше есть такое
В ответ на: Соответственно при таком раскладе, тот кто едет с проспекта должен пропустить, т.к. с Кошурникова едет поток на свой зеленый, а он выехал реально на красный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
15.03.12 12:50Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя 347
конечно, не полностью - я его не понял и не счел серьезным, в отличии от Вашего

теперь перечитал, как мог, по прежнему ничего не понял, но, по прежнему считаю, что дело не в знаках приоритета, а в принципе "уступи тому, кто справа" - и этим обязаны руководствоваться те, кто въезжает на перекресток с круговым движением
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
whiplash
кусок мяса
Сообщений: 6821
15.03.12 13:25Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя 347
В ответ на: Соответственно при таком раскладе, тот кто едет с проспекта должен пропустить, т.к. с Кошурникова едет поток на свой зеленый, а он выехал реально на красный
неверно. те, кто едут с Кошурникова обязаны пропустить тех, кто едет с Дзержинки, независимо от цвета светофора.
IT crowd. старый добрый троллинг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
15.03.12 13:30Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя whiplash
дада... вот тут-то Вы и встретитесь с 347-м...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
347
old hamster
Сообщений: 52334
15.03.12 13:33Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя domaro
да это не мои слова, вы читаете с конца дискуссии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
347
old hamster
Сообщений: 52334
15.03.12 13:35Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя wobbler
В ответ на: я его не понял и не счел серьезным, в отличии от Вашего
ну понятно. а я то думал что человек серьезно написал, что заехаф на кольцо на зеленый он должензакончить маневр и никому не уступать, потому что остальные то заехали на красный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Solitaryman
junior
Сообщений: 8
15.03.12 13:52Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Я думал, что один такой, кому тоже непонятно стало с этим местом... каждый день езжу с Кошурникова на Гоголя. И все по разному едут, кто уступает с Дзержинского, кто нет... я сам думал, что они (с Дзержинки) должны уступать, потому как конец главной... хотя кольцо - и по логике устпает тот, кто на кольце. Так раскажите, как правильно надо ездить там?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rustymusty
v.i.p.
Сообщений: 3344
15.03.12 15:34Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Ога, и я сегодня наткнулся на таких. Светофор с Дзержинского проехали на зеленый, а перед кольцом встали. Дружно, во всех рядах. И хоть загудись им, пока всех с Кошурникова не пропустили, не двинулись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11587
15.03.12 15:49Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
сегодня проехал там, так и не понял чего за затруднения там в проезде. ИМХО преимущество имеют те кто с дзержинки едет. но суть не в этом, мне кажется или это единственное кольцо в городе, на котором висят знаки над головой, движение по полосам? Которые рубят классическое движение по кольцу? Имхо знак кольца и движение по полосам-конфликтуют.
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
n025tm
veteran
Сообщений: 1223
15.03.12 20:39Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
каждый день езжу ч/з пл.Калинина по Красному в сторону центра, так вот проехав половину кольца , точнее четверть, до ДУСИ Ковальчук иногда справа (от обочины ,где паркуются обычно) кто-нибудь лезет поперёк потока , руководствуясь *помехой справа* и считая себя правым. Вот постоять 2 минуты и проехать с потоком движущимся на зеленый по Дусе никак религия не позволяет, а задержать весь транспорт по Красному и встать здесь-же слева это как назвать - Я ЗНАЮ ЧТО Я ПРАВ (наверно?) Частенько там стукаются, так ктоже прав те кто едет на зеленый прямо по Красному или вынырнувший справа, ведь выезжающие с Перевозчикова не лезут
***********
ипсум 2001г.в 2л.
тигуан 2009г.в. 2л.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11587
15.03.12 20:42Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя n025tm
если что на перевозчикова висит перевернутый треугольник. Но в большинстве как раз они прут...
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
n025tm
veteran
Сообщений: 1223
15.03.12 21:19Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Деодат
ну значит мне не попадались да они вливаются в поток ,а не поперек едут
***********
ипсум 2001г.в 2л.
тигуан 2009г.в. 2л.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pоkep
experienced
Сообщений: 829
15.03.12 22:34Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Лопухи они, вот и стоят-пропускают...
ПДД не учили. Когда троллейбус пропускает еще понятно, чтоб не загромождать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Julial
guru
Сообщений: 5437
15.03.12 23:18Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя Pоkep
А остальные обычно смотрят на тралик и пристраиваются рядом с ним
Счастье есть... это я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mobilsergio
junior
Сообщений: 9
20.03.12 14:51Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
Езжу там часто, проблему видел и, похоже, разобрался.

Те, кто едет с проспекта Дзержинского, видят знак "Конец главной дороги" и теряются в догадках: пропускать/не пропускать. Дело в том, что этот знак обычно ставят вместе с "уступить дорогу", а здесь его нет.
Дополнительный элемент сомнений вносят новые правила проезда колец. Ступор в мозгах, стало быть, согласно правилам, при непонятной ситуации нужно пропускать, что они и делают.

На самом же деле, этот знак как бы завершает длинную цепочку знаков "Главная дорога", установленных по всей длине проспекта Дзержинского, и показывает, что далее, на маленьком кусочке проспекта, ведущем к улице Селезнева, дорога не является главной. Логика невеликая в этом есть, а никакой пользы кроме вреда этот знак не приносит.

Впрочем, некую пользу из него могут извлекать инспекторы, принимающие экзамен на этом кольце, но это уже из области предположений.

Итак, резюме:
- кольцо главное;
- пропускают те, кого смутил знак "конец главной дороги" и новые правила проезда колец.
- ехать надо осторожно там и сям, исключительно убедившись, что пропускают.

Удачи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
20.03.12 14:58Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя mobilsergio
В ответ на: Итак, резюме:
- кольцо главное;
- пропускают те, кого смутил знак "конец главной дороги" и новые правила проезда колец.
- ехать надо осторожно там и сям, исключительно убедившись, что пропускают.
Знака уступи дорогу или движение без остановки запрещено нету - кольцо нифига не главное.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mobilsergio
junior
Сообщений: 9
20.03.12 15:01Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя mobilsergio
Ой, ой, я ошибся, пока запятые пересчитывал!

резюме:
- Двигающиеся по кольцу пропускают выезжающих по помехе справа;
- пропускают те, кого смутил знак "конец главной дороги" и новые правила проезда колец.
- ехать надо осторожно там и сям, исключительно убедившись, что пропускают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mobilsergio
junior
Сообщений: 9
20.03.12 15:22Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
В результате размышений о смысле знака "Конец главной дороги" нашлась такая догадка.
Он нужен, чтобы двигающиеся прямо по проспекту Дзержиского пропустили тех, которые въезжают на кольцо по Гоголя, со стороны ДК "Строитель".
Стало быть, если бы переместили этот знак на следующий сектор кольца, путаницы бы было меньше.
Впрочем, его можно и совсем убрать, достаточно знака "движение по кольцу", будут ехать так же, пропуская по помехе справа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
20.03.12 17:02Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя mobilsergio
Что то вы слишком усложняете.
Знак конец главной дороги означает именно ее конец, отмену правила "я на главной - разбежались все" и начало действия других правил.
З.Ы. Я вот честно не помню есть ли там знак круговое движение, но проблем с проездом этого перекрестка не испытываю, но справедливости ради надо сказать, что езжу там редко и чаще поздно вечером.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dobri
old hamster
Сообщений: 43338
20.03.12 17:57Ответ на сообщение Кольцо на Березовой роще? пользователя Disa
там все просто, чтобы не запереть кольцо те кто едут с дзержинского, пропускают кошурникова.
Мы с друзьями в детстве решили ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
taddi
member
Сообщений: 38
20.03.12 22:50Ответ на сообщение Re: Кольцо на Березовой роще? пользователя dobri
Ради интереса еще раз проехал сегодня. Так и не понял в чем проблема. Если с проспекта ехать действительно на ЗЕЛЕНЫЙ, то с потоком с кошурнирова никак нет пересечения. Светофор работает с задержкой.
Д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: