Разворот на перекрестке по малому радиусу

Печать RSS Деревом

КОЛО
guru
Сообщений: 5348
11.05.11 21:49Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя mehanik2010
В ответ на: маневр будет завершенным когда машина выедет с перекрестка
В том пункте о выезде с пересечения ПЧ речь идет.

При чем здесь выезд с перекрестка???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
11.05.11 21:51Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя mehanik2010
В ответ на: В таком случае, проехав прямо через перекресток, мы совершаем поворот на 0 градусов?
Нет. Прямо - это прямо .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
11.05.11 23:00Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
В ответ на: Нет. Прямо - это прямо .
Прямо - это в противоположный выезд Как тут.
Хотя, по компасу - поворот на 90 градусов.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mehanik2010
activist
Сообщений: 471
12.05.11 10:59Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: В таком случае, проехав прямо через перекресток, мы совершаем поворот на 0 градусов?
Нет. Прямо - это прямо .
Следуя вашей математике любой маневр-это ни что иное, как поворот на сколько нибудь градусов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mehanik2010
activist
Сообщений: 471
12.05.11 11:06Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Дядя Ваsя
В ответ на:
В ответ на: Нет. Прямо - это прямо .
Прямо - это в противоположный выезд Как тут.
Хотя, по компасу - поворот на 90 градусов. ;)
Вот именно.
А Коло никак не поймет, что движение прямо-маневр при котором при выезде с перекрестка ТС остается на той же дороге,и движется в том же направлении что и до въезда на перекресток;
разворот- маневр при котором при выезде с перекрестка ТС остается на той же дороге, но уже движется в обратном направлении;
поворот-маневр при котором ТС при выезде с перекрестка оказывается на пересекаемой дороге
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.05.11 11:57Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя mehanik2010
В ответ на: разворот- маневр при котором при выезде с перекрестка...на той же дороге, но уже движется в обратном направлении;
При маневре "поворот на 180" - что, по Вашему, с направлением движения произойдет???

И причем здесь "выезд с перекрестка"???

п. 8.6 речь ведет о пересечении ПЧ, а не о перекрестке.
И в границах пересечения ПЧ маневра "разворот", в данном случае, - нет.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 12:22Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
То есть получается разворот на дорогах с одной ПЧ остается разворотом, а при появлении двух ПЧ он неожиданно превращается в два поворота......
А что поменялось в маневре?

З.Ы. "Брюки превращаются.... в элегантные шорты" (с)
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kir-Mif
veteran
Сообщений: 1197
12.05.11 13:39Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
В ответ на: п. 8.6 речь ведет о пересечении ПЧ, а не о перекрестке.
И в границах пересечения ПЧ маневра "разворот", в данном случае, - нет.

Таааак
А если мы через правое плечо развернулись и остались на той же проезжей части это тогда что за маневр? И к п 8.6 тоже имеет отношение*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serii
activist
Сообщений: 206
12.05.11 14:16Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
В ответ на: п. 8.6 речь ведет о пересечении ПЧ, а не о перекрестке.
И в границах пересечения ПЧ маневра "разворот", в данном случае, - нет.

:)
Ну тогда и на Т- образном перекрёстке эти же пересечения ПЧ, но разворот там то разрешён
....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
12.05.11 14:23Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Naaatta
В ответ на: А что поменялось в маневре?
Маневра стало 2: вместо одного поворота на 180 градусов - 2 поворота на 90 с промежуточным движением прямо (для достаточно широких разделительных). Вопрос вот в чем: сколько (в метрах)Вы считаете, можно ехать по встречной при таком развороте?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 14:54Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Tech
А если я побреюсь наголо и приклею усы - я стану мальчиком?
Нет, я останусь лысой девочкой с усами
Так и разворот, при виде аллеи, не может раздвоиться на два поворота, поэтому пункт 8.6 не применим.

В ответ на: сколько (в метрах)Вы считаете, можно ехать по встречной при таком развороте?
По встречной ездить можно, от метров не зависит, зависит от разрешения подобного движения ПДД. Если можно - хоть до дама едьте, если нельзя - нисколько нельзя.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
12.05.11 15:11Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Naaatta
Ладно, конкретный пример. Если ехать по ул. Учительской со стороны А.Невского, то при развороте на перекрестке с Б.Хмельницкого можно, по-вашему, двигаться по встречной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 16:29Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Tech
Этот перекресток мне абсолютно незнаком, но припоминается, что там одностороннее от А.Невского до Богдашки и обратно можно только по участку улицы, у которой, по мнению ДубльГиса, нет названия.
Вы мне хотите сказать что этот маневр будет называться разворот?
Тогда с Зыряновской налево на Восход, а потом налево на Кирова - это тоже разворот. Так по вашему?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Флегонтыч
activist
Сообщений: 256
12.05.11 16:57Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Naaatta
В ответ на: Ткните пальцем, где я написала, что нужно.
Да, вобщем, тут речь больше о позиции сторонников "по малому" в целом, а не конкретно. И нападки на автоинструктора за то, что он учит учеников ездить по большому радиусу, когда его тут чуть не четвертовали, по другому интерпретировать трудно.
ЗЫ. Извиняйте, коли обидел, впредь постараюсь не и ни
MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
12.05.11 17:05Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Naaatta
В ответ на: Тогда с Зыряновской налево на Восход, а потом налево на Кирова - это тоже разворот. Так по вашему?
Нет, не так. Я вам предложил развернуться (хотя бы мысленно) в пределах одного перекрестка, а вы предлагаете два. Для обозначенной вами местности примерной альтернативой будет разворот на Восходе перед мостом. Только там разделительная поуже будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Флегонтыч
activist
Сообщений: 256
12.05.11 17:11Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя wobbler
В ответ на: вот за эту лень ТС запатил - и ощущение, что его развели, его не подвело - речь-то об этом
Развода никакого нет, вынужден повториться (ну раз не читаете), если суды за такой проезд лишают водителей ВУ - это есть НАРУШЕНИЕ.

В ответ на: ... только окружающих в это болото тянуть не надо ... - возмущайтесь, конечно, но на форумах кричать не надо, что несправедливо всё кругом
"Я с Вас балдею" (С) Это Вы мне?! Это Вы себе должны говорить. Я то как раз за запрет разворота по малому радиусу, и я не возмущаюсь, а говорю, что правильно наказывают за такой разворот. А вот Вы, кто возмущается, как раз и получается, что только "на форумах кричать", а чтоб в суде пободаться, так сразу - да ну на, время терять (и ВУ).
А вот Таец - молодчик, он хоть и нарушитель, но идейный, борется - ему респект.
Так шта, в "болоте" не я, а как бы наоборот, я то "болото" объезжаю... по большому радиусу.
MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 17:24Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Tech
В ответ на: Я вам предложил развернуться (хотя бы мысленно) в пределах одного перекрестка
Так давайте разбираться.
Обсуждаемая ситуация - можно или нет на абстрактном перекрестке с разделительной полосой разворачиваться по малому радиусу? Так?
Исходные - перекресток, разделительная, ПДД, лишение ВУ за "встречку" по п. 8.6. Так?
Вывод, который я делаю: траектория разворота ПДД не определена, разворот может совершаться как по малому радиусу так и по большому, разворот по малому радиусу пунктом 8,6 не запрещен.

Теперь вы: как вы будете разворачиваться по малому радиусу там-то и там-то? Да по большому буду! Но не потому что мне ПДД запрещает по малому, а потому, что в предложенном вами варианте, по малой траектории разворот невозможен.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Флегонтыч
activist
Сообщений: 256
12.05.11 17:32Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: ...Так что трактовка в ПДД очень даже понятная. И поворот с разворотом - разные вещи
В ответ на: Вопрос возникает уже раз в пятый.......
Боюсь ответа не дождемся, потому как ответ единственный - поворот и разворот это разные маневры.
и т.д. и т.п.
Хм, а мне вот наоборот совершенно очевидно, что разворот и поворот связанные понятия. Мой мозг, безусловно испорченный материалистическим образованием, совершенно напрочь отказывается понять, как можно совершить разворот не поворачивая. Т.е. вот стоишь значит прямо, а потом раз - и уже в обратном направлении, вот прям так одномоментно? Нет, проклятый материализм внушает мне, что скорость конечна, что даже при скорости разворота близкой к скорости света я буду разворачиваться, поворачивая хоть и предельно малый, но конечный отрезок времени, т.е. я буду все-таки поворачивать.
Как ни странно, примерно такой же позиции придерживаются в большинстве своем и наши судьи. К чему бы это? Наверна, также материалисты.
А вот можно я вновь обращусь к нормам русского языка (как в предыдущем топике). Скажите, в русском языке "разворот" и "поворот на 180 градусов" - это тождественные понятия, не так ли? То бишь разворот есть частный случай поворота. Ну вот, а кто-то говорил "разные вещи".

И, кстати, про неотвеченные вопросы. Я в предыдущем топике также спрашивал безответно. Вот зачем в п 8.6 ПДД появились ППЧ, ведь в Венской конвенции, под которую рисовали наши ПДД, в аналогичном пункте написано "при выезде с перекрестка", а наши переделали на ППЧ. Если не важно по какой траектории ехать по перекрестку, то они вообще никому и низачем не сдались эти ППЧ. Ответ только один, и он очевиден, понятие ППЧ нужно для регламентации траектории движения по перекрестку, других назначений у него просто нет.
MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Флегонтыч
activist
Сообщений: 256
12.05.11 17:41Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Не в силах ИДПСы трактовать ПДД. Мозг у них не тот. Потому для них созданы методички, и они их, буква в буквы переписывают.
А методичка написана на сновании комментариев к билетам.
Абсолютно согласен, не могут, могут тока по методичкам. Но методички то не местные (это про ПДД Питерские и Н-ские), они рождены (и утверждены) в недрах Управления безопасности движения МВД, как я понимаю, значит это почти официальная позиция ГИБДД. С другой стороны, питерские гайцы решили по другому, к чему-то это должно привести. Может управление разродится каким документом, может ПВС какое разъяснение даст (а то как Таец до Верховного суда дойдет). Самое-то простое конечно добавить всего одно слово в п.8.6 "разворот" и вся недолга - все неоднозначности разом снимет, а пока... пока пусть кто хочет, бодается с гайцами да в суде.
Про "поворот с разворотом" я уже сказал выше. Только добавлю, что как только мне кто-нибудь объяснит, как можно развернуться не поворачивая, да зачем ППЧ в 8.6, так сразу же у меня готов будет ответ - чего там со знаком 6.3.1.
MMC Airtrek 2,4 GDI 4WD (реально Джидай !)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 21:43Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Флегонтыч
Вы ночью спите в кровати, а утром идете на работу.
Можно пойти на работу не встав с кровати? Нет.
Значит ходьба - это вставание с кровати.
Спорить будете? Конечно, будете, потому, что это не вывод, а маразм.
То же самое развернуться поворачивая......
ППЧ в 8.6 затем, что этих ППЧ бывает на перекрестке одно и вы не должны выезжать по завершении маневра поворот в лоб встречным. Откуда встречные при развороте?

Теперь давайте про 6.3.1.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Исправлено пользователем Naaatta (12.05.11 21:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.05.11 22:23Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Naaatta
В ответ на: что этих ППЧ бывает на перекрестке одно
ППЧ в данном случае не одно .

И откуда в границах первого ППЧ, в нашем случае, взялся маневр "разворот"???
На наблюдается в этих границах такого маневра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
12.05.11 22:30Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Флегонтыч
В ответ на: Хм, а мне вот наоборот совершенно очевидно, что разворот и поворот связанные понятия.
Во ты ща дофилософствовался.
Вот знак 6.3.1. Значит разворот разрешён, а поворот - запрещён.
А был бы знак 3.18.2 - было бы всё наоборот.
Вот тут поворачивать - нельзя. А разворачиваться - можно.

А почему тебя так ставит в тупик ситуация: повернуть - нельзя, развернуться - можно. Вполне нормальная ситуация
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.05.11 22:36Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя КОЛО
В ответ на: откуда в границах первого ППЧ, в нашем случае, взялся маневр "разворот"???
Маневр разворот взялся от того, что у водителя возникла необходимость\желание сменить направление движения на противоположное. А ППЧ или не ППЧ под колесами его автомобиля сути маневра не меняет.
Или вы согласны с тем, что ходить - это вставать с кровати?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackvalex
veteran
Сообщений: 1390
12.05.11 22:46Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя Дядя Ваsя
Ну и здесь ничто развернуться по короткому не запрещает ;-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
12.05.11 22:48Ответ на сообщение Re: Разворот на перекрестке по малому радиусу пользователя blackvalex
Пять баллов!
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: