Погода: −3 °C
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
15.12−4...1пасмурно, снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Пропустить? Или...?

  • Кто из водителей, согласно ПДД, обязан уступить дорогу?
    Водитель красного авто
    Водитель зелёного авто
    Я не водитель, поэтому ответа не знаю

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • Водитель зеленого, не? :а\?:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • зелёный должен уступить

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • зеленый по помехе...
    такой же перекресток дурацкий на богдашке с пересечением с тайгинской.
    с территории завода едет пять машин под зеленый, а с богдашки на снегири поворачивает всегда поток пока они пропустят всех, успевает проехать три машины(((

  • Это всё хорошо, а вот на перекрестке Жуковского*Дмитрия Донского со стороны бот сада помоему даже светофора нет.
    Вот там интересная ситуация.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • А водитель зеленого видит ту надпись - "Прилегающая территория"?

  • Водитель красного)))))) точно.:бебе:

  • В ответ на: А водитель зеленого видит ту надпись - "Прилегающая территория"?
    А причем здесь прилегающая территория, если работает светофор. Приоритет проезжих частей по главной/не главной дороге, типу покрытия и прилегающей территории действует на нерегулируемых перекрестках.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • :зло: права давно? повторите ПДД :live:

    Нифка 2121
    Honda Accord 2001/1.8/MT

    Исправлено пользователем ShOD (15.02.12 09:16)

  • Чтобы регулировать выезд с прилегающей территории как второстепенный (уступать дорогу впереди едущим ТС), нужно ставить светофорс красным и стрелку зеленую прямо, которая говорит о возможности двигаться, но пропустив ТС попутного направления, двигающиеся под основной зеленый.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Зеленый пропускает:хехе:

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • А если это выезд с жилой зоны, обозначенной знаком, такая же фигня? Как пример - в академе выезд от "Городка" прямо на Золотодолинскую..

  • зеленый конечно

    Чистая Слобода

  • ТС, права купил, машину купил, а ездить -не купил?

    Шевролет Блэйзер 4,3л, 95гв.

  • ТС статист, он знает правильный ответ:хехе:

    Нифка 2121
    Honda Accord 2001/1.8/MT

  • В ответ на: Рассмотрим ситуацию по отношению к водителю зелёного авто:

    13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

    Вопрос в том, является ли данный выезд с прилегающей территории встречным направлением по отношению к водителю зелёного авто? Ведь в пункте 13.4 нет уточнений по поводу того откуда это направление берётся: От дороги, которая подходит к перекрёстку или от выезда с прилегающей территории, который также подходит к перекрёстку?
    Далее. Пункт 13.4 требует от нашего водителя УСТУПИТЬ дорогу встречному направлению. Обращаемся к ПДД:
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, ИМЕЮЩИХ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ ПРЕИМУЩЕСТВО, изменять направление движения или скорость.

    Имеет ли автомобиль, выезжающий из прилегающей территории, преимущество по отношению к тому находится на перекрёстке?

    Пункт 8.3 ПДД: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.

    Получается вилка.
    С одной стороны, у выезжающего есть прямая обязанность (которую сигнал светофора не отменяет) «уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.»
    А с другой стороны, поворачивающий налево автомобиль обязан руководствоваться пунктом 13.4.

    Это явный недостаток, как в законодательстве в области обеспечения безопасности дорожного движения, так и в организации дорожного движения на подобных перекрёстках.

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • Разве улица является прилегающей территорией? (вопрос по перекрестку богдашка-тайгинская)

    Нифка 2121
    Honda Accord 2001/1.8/MT

  • По - любому у ТСа появился безлимитный интернет и нужно использовать, а то пропадет, вот и шуршит по поисковикам, ага?

    Поставка и монтаж винтовых свай.
    Услуги ямобуров.
    #всесваиздесь
    #всеямобурыздесь

  • В ответ на: Это всё хорошо, а вот на перекрестке Жуковского*Дмитрия Донского со стороны бот сада помоему даже светофора нет.
    Вот там интересная ситуация.
    Там как раз все ясно и однозначно.
    Выезд из лесхоза не регулируется светофором, а только знаком "уступи дорогу".
    Поэтому выезжать оттуда можно при любом сигнале светофора, но безоговорочно уступать абсолютно всем.

  • В ответ на: Там как раз все ясно и однозначно.
    Выезд из лесхоза не регулируется светофором, а только знаком "уступи дорогу".
    Поэтому выезжать оттуда можно при любом сигнале светофора, но безоговорочно уступать абсолютно всем.
    Так фишка в том, что при работающем светофоре на перекрестке, знаки приоретета не того...
    Хотя, да, наверное вы правы.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: ... вот и шуршит по поисковикам, ага?
    Всмотритесь на логотип в углу картинки в первом сообщении. И сравните с картинками в других топиках ТС.

  • мо-моему тут не характерная ситуация, которая сейчас почти не встречается - светофоры через вертикальную дорогу должны быть (в случае прилегающей территории) 2х цветными для пешеходов. а так получается полноценная дорога, а не выезд с прилегающей территории. если есть светофор - значит он задает приоритеты.

  • красный уступаэ!

    Не дам

  • В ответ на: Так фишка в том, что при работающем светофоре на перекрестке, знаки приоретета не того...
    Фишка в том, что знаков уступи нет.

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • Я про перекресток богдашка-тайгинская ничего не говорил. Я там не местный :dnknow:

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • анлим давно.
    Цель просвещение и встряхнуть мозги немного. А то со временем подзабывается все.

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • Кстати очень похожий перекресток Петухова-Громова. На выезде от заправки стоит светофор.

    Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©

  • Пересечение Туннельный спуск-Владимировская, езжу каждый день. Обычно зеленые уступают красным (из вежливости наверно) Как-то красных не пропустил - сигналят, блин, сразу хором.
    На Туннельном спуске светофор перед перекрестком с Владимировской. На выезде из дворов - вообще ничего нет, поэтому местные жильцы ждут сигнала пешеходного светофора, а потом едут - вроде как прямо(хотя и не прямо там:улыб:), поэтому чувствуют преимущество. Тут помоему явное преимущество зеленых, или я путаю. что-то?

  • В ответ на: Кстати очень похожий перекресток Петухова-Громова. На выезде от заправки стоит светофор.
    Именно. И те, кто выезжают с заправки, не пропускают тех, кто едет с Громова:улыб:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • На дроме хорошо потётли эту тему.
    http://forums.drom.ru/law/t1151715477.html
    Там больше 50-и страниц. Приятного чтения!

    В многыя премудрости многыя печаль....

  • Внимание, правильный ответ.

    1. Поскольку выезд с прилегающей территории не является перекрестком, то данный перекресток является Т-образным. Соответственно, встречного направления для зеленого автомобиля на данном перекрестке не существует. Обязанность уступать по п 13.4 ПДД для него возникнуть не может.

    2. Пункт 8.3. ПДД обязывает красный автомобиль уступать дорогу всем участникам, движущимся по дороге, независимо ни от чего.

    Вывод: У зеленого преимущество, красный уступает.

  • Скоко кандидатов на пересдачу:улыб:на 10.52 Новосибирского времени 15 февраля таких уже 56 по голосовалке.
    Красный уступает. Пока не выехал с прилегающей он на дороге вообще никто.

  • на 10:58 уже 58 человек не знающих ПДД, а потом удевляемся откуда столько аварий :хммм: как то я ожидал лучшего хотябы от месных

    Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!

  • ННП
    Интересно, а как "зелёный" не местный определит, что "красный", по светофору едущий - "никто" и, что сквозь него можно проехать? :biggrin:

  • В ответ на: Пока не выехал с прилегающей он на дороге вообще никто.
    В объясннении после ДТП в бы так же писали? :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Другими словами. Но я в ДТП попадать не собираюсь, в отличие от вас, считающего что тут можно ехать красному первым:улыб:

  • Вот еще один и не стесняется прочитайте ПДД там написано чем отличается дрога от прилегающей територии.

    Посмотрите перекресток Депутатской и Семьи Шамшыных

    Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!

    Исправлено пользователем Warchild (15.02.12 11:33)

  • А как тут можно поиметь 8.3? Разве он выезжает на дорогу?
    Или все таки на перекресток? :миг:
    ЗЫ Подкину паленкО :biggrin:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: 2. Пункт 8.3. ПДД обязывает красный автомобиль уступать дорогу всем участникам, движущимся по дороге, независимо ни от чего.
    8.3. При выезде на ДОРОГУ с прилегающей территории ....

    Водитель красного автомобиля выезжает на регулируемый перекрёсток.

    Открывай 13-раздел ПДД, подраздел "Регулируемый перекрёстки".
    Найди там особенности проезда регулируемого перекрёстка для "въехавших со двора".
    И тогда заявляй : "Водитель красного автомобиля ,въехавший на регулируемый перекрёсток по разрешающему сигналу светофора, нарушил требование такого-то пункта 13-го раздела ПДД"

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • А я опередил :appl: :friends: :biggrin:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: А я опередил :appl: :friends: :biggrin:
    Ясное дело! Я же старенький, :biggrin:
    А вообще то, Лена первая сказала правильный ответ :tease:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • правильно у зеленого -он ДЖИП!

  • Перекресток Гурьевской и Нижегородской, напротив Октябрьского ЗАГСа. ТОварисчи желающие удариться в мой бок, я уже повернула на Гурьевскую, а вы только выезжаете на нее. От того что вы видели мой маневр, ровным счетом ничего не меняется!!!!! Не надо мне сигналить из последних сил :зло:

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • А может они сигналят, чтобы слайды показали?:смущ:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • ТОчно такая же ситуация на пересечении Авиастроителей и Трикотажной. Один в один.

    Такая только у меня и у Майкла Джексона!

  • У меня машина не тонирована, смотрите на красоту ))))

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • редкий бред про прилегающую территорию)))
    спасибо, хоть поржал с утра

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: У меня машина не тонирована, смотрите на красоту ))))
    Слайды! :biggrin:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Я про перекресток богдашка-тайгинская ничего не говорил. Я там не местный :dnknow:
    Там похожая ситуация, поэтому зеленая пропускает.

  • если вы своим вынуждаете других других водителей менять скорость или траекторию движения значит вы не правы-не мешало бы ПДД хоть раз прочитать!!!! :зло: :зло: :зло: !!!

  • В ответ на: зеленый по помехе...
    такой же перекресток дурацкий на богдашке с пересечением с тайгинской.
    с территории завода едет пять машин под зеленый, а с богдашки на снегири поворачивает всегда поток пока они пропустят всех, успевает проехать три машины(((
    А чего в нем дурацкого??? Обычный регулируемый перекресток.Согласен,что поворот с Богдашки налево можно было сделать по времени и подольше,тогда бы и проблем было значительно меньше,т.к. с Тайгинской поток машин мизерный.П.С. ежедневно бываю на этом перекрестке,т.к. работаю на Тайгинской.

    BMW -это диагноз...Хотя, каждый сходит с ума посвоему....

  • Упс, светофор-то я у прилагающего и не заметил. Значит это со всех направлений регулируемый перекресток, зеленый уступает как поворачивающий влево.

  • .

    Исправлено пользователем Rustymusty (15.02.12 13:11)

  • ННП
    Зеленый уступает.
    Пример один-в-один - перекресток Лаврентьева-Коптюга. Те, кто поворачивают с Коптюга налево на Лаврентьева должны уступать тем, кто выезжает с прилегающей (от ИЯФа) по светофору. Бились и бьются там много и часто, результаты разборов/судов всегда одни - виноват едущий с Коптюга.

  • В ответ на: и выезжает красный именно на дорогу, неважно на какую из двух.
    А правила говорят, что важно :1:
    13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

    Вроде ж понятно: на дорогу выезжают после проезда перекрёстка.

    З.Ы. А чего ты удалился? Засомневался? :улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Зеленый уступает.

  • Конечно зеленый должен уступить.

    Jannie, так, едем смотреть :спок: :heart:

  • Так, что это значит? 27 аварий обеспечено? ))

    Я будь на месте красного в таком же положении сначала на светофор буду смотреть, а вот если он сломался или отключен, то уже буду смотреть на знаки и ехать по ним))) всё ж просто)) я даже правил не знаю)

    А вот чем руководствуются те, кто ставя себя на место красного, жамкнули "красный уступает"? Мол я на прилегающей, ну и что что мне зеленый светофор светится, я же на прилегающей... не поеду, пока все не проедут... а там - километровая пробка позади :biggrin: так и будет стоять - курить бамбук)

    He who dies with the most toys, still dies.

  • В ответ на: если вы своим вынуждаете других других водителей менять скорость или траекторию движения значит вы не правы-не мешало бы ПДД хоть раз прочитать!!!! :зло: :зло: :зло: !!!
    Чем своим ? ))) Вы этот перекресток хотя бы видели, размахиваете :зло:

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • Судя по картинке - бюстом:улыб:

  • ннп, а разве прилегающим териториям положены светофоры ? =)

  • В ответ на: ннп, а разве прилегающим териториям положены светофоры ? =)
    Иногда есть. Вон на Кирова перед ББ на выезде с завода стоит светофор, и по уху, что он 99.9% зеленый, иногда он и красным горит, тогда едущие по Кирова стоят и ждут.
    В ответ на: Вроде ж понятно: на дорогу выезжают после проезда перекрёстка.
    Перекресток - пересечение дорог, то есть уже на перекрестке находишься мало того, что на дороге, так сразу, как минимум, на двух.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В нашей веселой стране нередко бывает "положено" на то, что по идее положено. :biggrin:
    Самим прилегающим кагбэ и не надо светофоров (хотя и тут наверняка бывает экзотика типа регулирования внутренних потоков на территории или очередности проезда ворот каких-нибудь). А вот выезды с прилегающих - случается что регулируемые. Хотя и вроде нету оговорки такой, что "не допускается такое" или что, например, светофоры только для перекрестков, ПП и ЖД-переездов.

    6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
    на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
    перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
    в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.


    Выезд с прилегающей вполне может быть "другим местом".
    Так, нет?

    Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • Да чё там думать-то......оба пропускают, потому что там снизу летит маршрутка :хехе:

    Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)

  • Проголосовала: красный должен уступить.
    Рассуждения были следующие.
    Сразу оговорюсь, что рассуждения будут контексте рисунка, приведенном в первом посте.
    Поехали.
    Сначала определения что такое перекресток.
    Согласно 1.Общим положениям ПДД. «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


    Раз прилегающая территория не является перекрестком, то зеленый автомобиль находится на Т-образном регулируемом перекрестке. Тут можно возразить, зеленый автомобиль должен руководствоваться правилом ПДД "13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев." Так здесь это не действует, так как прямое направление с точки зеленого автомобиля - это прилегающая территория. А автомобиль с прилегающей территории должен ему уступить.

    Красный автомобиль выезжает с прилегающей территории на дорогу, а правилами предписано
    8.3. При выезде на ДОРОГУ с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Зеленый сигнал светофора всего лишь разрешает движение, согласно пункту 6,2 красному автомобилю. Наличие светофора не делает выезд с прилегающей территории перекрестком.

  • В ответ на: Наличие светофора не делает выезд с прилегающей территории перекрестком.
    Тут Вы несколько не правы. Выезд, разумеется, не делает перекресток.
    Но, тут такое дело, что этот перекресток УЖЕ есть. С этим согласны?
    Так вот, он выезжает не на дорогу, а на перекресток, причем регулируемый.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: /п.9/
    ...маневром! да, я живу там-на этом перекрестке!

    Исправлено пользователем Артём (15.02.12 18:31)

  • ездить забыл??? )))) мне кажется, в слове мозги - у вас 5 опечаток)

  • Согласна перекресток есть. Но с другой стороны из определения понятия "перекресток" в ПДД - это место пересечения примыкания или разветвления дорог на одном уровне и далее по тексту. Так почему нельзя считать, что выезд с прилегающей территории на перекресток - это выезд на одну из дорог, которые пересекаются. Да они образуют перекресток, но от этого не перестают быть дорогами.

  • В ответ на: Так почему нельзя считать, что выезд с прилегающей территории на перекресток - это выезд на одну из дорог, которые пересекаются.
    лихо! :улыб:
    Выехал на перекрёсток, но не на все пересекающиеся дороги, а только на одну из них. :rofl:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • зеленый поворачивает, а тут красный для него будет помеха справа. Уступать будем?

  • Уберите с картинки светофоры. Кто кому будет уступать?

    ... отсутствие закона не освобождает от ответственности ...
    x-trail 2012 2.5
    x-trail 2005 2.0

  • В ответ на: Уберите с картинки светофоры. Кто кому будет уступать?
    Уберите с картинки машины. Кто кому будет уступать?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: а тут красный для него будет помеха справа.
    Вот вы чего к этой помехе прицепились???
    8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами , дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    а тут всё правилами оговорено :1:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на:
    В ответ на: Уберите с картинки светофоры. Кто кому будет уступать?
    Уберите с картинки машины. Кто кому будет уступать?
    голосую за светофор снизу :-)

    Нарушение п.9 Правил форума. Вложенное цитирование запрещено. Бан.

    Исправлено пользователем Третий (16.02.12 23:37)

  • В ответ на:
    В ответ на: /п.9/
    ...маневром! да, я живу там-на этом перекрестке!
    Надаж, и там живу. ))
    Тогда вообще не понимаю, вы с трамвайных путей выехали налево на Гурьевскую и уступаете тем кто пытается справа с Нижегородской прямо проехать? Так им знак уступите дорогу, да и вы уже на главной !! :yes.gif:
    Нарушение п.9 Правил форума. Вложенное цитирование запрещено. Бан.

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

    Исправлено пользователем Третий (16.02.12 23:35)

  • В ответ на: зеленый поворачивает, а тут красный для него будет помеха справа. Уступать будем?
    ВМЕМОРИЗ! :live:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Писарева-Ипподромская один в один.
    Раньше траектория зеленого авто была совпадала с направлением глвной дороги.
    Потом, когда для всех "неожиданно" установили светофоры, по-началу "постукались"
    изрядно - виновным всегда был поворачивающий...

  • Только на Писарева не прилегающая территория, а на нарушителей оказывали влияние привычка, главная дорога и покрытие второстепенной.
    Так мыслю.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Чтобы регулировать выезд с прилегающей территории как второстепенный (уступать дорогу впереди едущим ТС), нужно ставить светофорс красным и стрелку зеленую прямо, которая говорит о возможности двигаться, но пропустив ТС попутного направления, двигающиеся под основной зеленый.
    зачем такие сложности? А если ему направо/налево? %) достаточно мигающего желтого

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • приятные соседи, но всё равно я ужастно справедливый!!!

  • В ответ на: если вы своим вынуждаете других других водителей менять скорость или траекторию движения значит вы не правы-не мешало бы ПДД хоть раз прочитать!!!! :зло: :зло: :зло: !!!
    своим... чем? отсутствием слайдов? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: или наличием незатонированной красоты? :ха-ха!: фух... выдохнул.

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • В ответ на:
    В ответ на: ннп, а разве прилегающим териториям положены светофоры ? =)
    Иногда есть. Вон на Кирова перед ББ на выезде с завода стоит светофор, и по уху, что он 99.9% зеленый, иногда он и красным горит, тогда едущие по Кирова стоят и ждут.
    В ответ на: надеюсь, уместное влож.цитирование:улыб:на Троллейной - выезд из "Скорой" специально оборудован отдельным светофорным объектом.

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Пропустили коментирование... НЕПРАВИЛЬНО сигналят. (исхожу из отсутствия на их выезде светофоров)

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: