Какой пункт ПДД я нарушу повернув по красной траектории? Картинка
Трамвайные пути освобожу при свободной соседней полосе, перестроюсь заблаговременно, всем, кому надо уступлю, поворотники включу, трезвый, пристегнут, ближний горит. Вопрос только про сам поворот, отличный от основной массы поворачивающих.
Подрежешь всех кто будет справа) возможно получишь в крыло или по голове)
+ перестраиваться на перекрестке нельзя но там понять бы ещё границы перекрестка )
8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
На фото поворот направо из правого ряда.
Другие причины припаркованы возле сбербанка плотными рядами вплоть до самой остановки, оставляя перед перекрёстком место для 2-3 машин, и создают помеху для "заблаговременно".
Короче, будь вы сотрудником ДПС, стоящим сразу за перекрёстком, доказать вам мою вину не удалось бы даже на Страшном Суде
Причина - объезд очереди. В бочину не получу, т.к. в условиях обозначено - всем уступаю. Видимо основной вопрос - где границы перекрестка? Перед самим поворотом занимаю крайнее правое положение естественно. Видимо, для решения задачи главное определить границы перекрестка.
В ответ на: На фото поворот направо из правого ряда.
Другие причины припаркованы возле сбербанка плотными рядами вплоть до самой остановки, оставляя перед перекрёстком место для 2-3 машин, и создают помеху для "заблаговременно".
Короче, будь вы сотрудником ДПС, стоящим сразу за перекрёстком, доказать вам мою вину не удалось бы даже на Страшном Суде :D
10 секунд видео где видно как змейка поворачивает с крайнего правого ряда в дырку и все
В правый ряд автор сможет перестроиться только после того, как из него уберутся поворачивающие направо, уже после начала закругления, т.е. уже на перекрестке.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Читаю 8.5 и 8.6 - все именно так и происходит. ПЕРЕД поворотом ЗАБЛАГОВРЕМЕННО крайнее правое положение. При повороте направо двигаюсь вплотную к краю проезжей части.
По пункту 1.1. Ст.12.14. :
Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей
ЗЫ. Уже после отправки понял, что стеб идет по поводу наказания транспортного средства
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: ...транспортное средство должно двигаться ....
А оно не двигалось так, как ему предписывал п.9.6?
Тогда это транспортное средство надо наказать Интересно, как
Транспортное средство никак, КОАП он же для "лиц".
На плаху пойдет "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
честно говоря не вижу проблем. перестроился в правый ряд, повернул на право. То что перестроение в пределах перекрёстка - не нарушение. Чтобы повернуть направо на октябрьскую тоже надо в пределах перекрёстка перестроиться.
Да собственно нарушений - два ...поворот направо из второго ряда и перестроение в границах перекрестка...оба нестрашные и недорогие...выбирайте... а островок никакой рояли тут не играет...на нем просто бабушки от таких поворотчиков спасаться должны...
там допсекцию направо бы сделать...ну или американский флаг на крайняк повесить...и рассосался бы этот очажок напряженности на Серебренниковской...
а по сути так поворачивать - это обыкновенное хамство...типа все идиоты ,а я в фиолетовых штанах...
если подумать, то эти два нарушения в данном случае - взаимоисключающие...
Кстати, "перестроение в пределах перекрёстка" - это какая статья КоАПП?
Хамство влечёт за собой неудобство для остальных участников движения, а здесь, убравшись с перекрёстка и не создав помех никому (даже на Кирова), ничего кроме морального вреда на форуме лично я не усматриваю.
В ответ на: про перестроение ещё напишите пожалуйста.
Я думаю, что тут немного путают с ситуацией, когда перед перекрёстком есть знаки 5.15.1 или 5.15.2
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, ...."
А про " запрет перестроения на перекрёстке" - так то фантазии.
В ответ на: Хамство влечёт за собой неудобство для остальных участников движения
До недавних пор проезжал по этому перекрестку раза по 2 - 3 в день. Ездил прямо, как правило со второго ряда. Так вот такие хитро-опые, объехав всех по трамвайным путям, реально доставляли пробиваясь через второй ряд, чтобы перестроившись "как можно правее" повернуть за островком...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: тем не менее желаю господам "воттаквотповоротчикам" встретить в том месте своего железного турбоуазика,резко поехавшего из правого крайнего прямо...
Не, камрад. Ты, конечно, строг и справедлив....
Однако ж никто и не говорил про наглое перестроение с закрытыми глазами.
В ответ на: тем не менее желаю господам "воттаквотповоротчикам" встретить в том месте своего железного турбоуазика,резко поехавшего из правого крайнего прямо...
Так автор про пункты ПДД спрашивал Мое мнение 8.5 и 8.6
По моему тоже нормальный маневр. Таких перекрестков уйма и поворачивают на нем по разным дугам. Висел бытам знак "только прямо" былбыдругой разговор, а так висит что мона объехать остравок с разных сторон. Так что ничего по моему ненарушено.
В ответ на: По моему тоже нормальный маневр. Таких перекрестков уйма и поворачивают на нем по разным дугам. Висел бытам знак "только прямо" былбыдругой разговор, а так висит что мона объехать остравок с разных сторон. Так что ничего по моему ненарушено.
Да островок то причем ? Автомобиль заезжает на перекресток со второй полосы и поворачивает направо. А двигаться он ближе к краю проезжей части не может не только из-за островка, но и по причине наличия поворачивающих автомобилей справа (из первой полосы). Так и получается поворот из второй полосы до перекрестка во вторую полосу после перекрестка.
А кто её знает эту обезьяну, с открытыми она глазами или с закрытыми. Мне там попалась падла с закрытыми. И что мне радости что она виновата?
Поэтому таких хитрожопых - ненавижу. :о)
... отсутствие закона не освобождает от ответственности ...
x-trail 2012 2.5
x-trail 2005 2.0
В ответ на: Какой пункт ПДД я нарушу повернув по красной траектории? Картинка
Трамвайные пути освобожу при свободной соседней полосе, перестроюсь заблаговременно, всем, кому надо уступлю, поворотники включу, трезвый, пристегнут, ближний горит. Вопрос только про сам поворот, отличный от основной массы поворачивающих.
Ничего не нарушишь.
Раскажите поподробней, кто и когда запретил перестроения на перекрёстках????????
Кстати на перерестке на площади Ленина никто никогда не перестраивался ???????
тоесть, акромя задетого самолюбия "Я, как дурак, стою в очереди в обозначенную мелом дырку, а он, падла, строем не ходит!", -ничем другим объезжальщики очередникам не мешают. Ни очередь не тормозят, ни помех не создают. Тока менталитет нервируют.
не в тему что-то аналогия.
"сделать не как все" - это не всегда сделать плохо. и в отличи от поговорки, миллион леммингов все же могут ошибаться. если никому не помешать, никого не задержать - в чем претензии? в том, что кто-то чуточку подсуетился и стал немного впереди остальных?
точность аналогии пусть люди заценяют...ибо это просто эмоция...
а по сути имеет место поворот направо из других рядов там,где из первого можно прямо и направо...и повернуть направо вторым рядом . по другому -то ведь не получится никак...
то есть это еще хуже,чем по-джигитски объехать стоящий на светофоре правый ряд ,заехать на перекресток (через пешеходный переход) и криво встать первым уже за светофором...
я думал,что только горячие кавказские парни так делают...
Если грамотно перестроятся - никому не помешают
Тем более там с правого ряда почти все поворачивают - прямо редко кто.
ps сам поворачиваю там только из правого ряда, ибо такой же старый и нудный как и ты
В ответ на: Автомобиль заезжает на перекресток со второй полосы и поворачивает направо.
Дружище, этож неподсудно. В п 8.5. не говорится, что крайнее положение надо занять перед перекрёстоком.
В варианте поворота на Октябрьскую (теми же перестроениями на перекрёстке) - всё ж поправилам?
В ответ на: Автомобиль заезжает на перекресток со второй полосы и поворачивает направо.
Дружище, этож неподсудно. В п 8.5. не говорится, что крайнее положение надо занять перед перекрёстоком.
В варианте поворота на Октябрьскую (теми же перестроениями на перекрёстке) - всё ж поправилам?
у меня претензий к перестроению на перекрестке вообще нет, пусть хоть зигзагами ездит.
В 8.5. есть недосказанное про то, когда нужно занять крайнее положение:
"Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
"для движения в данном направлении" - это ли не проезжая часть которая до перекрестка. На перекрестке уже меняется направление движения.
Про перекресток говорится в разделе "въезд на круг". Т.е. дается исключение, когда въезжать на перекресток для поворота можно из любой полосы. Исключение относится именно к требованию занять крайнее правое положение перед перекрестком для поворота направо в том числе.
вы тут , лошки , дышите пока себе друг другу в затылок спокойно...а я ,красавец ,вот объеду вас всех ,и ничо мне за это не будет... красота-а-а...
Частенько этот островок слева объезжаю. Ни кому не мешая. Так вот некоторые обиженные стоящие в очереди чуть не лопаются от злости и тапку в пол давят лиш бы не пропустить.
А по мне, так всё нормально Перед поворотом - займи крайнее положение
За исключением: перед поворотом при въезде на перекрёсток с круговым движением.
В ответ на: "для движения в данном направлении" - это ли не проезжая часть которая до перекрестка.
Вот ты дофантазировал
При съезде с перекрёстка с круговым движением ты выпоняешь правый поворот. Вот перед поворотом и выполняй п.8.5. ... на перекрёстке
А по мне, так всё нормально Перед поворотом - займи крайнее положение
За исключением: перед поворотом при въезде на перекрёсток с круговым движением.
В ответ на: "для движения в данном направлении" - это ли не проезжая часть которая до перекрестка.
Вот ты дофантазировал
При съезде с перекрёстка с круговым движением ты выпоняешь правый поворот. Вот перед поворотом и выполняй п.8.5. ... на перекрёстке :)
Автомобиль движется по проезжей части дороги. Подъезжает к перекрестку и водитель намерен совершить поворот направо. Перед поворотом направо водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. Т.е перед поворотом автомобиль должен быть в крайне правой полосе проезжей части. Какой проезжей части ? до перекрестка или уже на перекрестке ? Если это делать уже на перекрестке,то как это состыковывается с 8.6 ? "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части". А никак. 8.6. можно соблюсти только заняв крайнее правое положение до перекрестка (конечно не рассматривая вариант, что в правой полосе есть помех для движения - яма, дтп и т.п.)
В ответ на: Какой проезжей части ? до перекрестка или уже на перекрестке ?
Если перекрёсток маленький, то придётся занимать крайнее положение перед въездом на перекрёсток.
А если перекрёсток большой, то можно успеть перестроиться на перекрёстке. Например, с Блюхера на Н.Данченко.
Вот и думай, чья там проезжая часть перед поворотом на Немировича: "до перекрестка или уже на перекрестке " ....
В ответ на: Какой проезжей части ? до перекрестка или уже на перекрестке ?
Если перекрёсток маленький, то придётся занимать крайнее положение перед въездом на перекрёсток.
А если перекрёсток большой, то можно успеть перестроиться на перекрёстке. Например, с Блюхера на Н.Данченко.
Вот и думай, чья там проезжая часть перед поворотом на Немировича: "до перекрестка или уже на перекрестке " .... :)
Перед немировича знаки движения по полосам
А в данном топике частный случай серебряниковская/октябрьская.
В ответ на: Перед немировича знаки движения по полосам А в данном топике частный случай серебряниковская/октябрьская.
Так в частном случае ТС и оговаривает: "перестроюсь заблаговременно"
А вообще, если такие маневры хотят запретить, то ставят знаки движения по полосам.
Например, Ватутина/Мира в сторону Чемского.
Красина/Фрунзе в сторону центра.
А не запрещено, значит разрешено. Главное,успеть занять крайнее положение.
вы тут , лошки , дышите пока себе друг другу в затылок спокойно...а я ,красавец ,вот объеду вас всех ,и ничо мне за это не будет... красота-а-а...
Частенько этот островок слева объезжаю. Ни кому не мешая. Так вот некоторые обиженные стоящие в очереди чуть не лопаются от злости и тапку в пол давят лиш бы не пропустить.
то есть Вы так и не поняли ,что любой человек ,снесший Вашему автомобилю в результате такого маневра бочину или задницу,будет признан правым и чиниться Вы будете за свой счет ?...
а гайцам да ,на такое копечное нарушение наплевать...
В ответ на: Не уточнили, с какой стороны "линии фронта" я буду... В какой момент снесет?
В случае с "островком" будете целы.
Если островка не будет можете в бочину получить от того кто вдруг передумает поворачивать направо и поедет прямо с максимальным ускорением.
В ответ на: Крайнее положение на перекрестке в нашем случае уже не занять.
Вот ты упёртый!
Посмотри на те перекрёстки, которые я приводил в пример.
После разветвления, для крайнего правого ряда висит знак 5.15.2 "Прямо"
Крайняя правая полоса есть, а крайнего правого положения - нет? Что-то мне это твой анекдот напоминает:"Слово есть, а ж..опы нет"
Так вроде как тут обсуждается конкретный маневр в конкретном месте, фотография приложена. Зачем нам конь в вакууме?
А ежели имелось в виду, что я (условно я) при перестроении получу в бочину, так это при любом невнимательном перестроении может случиться, если глаз у меня нет, какая тут разница, перекресток или нет?
В ответ на: Крайнее положение на перекрестке в нашем случае уже не занять.
Вот ты упёртый!
Посмотри на те перекрёстки, которые я приводил в пример.
После разветвления, для крайнего правого ряда висит знак 5.15.2 "Прямо"
Крайняя правая полоса есть, а крайнего правого положения - нет? Что-то мне это твой анекдот напоминает:"Слово есть, а ж..опы нет"
Как же нетКрайне правое есть всегда - "занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".
А если есть знаки 5.15.X то разговоры о случае автора топика бессмысленны.
В ответ на: Так вроде как тут обсуждается конкретный маневр в конкретном месте, фотография приложена. Зачем нам конь в вакууме?А ежели имелось в виду, что я (условно я) при перестроении получу в бочину, так это при любом невнимательном перестроении может случиться, если глаз у меня нет, какая тут разница, перекресток или нет?
Да тут Дядя Вась путает примерами других перекрестков. Когда мне вас сортировать
Я не пойму, чего ты не понимаешь
"соответствующее" - это левое или правое.
"на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении" - это чтоб не у левой обочины
В ответ на: Я не пойму, чего ты не понимаешь
"соответствующее" - это левое или правое.
"на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении" - это чтоб не у левой обочины
ну да, самозапутал себяТолько на кой ты приводишь примеры с знаками 5.15.X ?
В ответ на: Только на кой ты приводишь примеры с знаками 5.15.X ?
Когда хотят запретить такие развороты на подобных перекрёстках, то запрещают знаками.
Не согласен. Для поворота требуется занять крайнее правое положение. И тот факт,что поворот не запрещен знаками не дает право совершать поворот из не крайней полосы. А знаки вешают не только когда нужно запретить разрешенное по умолчанию, но и в случаях когда нужно исключить ошибки водителей.
В ответ на: И тот факт,что поворот не запрещен знаками не дает право совершать поворот из не крайней полосы.
Да?. А на подобных перекрёстках висят знаки, что есть крайняя правая полоса
Ладно, пусть будет по твоему: после ответвления получается особая проезжая часть - без правой полосы Пойду спать.
В ответ на: И тот факт,что поворот не запрещен знаками не дает право совершать поворот из не крайней полосы.
Да?. А на подобных перекрёстках висят знаки, что есть крайняя правая полоса
Ладно, пусть будет по твоему: после ответвления получается особая проезжая часть - без правой полосы Пойду спать.
Полоса есть, а возможности выполнить поворота нет. Так бывает в жизниК тому же после ответвления перекресток, а те кто хочет направо должны заранее позаботиться как попасть на это ответвление (например Ватутина/Мира).
Ну, а если исключить из уравнения "фиолетовые штаны", т.е. умысел...
Еду я по Серебренниковской и надо мне прямо. Еду с среднем ряду, потому как правый стоит направо, по ТП - налево, но так как средний ряд почти весь тоже поедет налево - поглядываю вправо с целью перестроиться. У меня это получается (естественно не создав никому помех и пропустив всех летчиков летящих прямо :)). Получается, что правое крайнее положение занято, а островок еще не закончился. И в этот самый миг меня осеняет (напоминаю, намеревалась проехать прямо), что мне срочно надо в "Капитал" купить ребенку учебник по геометрии, я включаю поворотник и поворачиваю направо. Что я нарушила?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Дык вроде мы с Артёмом (и Лисом) - едины во мнениях - нарушений нет, если поворот выполняется с правого ряда.Да Тёзку уже почти переубедили. "Почти", потому что отвечает двусмысленно"Полоса есть, а возможности выполнить поворота нет." А почему у водителя нет возможности повернуть с правой полосы - не договаривает
А старина Nobble тоже согласен,что при таком повороте нет нарушений. Ему просто не нравится, что некоторые заворачивают без очереди.
мэм , про случайно - это прелестно...это меняет все дело...
"Милый ,ты не думай ,это не измена... я с ним в одной постели оказалась просто потому,что полежать мне было нужно...и даже фиолетовые штаны сняла без всякого умысла ,а просто поспать хотела...а потом сама не знаю как так получилась...ну потому что уже лежу без штанов с голым мужиком - куда деваться?... так что не виноватая я !!!...."
В ответ на: А почему у водителя нет возможности повернуть с правой полосы - не договаривает
Так договаривай сам. С правой "полосы" уже на перекрестке, въехав на сам перекресток не с крайней полосы.
"При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части." Только не говори, что возможности нет двигаться ближе к правому краю, т.к. в этот момент там другие машины поворачивают. Возможность есть - нужно встать в очередь на поворот.
Рисунок: Д'артаньян - не красным цветом.
ННП
Статьи не припомню, но точно помню, что на форумах писали, про то, что ДПС останавливают за такой маневр и пытаются штрафовать, но народ довольно легко отмазывается.
В ответ на: ННП
Статьи не припомню, но точно помню, что на форумах писали, про то, что ДПС останавливают за такой маневр и пытаются штрафовать, но народ довольно легко отмазывается.
КАМАЗ не относится к элементам дороги, поэтому ставить его я там не буду.
Край островка - это не край проезжей части?
После островка запрещен поворот направо?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
4.2.5 Островки безопасности
4.2.5.1 При интенсивности движения транспортных средств не менее 400 ед./ч на одну полосу проезжей части на наземных пешеходных переходах устраивают островки безопасности, которые размещают на проезжей части или разделительной полосе.
4.2.5.2 Ширина островка должна быть не менее ширины пешеходного перехода, а длина - не менее 1,5 м.
4.2.5.3 Границу островка безопасности обозначают при помощи разметки и/или бордюра.
Приподнятые островки с бордюрами на проезжей части устраивают при наличии стационарного электрического освещения. Высота бордюра должна быть (10 ± 1) см.
Так,что это не границы проезжей части, а границы островка.
В ответ на: КАМАЗ не относится к элементам дороги, поэтому ставить его я там не буду.
Край островка - это не край проезжей части?
После островка запрещен поворот направо?
Если разрешен поворот направо "с середины" дороги, то и после островка можноЕсли это край проезжей части, то сколько тогда там проезжих частей ?
4.2.4 Направляющие островки
4.2.4.1 Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог при суммарной интенсивности движения по пересекающимся или примыкающим дорогам не менее 1000 авт./сут, когда число поворачивающих транспортных средств составляет не менее 10 % от суммарного потока на дорогах вне населенных пунктов и не менее 20 % в населенных пунктах.
4.2.4.2 Границы направляющих островков обозначают разметкой или путем укладки бордюра, на который наносят вертикальную разметку по ГОСТ Р 51256.
4.2.4.3 Высота бордюра направляющих островков должна быть не более 10 см.
4.2.4.4 В районах с многоснежной зимой и на снегозаносимых участках дороги границы островков обозначают при помощи разметки покрытия или делают их съемными.
В ответ на: Если разрешен поворот направо "с середины" дороги,
Ну если учитывать, что Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии, то с края дороги поворачивать направо нельзя, потому как запрещено движение по тротуарам и обочинам.
В ответ на: Если это край проезжей части, то сколько тогда там проезжих частей ?
Ну, а почему нет - разделительная полоса не предназначена для движения ТС, так и по островку ездить нельзя - пусть будет разделительной. Разделительная разделяет ПЧ - значит не одна.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Если разрешен поворот направо "с середины" дороги,
Ну если учитывать, что Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии, то с края дороги поворачивать направо нельзя, потому как запрещено движение по тротуарам и обочинам.
В ответ на: Если это край проезжей части, то сколько тогда там проезжих частей ?
Ну, а почему нет - разделительная полоса не предназначена для движения ТС, так и по островку ездить нельзя - пусть будет разделительной. Разделительная разделяет ПЧ - значит не одна.
жесть.
А открый люк канализации тоже образует новую проезжую часть. Когда открыт люк отсутствует, то отсутствует дорога (обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения), что делит дорогу на несколько проезжих частей ?
спать.
а вы тут делите, режьте октябрьскую магистраль на несколько частей. Еще можете мой родной перекресток кирова/сакко и ванцети поделить на две проезжих части. Там на перекрестке есть островок безопасности.
В ответ на: Опа, да у нас еще и один и тот же перекресток родной.... :)
знаюВот и хотел обратить - сколько там проезжих частей ? На этом перекрестке все разъезжаются правыми бортами, скажите первому ДПС что две, заберет права. У них сейчас стало очень модно забирать права за п. 8.6 (Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.).
С Серебряниковской повернуть как на Октябрьскую улицу, если крайний правый ряд повернул направо в сторону Красного проспекта7
Есть!!
Проехать пересечение проезжих частей Октябрьская магистраль/Серебряниковская, подъехав к пересечению проезжих частей Октябрьская/Серебрянниковская убедившись что занял крайнее правое положение - выполнить поворот направо (с учетом п 8.6).
Запрета на перестроение в пределах перекрестка нет.
Нарисовать или так понятно ?
Садись, пять.
Я тебя всё на свою сторону перетянуть хочу.
Вот смотри:
1.там где стоит синий авто - там правый поворот НЕ ЗАПРЕЩЁН.
2. Всё, что нужно сделать водителю - встать поближе к краю ПЧ. А она обозначена бардюрным камнем (для тех, кто "краёв нэ бачит")
З.ы. Перекрёсток - место не только "пересечений", ни и "разветвлений" проезжих частей. Ну если она (ПЧ) разветвилась, неужели единая осталась Разные проезжие части вокруг того островка.
И ничего не две, а одна. А обманывать ИДПС не хорошо.А аналогия какая? Там островок нельзя объезжать с двух сторон - и поворот обсуждается направо, а не налево. Снова мимо.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Садись, пять. Я тебя всё на свою сторону перетянуть хочу.
Вот смотри:
1.там где стоит синий авто - там правый поворот НЕ ЗАПРЕЩЁН.
2. Всё, что нужно сделать водителю - встать поближе к краю ПЧ. А она обозначена бардюрным камнем (для тех, кто "краёв нэ бачит")
З.ы. Перекрёсток - место не только "пересечений", ни и "разветвлений" проезжих частей. Ну если она (ПЧ) разветвилась, неужели единая осталась Разные проезжие части вокруг того островка.
Вот ты как будто специально мелкие неточности вносишь.
Не проезжих частей, а дорог!
Там где синий авто поворот не возможно (не путать с запрещен) выполнить по причине.
1. Автомобиль занял не крайнее положение на проезжей части. ПДД 8.5. Границы островка не являются границами проезжей части. Вместо бардрюра там может быть разметка. Смысл и назначение островка не меняется. Докажешь, что бордюр является границей ПЧ - будет другой разговорТолько ума не приложу как ты сохранишь одну проезжую часть и в то же время разделенную островком
2. Автомобиль не может выполняя такой поворот двигаться ближе к краю проезжей части. ПДД 8.6
И ничего не две, а одна. А обманывать ИДПС не хорошо.А аналогия какая? Там островок нельзя объезжать с двух сторон - и поворот обсуждается направо, а не налево. Снова мимо. :)
Так в чем все же дело ? в островке или в знак объезд препятствия ?
Дело в том, что перекрестки разные.
Давайте уберем на перекрестке Серебренниковская-Октябрьская магистраль знак объезд препятствия справа и чего - вообще направо нельзя?
Не запрещен поворот направо после островка, хотели бы запретить, повесили бы знак - направо нельзя.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Дело в том, что перекрестки разные.
Давайте уберем на перекрестке Серебренниковская-Октябрьская магистраль знак объезд препятствия справа и чего - вообще направо нельзя?
Не запрещен поворот направо после островка, хотели бы запретить, повесили бы знак - направо нельзя.
давайте уберем вообще знак объезда препятствия и ситуация будет та же самая, что и сейчас. Только ночные летчики будут налетать на островок.
Поворот на право на этом перекрестке не запрещен. Но поворот из этого положения возможен только в нарушение ПДД 8.5 и 8.6. Без нарушения нужно направо в дырку поворачивать.
Все-таки не запрещен поворот.... Хорошо.
Осталось последнее - вы считаете, что край ПЧ справа от островка, я - что справа и слева.
Мои аргументы - островок вполне так попадает под определение разделительной - конструктивно выделен, для движения не предназначен, транспортные потоки разделяет. Согласна разъезжаться на "нашем родном" перекрестке левыми бортами, а то эти утренние метания среди забывших включить поворотник......несколько сердят.
Ваши аргументы?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Данный островок не разделительный, а направляющий - так как его задача не разделять транспортные потоки, а организованно направлять. Островок направляющий - это элемент пересечения и примыкания дорог в одном уровне, позволяющий разграничивать движение транспортных потоков. Островок обозначают линиями разметки или устраивают приподнятым над проезжей частью дороги. То есть он не делит проезжую часть на несколько, а разделяет одну на потоки (т.е. один поток прямо, а другой направо, в нашем случае). В связи с этим край проезжей части проходит по дуге этой самой отделяемой полосы, и при отсутствии препятствия необходимо, руководствуясь п. 8.6. ПДД, двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части, т.е. по выделенной полосе. Дальше, обращаясь к понятию "перекресток", утвержденному там же, в ПДД, поймем, что данный перекресток начинается от места, где установлен светофор и находится самая дальняя точка изгиба проезжей части (или бордюрного камня в нашем случае). Таким образом, возле этой точки находится так называемое "крайнее правое положение", которое водитель обязан заблаговременно занять, чтобы не нарушить пункт 8.3. ПДД.
Как итог, въезжая на перекресток со второго справа ряда вы не можете без нарушения повернуть направо. Если же вдруг небесным прояснением вдруг понадобилось к "Динамо" - то, будьте добры, решайте эту проблему уже после того, как проехали перекресток в изначально выбранном направлении.
Короче, сложного в этой ситуации для нормального ДПСника нет ничего.
В ответ на: Данный островок не разделительный, а направляющий
Естественно вам хочется чтоб он был направляющим, а мне - разделительным. Только правда где? На нем ведь не подписано.
В ответ на: (т.е. один поток прямо, а другой направо, в нашем случае)
А почему один направо, второй прямо, а не оба направо?
В ответ на: обращаясь к понятию "перекресток", утвержденному там же, в ПДД, поймем, что данный перекресток начинается от места, где установлен светофор
Светофор не определяет границу перекрестка.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Все-таки не запрещен поворот.... Хорошо.
Осталось последнее - вы считаете, что край ПЧ справа от островка, я - что справа и слева.
Мои аргументы - островок вполне так попадает под определение разделительной - конструктивно выделен, для движения не предназначен, транспортные потоки разделяет. Согласна разъезжаться на "нашем родном" перекрестке левыми бортами, а то эти утренние метания среди забывших включить поворотник......несколько сердят.Ваши аргументы?
На этом перекрестке поворот направо разрешен даже если по крайней левой полосе или трамвайным путям доехать до центра перекрестка и повернуть направо всем наперерез. Но при этом поворот будет совершен с нарушением 8.5 и 8.6.
Теперь о бедном островке. Границы островка можно не только бордюром обозначить, но и разметкой. Это будет тот же самый островок с теми же функциями. Бордюр и разметка (по Госту) нужны для определения границ островка, не более. Если сдедовать логике островок это разделительная, то все перекрестки имеющие островок безопасности для пешеходов автоматически делятся на две проезжие части.
Ну и про островки
Так, в частности, «островки безопасности», обозначенные посредством горизонтальной разметки чаще всего обрамляются со всех сторон сплошными линиями, основное предназначение которых состоит в том, чтобы разделять транспортные потоки противоположных направлений и обозначать границы полос движения в опасных местах на дорогах, а также обозначать границы проезжей части, на которые въезд запрещен.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Все про обустройство дорог и островки в том числе можно посмотреть в документе "Рекомендации по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах." Утверждено распоряжением Минтранса России № ОС-557-р от 24.06.2002 г. взамен ВСН 25-86 "Указания по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах". По-моему, раздел №8 этому посвящен. Там же и про потоки - хотя смысл разделять элементом пассивной безопасности поток направо и поток направо - мне Ваша логика, к сожалению, тут вовсе непонятна.
Ну а про перекресток - перекресток и правда начинается не там, где светофор. Еще раз:
В ответ на: ...данный перекресток начинается от места, где установлен светофор и находится самая дальняя точка изгиба проезжей части (или бордюрного камня в нашем случае)...
Я здесь говорил только о том, что фактически в этом конкретном случае практически совпадают "самая дальняя точка изгиба проезжей части" и точка установки светофора. Это так, для ориентирования, кто не понял
В ответ на: Ну и про островки
Так, в частности, «островки безопасности», обозначенные посредством горизонтальной разметки чаще всего обрамляются со всех сторон сплошными линиями, основное предназначение которых состоит в том, чтобы разделять транспортные потоки противоположных направлений и обозначать границы полос движения в опасных местах на дорогах, а также обозначать границы проезжей части, на которые въезд запрещен.
Зачем островок безопасности возле края дороги ? два шага и уже на гратуаре. Островок имеет смысл делать на середине дороги.
ГОСТ Р 52766-2007
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог ....
4.2.4.2. Границы направляющих островков обозначают разметкой или путем укладки бордюра,....
Скажи мне, дружище: вот та граница - она между островком и.... чем?
По-моему - "и проезжей частью". Т.е. есть край проезжей части возле того островка.
В ответ на: Зачем островок безопасности возле края дороги ?
Ну как зачем? Чтоб мы сидели перед компом и спорили можно ли так повернуть направо
А про ГОСТы. Читаю ПДД п. 1.1 Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
И чего вижу - ГОСТ не относится к нормативному акту, который касается ДД, потому как он касается строительства дорог. Соответственно порядок движения он не определяет.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: ГОСТ Р 52766-2007
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог ....
4.2.4.2. Границы направляющих островков обозначают разметкой или путем укладки бордюра,....
Скажи мне, дружище. Вот та граница - она между островком и.... чем?
По-моему - "и проезжей частью". Т.е. есть край проезжей части возе того островка. :)
Островок находится на проезжей части. Бордюр или разметка определяет границы островка. Островок разделяет потоки в пределах проезжей части - "мальчики налево, девочки направо
Ты так упорно пытаешься провести идею, что бордюр делит проезжую часть - не выйдетПроезжая часть все равно остается цельной.
В ответ на: что бордюр делит проезжую часть - не выйдет
Ты читай то повнимательней
Не бордюр разделяет проезжую часть, а направляющий островок.
А бордюр - для обозначения границы между краем проезжей части и островком.
В ответ на: Зачем островок безопасности возле края дороги ?
Ну как зачем? Чтоб мы сидели перед компом и спорили можно ли так повернуть направо
А про ГОСТы. Читаю ПДД п. 1.1 Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
И чего вижу - ГОСТ не относится к нормативному акту, который касается ДД, потому как он касается строительства дорог. Соответственно порядок движения он не определяет.
а чем несоответствие ? Любой островок автоматом считать островком безопасности ? Правила не требуют этого.
В ответ на: что бордюр делит проезжую часть - не выйдет
Ты читай то повнимательней
Не бордюр разделяет проезжую часть, а направляющий островок.
А бордюр - для обозначения границы между краем проезжей части и островком.
"Ты это! А ты товой!"
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Как собираешься ездить по островку?
"Ты это! А ты товой!"
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Как собираешься ездить по островку? :)
В ответ на: т.е. данной утверждения (о делении о двух ПЧ) применимо в других случаях, допустим с островками безопасности по середине дороги ?
Сумлеваюсь.
Дело в том, что есть разделительный островок, а есть островок безопасности.
У них разные задачи. Направляющий - он для "разделения", а безопасности - он для безопасности пешеходов на пешеходных переходах.
В ответ на: т.е. данной утверждения (о делении о двух ПЧ) применимо в других случаях, допустим с островками безопасности по середине дороги ?
Сумлеваюсь.
Дело в том, что есть разделительный островок, а есть островок безопасности.
У них разные задачи. Направляющий - он для "разделения", а безопасности - он для безопасности пешеходов на пешеходных переходах.
Верно разделение потоков, в нашем случае правый поток в один рукав, остальные в другой. То, что делит потоки не обязательно должно делить проезжие части, это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
В ответ на: это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
Однако ж у тебя не хватило ума заворачивать на ул Октябрьскую через тот отворот?
И потом:4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям
По одной и той же проезжей части едут в разных направлениях?
В ответ на: это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
Однако ж у тебя не хватило ума заворачивать на ул Октябрьскую через тот отворот?
И потом:4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям
По одной и той же проезжей части едут в разных направлениях?
я писал выше - ДА.
Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
Согласно ГОСТ Р 52289-2004 (п. 8.2.5., 8.2.6.) и "направляющие островки", и "островки безопасности" выделены на проезжей части ( не частях, и не разделяют проезжие части). То есть любой такой островок - элемент пассивной безопасности на проезжей части, как, например, разметка.
ГОСТ Р 52766-2007Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям ....
Вы может мне объяснить, как на одной проезжей части можно ездить в разных направлениях?
В ответ на: То есть любой такой островок - элемент пассивной безопасности на проезжей части, как, например, разметка.
В ответ на: Вы может мне объяснить, как на одной проезжей части можно ездить в разных направлениях?
Это объясняют на первом же занятии в автошколе. Любая улица с двусторонним движением без разделительной полосы - это одна проезжая часть. А там действительно разные направления, прямо противоположные. И таких улиц большинство. А если брать направления "прямо" и "направо" - то они вообще "невзаимоисключающие".
В ответ на: Разметка - элемент пассивной безопасности?
Конечно. Что такое разметка? Это маркировка, которая несет участникам дорожного движения некоторую информацию. При соблюдении ГОСТов она, таким образом, обеспечивает безопасность дорожного движения. Мало кто поспорит, что с разметкой обычно ездить намного проще - а, следовательно, безопасней.
В ответ на: А если брать направления "прямо" и "направо" - то они вообще "невзаимоисключающие".
кто эти - "они". Направления?
По разным проезжим частям двигаются в разных направлениях. А направляющий островок разделяет транспортные потоки по направлениям.
Вы о чём мне хотите рассказать то?
В ответ на: В ответ на: Разметка - элемент пассивной безопасности?
Конечно.Что такое разметка? Это маркировка, которая несет участникам дорожного движения некоторую информацию.
Вот Вас прёт. По крупному. я хотел бы только уточнить: про какую пассивную безопасность Вы так красиво сочиняете?
Про пассивную безопасность автомобиля? Велосипеда? Мопеда? Трамвая?
В ответ на: Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
Ни разу не видел проезжую часть с тремя направлениями.
Ты со Змеем-Горынычем ничего не попутал?
Не пойму, что не понятно? Назначение островка разделить поток на два направления:
1. Направо
2. Прямо и налево.
С своей задачей он справляется полностью. Те кто занял крайнее правое положение - поворачивают на право в дырку. Кто не занял - движутся дальше налево или прямо на серебряниковскую дальше. Смысл вешать знак только прямо после островка ? Наверное есть, также как и смысл писать в инструкции к микроволновке, что нельзя в ней сушить домашних животных.
С направлениями проблема ? Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
В ответ на: Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
чёта я раньше думал, что повороты можно выполнить на пересечениях проезжих частей.
Заехал на пересечение и повернул с одной дороги на другу.
В ответ на: Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
чёта я раньше думал, что повороты можно выполнить на пересечениях проезжих частей.
Заехал на пересечение и повернул с одной дороги на другу. :)
Не передергивай. Поток одной ПЧ может двигаться в разных направлениях.
Я хочу рассказать, что если взять, например, проспект Маркса, или улицу Новогоднюю, или, может быть, Ватутина, а может и Никитина - то все эти улицы состоят из одной проезжей части - а транспорт движется по ним в прямо противоположных направлениях. "Направление" не равно "полоса" и не равно "проезжая часть".
В ответ на: Вот Вас прёт
Прёт Вас. Потому что кроме как упертостью рогом Вы больше ни одного веского довода не привели, а Вам уже документов накидали на полгода читать. Ибо про пассивную безопасность транспортных средств я ни слова не говорил. Различайте понятия, а не слова передергивайте.
В ответ на: Я хочу рассказать, что если взять, например, проспект Маркса, или улицу Новогоднюю, или, может быть, Ватутина, а может и Никитина - то все эти улицы состоят из одной проезжей части
Именно для этого вы зарегистрировались? Чтоб сообщить миру эту новость? /на личности не нужно переходить. Предупреждение, п.7
В ответ на: Потому что кроме как упертостью рогом Вы больше ни одного веского довода не привели,Ибо про пассивную безопасность транспортных средств я ни слова не говорил.
А про чью пассивную безопасность Вы тут говорили? Одним словом можете ответить?
В ответ на: Транспортные потоки могу двигаться по [b]одной проезжей части[/b] , но в разные направления - прямо, направо, налево.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Я бесспорно, тоже пью... Но чтоб у дороги было три направления - это, дружище, перебор
В ответ на: Транспортные потоки могу двигаться по [b]одной проезжей части[/b] , но в разные направления - прямо, направо, налево.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Я бесспорно, тоже пью... Но чтоб у дороги было три направления - это, дружище, перебор
а причем тут дорога ? Направление движения транспортного потока. Один поток движется по дороге прямо. Второй поворачивает направо - тоже движется.
Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо......если она прямо идет. Наверно направо будет на улицу Октябрьская магистраль?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо......если она прямо идет. Наверно направо будет на улицу Октябрьская магистраль?
В ответ на: Один поток движется по дороге прямо. Второй поворачивает направо - тоже движется.
Вот тот второй поток - он по своей проезжей части двигается. я тебе могу показать края той проезжей части.
Серебрянниковская состоит из двух проезжих частей, между ними трамвайные пути.
Островок нужен чтоб разделить транспортные потоки по направлениям. Те, что справа все уйдут направо - это будет первый отделенный транспортный поток. Второй поток ( те что не ушли направо) объедет препятствие (островок) слева и "уйдет" либо прямо, либо налево. Всё, островок выполнил свою функцию, разделил потоки по разным направлениям:
1. Вправо
2. Остальные прямо и налево.
Его функция делить потоки, а не проезжую часть - для этого есть разделительная полоса.
В ответ на: Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо.
Внимание!! Транспортные потоки, потоки. Причем тут ехать. Островок функциональный объект. Его назначение разделить поток - на мальчиков и девочек. А кто куда будет ехать зависит от того, какое положение займет на проезжей части до перекрестка.
В ответ на: Вы правда не понимаете что, если я поверну руль направо, я окажусь на тротуаре, а если на перекрестке, то на другой ПЧ?
Если руль повернете направо перед островком, то окажетесь на другой дороге(покинув перекресток). Если объедите слева островок, то будете на той же дороге и поедете либо прямо, либо налево, т.к. возможность повернуть направо уже проехали.
В ответ на: Вы правда не понимаете что, если я поверну руль направо, я окажусь на тротуаре, а если на перекрестке, то на другой ПЧ?
Как в сказкеНаправо пойдешь - коня потеряешь,
Налево пойдешь - жизнь потеряешь,
Прямо пойдешь - о камень нае...ся.
Вот тут тоже транспортные потоки, без особых вариантов.
В ответ на: Серебрянниковская состоит из двух проезжих частей , между ними трамвайные пути.
Об этом никто и не спорит
В ответ на: Его функция делить потоки, а не проезжую часть - для этого есть разделительная полоса.
Вот ты не хочешь слушать
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,Разветвилась ул. Серебряниковская И направляющий островок тому подтверждение.
В ответ на: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,Разветвилась ул. Серебряниковская И направляющий островок тому подтверждение.
ай да шутникНачало перекрестка - поворот направо в дырку. Островок находится в границах перекрестка и никаких доп. ответвлений не образует.
Разметка 1.16.1, 1.16.2 и 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков.
Разметка 1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.
Без бордюра, с применением разметки - смысл островка остается тот же самый и правила не меняются.
Разметка 1.16.X не обозначает границы ПЧ, в отличии от разметки 1.1
Хорошо, раз уж вы меня ГОСТы изучать отправили - изучаю:
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог !!! А не на ПЧ. Пересечение дорог - это перекресток, а на нем может несколько ПЧ пересекаться.
Теперь про островки безопасности:
4.2.5.5. Центр островка на проезжей части должен находиться в створе линии разметки, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений.
Итого: наш островок не находится на ПЧ, он находится на дороге, а значит вполне может делить эту дорогу на 2 ПЧ.
ЗЫ. Ай, пардон, это tezke......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Хорошо, раз уж вы меня ГОСТы изучать отправили - изучаю:
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог !!! А не на ПЧ. Пересечение дорог - это перекресток, а на нем может несколько ПЧ пересекаться.
Теперь про островки безопасности:
4.2.5.5. Центр островка на проезжей части должен находиться в створе линии разметки, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений.
Итого: наш островок не находится на ПЧ, он находится на дороге, а значит вполне может делить эту дорогу на 2 ПЧ.
Пункт 4.2.5.5 относится к островкам безопасности. Разметка разделят транспортные потоки, а не сам островок.
Пункт 4.2.4.1 Он может делить только в умах, в правилах и госте нет этого. К тому же он может быть не с бордюром, а с разметкой. А в разметке 1.16.X не говорится о том что он обозначает границы ПЧ, в отличии от разметки 1.1 как на речном вокзале возле поста.
Никто ничего не делит в уме - это цитата из ГОСТа, неужели вы думаете, что я сама это придумала?
У нас островок с бордюром, вот когда вместо него будет разметка, тогда ее обсуждать будем.
Я, собственно, не об этом. Ваш довод, что островок располагается на ПЧ и потому делить ее не может, опровергается ГОСТом, почитать который вы меня отправили.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Никто ничего не делит в уме - это цитата из ГОСТа, неужели вы думаете, что я сама это придумала?
У нас островок с бордюром, вот когда вместо него будет разметка, тогда ее обсуждать будем.
Я, собственно, не об этом. Ваш довод, что островок располагается на ПЧ и потому делить ее не может, опровергается ГОСТом, почитать который вы меня отправили.
А какая разница с бордюром или без. Это всего лишь техническое решение островка. Смысл не меняется.
4.2.4 Направляющие островки
4.2.4.1 - где и зачем устраивают островки.
4.2.4.2 - как обозначить границы островка. Это вообще не принципиально для нашего случая. Т.к. тип границ относится именно к островку а не к проезжей части.
В ответ на: 4.2.4.1 - где и зачем устраивают островки.
Я тебе раз пять выделил слово "разделения"
Если направляющий островок разделил, то транспортные потоки поехали по разным проезжим частям. В разных направлениях.
В ответ на: 4.2.4.1 - где и зачем устраивают островки.
ч тебе раз пять выделил слово "разделения"
Если направляющий островок разделил, то транспортные потоки поехали по разным проезжим частям. В разных направлениях.
Дядь Вась, нет аргументов что это разные ПЧ. Проезжая часть одна. Островок выполняет функцию "предписания" куда двигаться потокам.
Повторюсь. Не важно какой вид границ у островка. Его границы это не границы ПЧ. Описание разметки 1.16.X говорит об этом.
Мне вот непонятно, как работает электричество - но это же не значит, что оно придуманное.....
Вы говорите - островок располагается на ПЧ, значит делить ее не может. Так?
Вы говорите, что это направляющий островок. Так?
Я вам говорю, что направляющий островок НЕ располагается на проезжей части (и ГОСТ это подтверждает), а располагается на ДОРОГЕ. А дорога состоит из кучи всего, так почему бы островку не делить эту дорогу на несколько ПЧ?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Я вам говорю, что направляющий островок НЕ располагается на проезжей части (и ГОСТ это подтверждает), а располагается на ДОРОГЕ. А дорога состоит из кучи всего, так почему бы островку не делить эту дорогу на несколько ПЧ?
а потому, что "почему бы" не обязывает действительно делить.
В ответ на: Я вам говорю, что направляющий островок НЕ располагается на проезжей части
Все еще смущает бордюр ? Да пусть будет разметка, смысл абсолютно тот же! Это всего лишь границы островка, не более.
А горизонтальная разметка наносится только на проезжую часть.
В ответ на: так почему бы островку не делить эту дорогу на несколько ПЧ?
Тем более ГоСТом предписано разделять
Только написано по заумном, что не сразу поймёшь: "для разделения транспортных потоков"
А как их можно разделить, кроме как направиль на разные проезжие части?
В ответ на: а потому, что "почему бы" не обязывает действительно делить.
Равно как и не обязывает не делить. Чем ваш аргумент лучше моего?
В итоге раскопали неточность, которая ничем не трактуется и не регулируется, значится обе трактовки имеют место быть. Что и требовалось доказать!
ЗЫ. У ИДПСа мозг взорвался уже на 3-ей странице, к нему апеллировать не будем.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: В итоге раскопали неточность, которая ничем не трактуется и не регулируется, значится обе трактовки имеют место быть. Что и требовалось доказать!
про границы островка с применением разметки что думаете ?
В ответ на: так почему бы островку не делить эту дорогу на несколько ПЧ?
Тем более ГоСТом предписано разделять
Только написано по заумном, что не сразу поймёшь: "для разделения транспортных потоков"
А как их можно разделить, кроме как направиль на разные проезжие части?
Опора моста тоже разделяет потокино не разделяет ПЧ.
Хитрюга Т.е. не придумал, а логически дошёл?Тогда давай так:
Кто такие "транспортные потоки"? И как им можно задать разные направления движения?
Как ты выражаешься "мальчикам налево, девочкам право".
А куда это "налево/направо"? На дорогу слева, на дорогу справа
В ответ на: а транспортные потоки движущиеся в намеченных направлениях.
До перекрёстка они ехали в одном направлении, потому что дорога была одна, а не потому что не было желания ехать вправо.
Так, немного разрядить: машин на дороге нет, значит транспортного потока нет. Количество проезжих частей от этого не изменяется. :)
не изменятся, как была одна, так останется одна.
Элемент "островок" не делит проезжую часть дороги. К тому же помни, что островок уже находится на перекрестке - месте пересечении всех дорог.
В ответ на: Элемент "островок" не делит проезжую часть дороги.
Это будет бесконечно. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков
Ка можно разделить-то, кроме как построить отдельные проезжие части?
Фиг с ним. Нарисуй мне край проезжей части Серебряниковской, проходящей через перекрёсток.
В ответ на: Элемент "островок" не делит проезжую часть дороги.
Это будет бесконечно. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков
Ка можно разделить-то, кроме как построить отдельные проезжие части?
Фиг с ним. Нарисуй мне край проезжей части Серебряниковской, проходящей через перекрёсток.
В ответ на: В правилах про, что эту разметку запрещено пересекать не сказано
Так разметка 1.16 - это косые линии на островке, а граница островка обозначается сплошной. По 1.16 то пожалуйста катайтесь, только как вы на нее попадете, сплошную то пересекать нельзя?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Раз Вы все-таки почитали, но не дочитали до конца:
ГОСТ Р 52289-2004
8.2.5 Направляющие островки, выделенные на проезжей части разметкой или бордюрным камнем, устраивают на дорогах при суммарной интенсивности движения на перекрестках не менее 1000 ед./сут, когда число поворачивающих транспортных средств составляет 10% и более на дорогах вне населенных пунктов, 20% и более - в населенных пунктах. Высота приподнятого направляющего островка должна быть 15 см.
В ответ на: И что это меняет? Устраивают то на ДОРОГАХ!!!!!
Расположение первично, ибо нет смысла выделять то, что не расположили. :)
на проезжей части дороги.
а на дорогах это значит, что не на прилегающей территории и не на стенах домовУберите из текста слово "дорогах", какой будет смысл предложения ?
вот, что интересное из того госта
6.2 Горизонтальная разметка
6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.) (рисунок В.12).
Есть проезжая часть, у нее есть участки на которые въезда запрещен. Речи, о том, что обозначаются границы самой проезжей части не идет.
17.1
В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4 Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
В ответ на: Есть проезжая часть, у нее есть участки на которые въезда запрещен. Речи, о том, что обозначаются границы самой проезжей части не идет.
Эх, дружище... Каждый видит в словах то, что хочет увидеть.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств
Если на презжей части нарисовали разметку направляющего островка, то тот участок становится - не предназначенным для движения Вот такой каламбур.
А если на проезжую часть насыпать земли и отгородить бодюрным камнем, то проезжая часть тем более не пердназначена.
В ответ на: Есть проезжая часть, у нее есть участки на которые въезда запрещен. Речи, о том, что обозначаются границы самой проезжей части не идет.
Эх, дружище... Каждый видит в словах то, что хочет увидеть.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств
Если на презжей части нарисовали разметку направляющего островка, то тот участок становится - не предназначенным для движения Вот такой каламбур.
А если на проезжую часть насыпать земли и отгородить бодюрным камнем, то проезжая часть тем более не пердназначена.
Проезжая часть, с участком... Проезжая часть никуда не делась, как была, так и осталось одна целая. Но на ней выделили определенный участок для определенных функций. Я приводил пример с опорой моста, опора на проезжей части, проезжая часть одна и имеет участок (где) столб по которому нет движения.
В ответ на: Кстати, есть островки оооочень большие
С чего бы этот остров был островком ? А не полосой разделительной.
а если на проезжей части есть яма, то данный участок не предназначен для движения, тоже верно ? То по твоей логике появляются две проезжих части слева и справа от ямы.
И наконец, п.8.7 
Мое мнение 8.5 и 8.6
В п 8.5. не говорится, что крайнее положение надо занять перед перекрёстоком. 
