Давно размышляю над вопросом,почему автомобильные движки производителям не удается сделать такими же оборотистыми как мотоциклетные? Если для машины 9000 об/мин - это оч. круто, то для мотоцикла и 12000 об/мин в порядке вещей.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Меньше объем - легче поршни - поршень может двигаться с большей частотой - выше обороты.
Двухтактная схема - проще система газораспределения.
Да и не нужны машине высокие обороты, ей момент нужен, ибо у неё масса заметно выше.У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
у Формулы -1 не движки? ограничено 18000 оборотов.
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
почему не могут?а Ф1?ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя GPRS_User
и объём у "Формульных" движков не 50 кубиков.Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Мотоциклы с 12 тыс rpm- эт просто тормоза дульные.
Авиамодельный моторчик за сотню баксов - 16 -18 тыс. rpm дает и не жужжит (потому, что визжит :-)Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя kmm
у Формулы -1 не движки? ограничено 18000 оборотов.
У которых ресурс на одну гонку...Сравнивать не корректно
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя rata
на машину не поставят движок рессурс которого просто сгорает вместе с очень высокооктановым топливом на флоте на быстроходных посудинах за3 года по 2 движка выкидывают
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Вы сами ответили на свой вопрос. Зачем его задавали-то?-
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя GPRS_User
Меньше объем - легче поршни - поршень может двигаться с большей частотой - выше обороты.
Обьемы современных движков мотоциклетных доходят до литра и до 1.6 и они четырехтактные.Принципиальной разницы не вижу.
Двухтактная схема - проще система газораспределения.
Да и не нужны машине высокие обороты, ей момент нужен, ибо у неё масса заметно выше.
Обороты - это мощность,чем больше тем лучше и поэтому довод "у машины большая масса" только добавляет неясности,почему бы не сделать для нее высокооборотистый движок?Ведь производители же гонятся за мощьностьюОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Потому что если в ПТС 300 л.с., а со светофора машина уходит последней (пока двигатель не раскрутился), то покупатель может и не понять :-)
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
а момент совсем не нужен?"Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Обьемы современных движков мотоциклетных доходят до литра и до 1.6 и они четырехтактные.
И прям 1,6 четырехтактный 12 тысяч крутится, и у него ресурс приемлимый?
Окей, но все равно мотоцикл легче чем машина в разы, и нагрузка на двигатель меньше, большой момент ему не нужен, можно мощщу наращивать за счет увеличения оборотов.
Обороты - это мощность
Мощность - это момент на обороты.
Чего толку от мощности, если момента не хватит, чтобы с места тронуться?
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя GPRS_User
Подходящее передаточное число для первой передачи с легкостью решит эту проблемуОбьемы современных движков мотоциклетных доходят до литра и до 1.6 и они четырехтактные.
И прям 1,6 четырехтактный 12 тысяч крутится, и у него ресурс приемлимый?
Окей, но все равно мотоцикл легче чем машина в разы, и нагрузка на двигатель меньше, большой момент ему не нужен, можно мощщу наращивать за счет увеличения оборотов.
Обороты - это мощность
Мощность - это момент на обороты.
Чего толку от мощности, если момента не хватит, чтобы с места тронуться? :)Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
В итоге получается,единственная причина,в "политике низких оборотов для ДВС машин" - это ресурс?Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Подходящее передаточное число для первой передачи с легкостью решит эту проблему
Но зачем?У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя GPRS_User
Что зачем?Зачем передаточное число или зачем мощьность автомобилю?Подходящее передаточное число для первой передачи с легкостью решит эту проблему
Но зачем?
Мощность нужна чтобы была хорошая динамика.Я думаю не мне одному охота чтобы "полторашка" разгоняла авто как "двушка"
Подходящее передаточное число нужно чтоб оптимально ее использовать.Да впринципе если даже настолько остро встанет вопрос с плохим крутящим моментом на низах (хотя я сомневаюсь что форсировав движок на машине невозможно будет тронуться) можно использовать вариатор,он выводит двиг на максимальный крутящий момент мгновенно(если это нужно)Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
А кому в повседневной жизни нужен двигатель напроч лишёный эластичности?
т.е. на "низах" тяги вы не получите, а получите холостые в районе 2000 оборотов и те не устойчивые, старт с 4000-5000 оборотов а то и больше, разумеется с хорошей пробуксовкой иначе заглохнет, ну и конский расход в те моменты когда движок наконец-то тянет.
Вам нужен такой движок на каждый день?
Мож проще полторашку разменять на двушку?
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Вы бы с такими вопросами ник то поменяли быне бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Давно размышляю над вопросом,почему автомобильные движки производителям не удается сделать такими же оборотистыми как мотоциклетные? Если для машины 9000 об/мин - это оч. круто, то для мотоцикла и 12000 об/мин в порядке вещей.
Брехня. 12к оборотов далеко не каждый мотоцикл дает делать. Только околоспортивные.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Давно размышляю над вопросом,почему автомобильные движки производителям не удается сделать такими же оборотистыми как мотоциклетные? Если для машины 9000 об/мин - это оч. круто, то для мотоцикла и 12000 об/мин в порядке вещей.
Почему же нельзя - можно... Только служат такие ровно одну гонку в Ф-1...
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя 2920
В Ф-1 давно уже регламент поменяли.
Один мотор теперь на две гонки(включая тренировки и квалификацию).
Кстати рабочий объем 2,4 литра,V8,обороты ограничены 18 000.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ФедоровДругой
Ну это меняет дело...
Надеюсь ТС понял - почему движки гражданских авто не такими высокооборотистыми делают...Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя 2920
Вот интересно, если крутануть компрессор кондея, помпу, гену и гидрач на 18 тысячах - чо будет? Шланги нафиг послетают?:)Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Rubberman
Да дело не столько в навесном оборудовании.
В формульных моторах нет пружин на клапанах.Клапана закрываются пневматически.
Обычные витые пружины из стали после 15 000об/мин "повисают"(т.е. перестают закрывать клапан),а после 17 000 ломаются.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Rubberman
Ну, если бы параметры движка какого-либо ведра позволяли такие обороты, то и все навесное было бы расчитано на них.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ФедоровДругой
У мотоциклов такое только у дукати, насколько я знаю.
Те же кавасаки, любители высокооборотистых моторов, используют пружины. Ну и наверное по качеству они не такие простые, как на обыкновенных авто. Кстати, как раз токо-токо у них с ними был косячок:
Как отмечается в заявлении Kawasaki Heavy Industries, обнаружилось, что в некоторых экземплярах нового Ninja ZX-10R 2011 в моторах на высоких оборотах в жестких условиях гоночной езды может выбить пружину впускного клапана. Если это произойдет, несколько клапанов могут соскочить со своих мест, что соответственно приведет к неудовлетворительной работе двигателя.
Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Rubberman
На мотоциклетных моторах часто используют обратный толкатель закрывающий клапан.
В формульных не применяется ,поскольку масса клапана несколько больше и сам механизм веса добавляет.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
RB26-DETT
Ставился на Skyline GTR и Stagea.
Крутится до 11000. В стоке. Ресурс? хммм... Тысяч 300км.
Абсолютно гражданский мотор.Люблю чёрные машины и белых женщин!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ---[ Rico ]---
Крутится до 11000. В стоке. Ресурс? хммм... Тысяч 300км.
Не верю... Откуда инфа?..
Абсолютно гражданский мотор.Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя 2920
Хех.Крутится до 11000. В стоке. Ресурс? хммм... Тысяч 300км.
Не верю... Откуда инфа?..
Абсолютно гражданский мотор.
Про крутильность или ресурс?Люблю чёрные машины и белых женщин!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ---[ Rico ]---
Желательно и про то, и про другое....Но в первую очередь - про ресурс...Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ---[ Rico ]---
Про ресурс при такой крутильности
Я тоже что-то не вижу 11К.
Про вибрацию на 7-8 к вижу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RB_engine#RB26DETTДаешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ---[ Rico ]---
При обычной езде с редкими отжигами даже турбины живут по 30тыс.км.
Ресурс RB - хммм... крепкая рядная шестёрка. Дуют туда побольше единицы. 1100лс держит. Это ли не ресурс? ОБС что видела РБ26 с родным пробегом в 270тыс.км У меня есть не капиталеный("я так думю"(с) Мимино) 2JZ c пробегом 300тыс. Крутится до 8500-9000об без последствий(дальше крутить смысла нет - прихода нет уже).
Я лично видел 9000об на околосток РБ26. Тахометр размечен до 11000об.
Ну вот как-то так. Буду теперь в каждом сообщении добавлять - "я полагаю" в начале или ИМХО в конце.
А тож вы недоверчивые - и это правильно! ))))Люблю чёрные машины и белых женщин!
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ФедоровДругой
В Ф-1 давно уже регламент поменяли.
Мда...две гонки, тренировка и квалификация - это же совсем другое дело, РЕСУРСИЩЕ можно сказать
Один мотор теперь на две гонки(включая тренировки и квалификацию).
Кстати рабочий объем 2,4 литра,V8,обороты ограничены 18 000.Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Если учесть что в прошлом топ-команды могли себе позволить три мотора на уикенд,то это увеличение ресурса более чем впятеро.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя ФедоровДругой
Если учесть что в прошлом топ-команды могли себе позволить три мотора на уикенд,то это увеличение ресурса более чем впятеро.
Но сравнивать с ресурсом гражданских байков все равно одназначный пройгрыш не в пользу Ф1Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Имеем исходные данные:
Для конкретики возьмем гражданские спортивные авто и гражданские спортивные байки
Производители и тех и других хотят получить максимальную мощьность
Если производители байков могут позволить себе пневматически управлять клапанами почему не могут позволить себе этого производители авто?
Расход.В погоне за мощьностью и тем и другим понятно, что чем то придется жертвовать...
Эластичность,тяга на низах и так далее,все это как я уже говорил с легкостью решается подходящей коробкой передач.
Ресурс.Вот здесь уже посложнее.И вправду,соотношение мощьность/масса практически всегда лучше у мотоцикла,а поэтому движку легче, а поэтому можно при проектировании движка сделать упор на обороты,понимая что ресурс это позволяет
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Я думаю не мне одному охота чтобы "полторашка" разгоняла авто как "двушка"
а чем эта полторашка будет лучше двушки?
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Андрей Первый
Чем больше обороты двигателя, тем большее потерь на механическую составляющую, больше трения в узлах. Пример хороший, если сравнивать моторные лодки. Есть мужик в академе, Петр зовут его, переделывает амуры, ставит на них мощные моторы, так при обычном исполнении 1JZ-GE (2,5л) работая при 6000 об/мин жрет около 40 л/час, скорость 60 км/ч, при этом, недавно Петр поставил мотор 5,7 л + коробка автомат, при той-же скорости мотор работает на 2000-х оборотов, жрет толи 12 л/ч, толи 15 л/ч, разница ощутима?
AE100-AEPEK 93' (7A-FE + A246E + 89661-2D060)
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Андрей Первый
Тем что меньше весит и занимает меньше места,ее можно запихать даже в маленький автомобильЯ думаю не мне одному охота чтобы "полторашка" разгоняла авто как "двушка"
а чем эта полторашка будет лучше двушки?
Ответ на сообщение Обороты двигателя пользователя mehanik2010
если всё упирается по вашему в количество оборотов,то существуют же газотурбинные(на танках) двигли,турбореактивные(на трастах) - поршень видоизменяется в лопатку турбины ...идентификация
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя МАКМАРФИ
если всё упирается по вашему в количество оборотов,то существуют же газотурбинные(на танках) двигли,турбореактивные(на трастах) - поршень видоизменяется в лопатку турбины ...
Действительно...
Можно вообще педали поставить, сколько хочешь оборотов столько и давай))
Давайте ка уж об однотипных двигателях говоритьОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя UlveR
можно ответ на вопрос - чем оборотистая полторашка лучше обычной двушки?Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Тем что меньше весит и занимает меньше места,ее можно запихать даже в маленький автомобиль
это точно твой ник?
меньше будет только блок цилиндров и то вряд ли... все остальное должно соответствовать мощности двигателя, и сам двиг и коробка и ходовая.Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Андрей Первый
И зачем это интересно европейцы (например VW) ставят на бюджетные модели турбированные движки 1.2 вместо обычных 1.6.Уж не для того ли чтоб массу снизить?Тем что меньше весит и занимает меньше места,ее можно запихать даже в маленький автомобиль
это точно твой ник?
меньше будет только блок цилиндров и то вряд ли... все остальное должно соответствовать мощности двигателя, и сам двиг и коробка и ходовая.
Да просто возьми по каталогам посмотри сколько весит одна и та же машина с разными движками
Про трансмиссию и все остальное я и не говорил,я говорил только про массу двигателя
А к нику моему не цепляйтесь.Я не тот механик,который гайки на СТО крутит,а тот который конструкции на прочность рассчитываетОтвет на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
И зачем это интересно европейцы (например VW) ставят на бюджетные модели турбированные движки 1.2 вместо обычных 1.6.Уж не для того ли чтоб массу снизить?
а на сколько отличается снаряженная масса авто в этих случаях?Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Андрей Первый
а на сколько отличается снаряженная масса авто в этих случаях?
1,2 TSI, 105 л/с, 1126 кг
1,6 , 105 л/c, 1217 кг.
90 кг - не мелочь, так ведь?
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя mehanik2010
Один пассажир. Для Ф1 - совсем не мелочь. Для гражданской машины - полная фигня. Как были в начале 90х мелкие хетчи в районе тонны +-60 кг (см civic EG4), так и сейчас остались примерно там же. Топик Стартер. Что хочешь то от топика?
Мыслей на диплом?candy is dandy, but liquor is quicker
Ответ на сообщение Re: Обороты двигателя пользователя Alex_B
Один пассажир. Для Ф1 - совсем не мелочь. Для гражданской машины - полная фигня. Как были в начале 90х мелкие хетчи в районе тонны +-60 кг (см civic EG4), так и сейчас остались примерно там же. Топик Стартер. Что хочешь то от топика?
Были около тонны и остались около тонны вот по какой причине.Борьба с весом несомненно актуальна и продолжается активно уже лет 50-60. Но одновременно приходится повышать уровень оснащенности, комфорта и безопасности, что в свою очередь добавляет массы автомобилю и если бы с этой самой массой не боролись,ездили бы мы щас на тежеленных но комфортабельных "телегах". Мыслей на диплом?
Помнится недавно производители Mazda 3 били себя в грудь кулаком и гордо констатировали тот факт, что по отношению к предыдущему поколению им удалось снизить массу на 15 кг не ухудшив при этом ни один из других параметров.Оно и понятно, прогресс ведь не идет скачкообразно, а идет постепенно.
Subaru кичится своими оппозитными движками, мол это снижает центр тяжести, а столо быть и управляемость. И ежу понятно, что выгода в этом случае какие то проценты, но это однако важно
А диплом у меня уже давным давно имеется, и именно потому что мне всегда интересно разобраться в вопросе вплоть до всех нюансов.
Если кроме меня этот вопрос ни кокого не интересует можно попросить модераторов закрыть топик
Перейти в форум
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта