Суд с СЛК Моторс.

Печать RSS Деревом

Aisin
activist
Сообщений: 200
14.01.11 23:19Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Естественно! Я указывал ранее, что рассматриваю данный случай субъективно. Так сказать, в виде решения задачи, сформулированной ТС. А на самом деле, было ли это правдой, и был ли такой случай в реальности - мне неизвестно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.01.11 23:20Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя ewgen311
В ответ на: я с вашими доводоми полностью согласен но сколько должно быть стружки?
Достаточно вполне немного.
Если кому интересно, опишу хронологию гибели предыдущего мотора на моей машине.
Устанавливается неоригинальный фильтр с ненадлежащими качествами фильтрации масла. Мотор испытывает масляное голодание. Первым выходит из строя подшипник скольжения натяжной паразитной шестерни (поросенок) шестеренного привода ТНВД и др. Происходит перекос оси вращения этой шестерни. Из-за перекоса оси, происходит ненадлежащий зпацеп зубьев шестерен и они помаленьку начинают колоться (закаленный металл). Вся эта струганина идет в поддон, потом в маслозаборник, прорезает фильтрующий элемент масляного фильтра и расходится по ВСЕМ подшипникам скольжения ДВС (в том числе и ось турбины).
В итоге полное ФАТАЛИТИ мотора.
Вот так.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewgen311
activist
Сообщений: 269
14.01.11 23:23Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
естественно, наверное, стружка попала в масляный поддон. Итог двигла стуканула, сегодня начали разбирать движок, наличие стружки подтвердилось

ну вроде как в поддоне а не в масляном канале либо до каналов ещё не дошли
Оптимист не тот,кто первым кричит УРА!,а тот,кто последним шепчет ПИ...Ц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewgen311
activist
Сообщений: 269
14.01.11 23:28Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
В ответ на:
В ответ на: я с вашими доводоми полностью согласен но сколько должно быть стружки?
Достаточно вполне немного.
Если кому интересно, опишу хронологию гибели предыдущего мотора на моей машине.
Устанавливается неоригинальный фильтр с ненадлежащими качествами фильтрации масла. Мотор испытывает масляное голодание. Первым выходит из строя подшипник скольжения натяжной паразитной шестерни (поросенок) шестеренного привода ТНВД и др. Происходит перекос оси вращения этой шестерни. Из-за перекоса оси, происходит ненадлежащий зпацеп зубьев шестерен и они помаленьку начинают колоться (закаленный металл). Вся эта струганина идет в поддон, потом в маслозаборник, прорезает фильтрующий элемент масляного фильтра и расходится по ВСЕМ подшипникам скольжения ДВС (в том числе и ось турбины).
В итоге полное ФАТАЛИТИ мотора.
Вот так. :D
случай очень интересный на это я могу сказать только одно вам "повезло" и опять же официалы вряд ли поставят неоригинал
Оптимист не тот,кто первым кричит УРА!,а тот,кто последним шепчет ПИ...Ц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewgen311
activist
Сообщений: 269
14.01.11 23:32Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
а вот ещё один вопросик а как быстро вся описаная выше ситуация произошла вернее в течении какого времени любопытства ради
Оптимист не тот,кто первым кричит УРА!,а тот,кто последним шепчет ПИ...Ц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.01.11 23:33Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя ewgen311
В ответ на: а вот ещё один вопросик а как быстро вся описаная выше ситуация произошла вернее в течении какого времени любопытства ради
1,5 месяца или 2000 км.
650 из которых были пройдены за один день, остальные - рядовая городская эксплуатация.

ЗЫ. Мой топик есть на ремонте по этой теме.
Можете поискать "1KZ-TE заводится и глохнет на горячую" или что-то подобное.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Исправлено пользователем Vs (14.01.11 23:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.01.11 23:34Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя ewgen311
В ответ на: официалы вряд ли поставят неоригинал
Да, это только моя личная ошибка. Которая стоила дорого.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
14.01.11 23:35Ответ на сообщение Суд с СЛК Моторс. пользователя ЭкоГородок
А откуда уверенность, что стружка от болта? Может в следствии перегрева мотора вкладыши или иное что "пережевало"?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
14.01.11 23:35Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя ewgen311
В ответ на: ну вроде как в поддоне а не в масляном канале либо до каналов ещё не дошли
Наличие стружки в поддоне не приводит к неисправности, до тех пор пока стружка не попадёт к сопряжённым деталям и в масляный канал, но обнаружение стружки говорит об обязательной дефектовке и устранении причины её образования, чтобы не было крупных последствий в будущем.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.01.11 23:39Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
В ответ на:
В ответ на: я с вашими доводоми полностью согласен но сколько должно быть стружки?
Достаточно вполне немного.
Если кому интересно, опишу хронологию гибели предыдущего мотора на моей машине.
Устанавливается неоригинальный фильтр с ненадлежащими качествами фильтрации масла. Мотор испытывает масляное голодание. Первым выходит из строя подшипник скольжения натяжной паразитной шестерни (поросенок) шестеренного привода ТНВД и др. Происходит перекос оси вращения этой шестерни. Из-за перекоса оси, происходит ненадлежащий зпацеп зубьев шестерен и они помаленьку начинают колоться (закаленный металл). Вся эта струганина идет в поддон, потом в маслозаборник, прорезает фильтрующий элемент масляного фильтра и расходится по ВСЕМ подшипникам скольжения ДВС (в том числе и ось турбины).
В итоге полное ФАТАЛИТИ мотора.
Вот так. :D
Да, забыл.
Возможно струганина не только и не столько прорезала фильтрующий элемент, как открылся клапан масляного фильтра при дюжей забитости фильтрующего элемента. (На момент вскрытия фильтра при дефектовке клапан был открытым).
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
14.01.11 23:59Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Nobble
В ответ на: если авто уже не имеет гарантии производителя,то потребитель скорее всего умоется...с юротделом у СЛК все хорошо...
я бы не был так уверен в свете последних ротаций
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
15.01.11 00:08Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя stepan_s
а расскажите про последние ротации,а? вопрос не праздный....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
15.01.11 00:16Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Nobble
не думаю что в контексте форума это корректно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:17Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя stepan_s
В ответ на: не думаю что в контексте форума это корректно :)
Можно создать новый топик.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
15.01.11 00:20Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя stepan_s
думаю,что в контексте данного топика это было бы более чем уместно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:23Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Nobble
В ответ на: думаю,что в контексте данного топика это было бы более чем уместно... :)
Ошибку механика никоим образом не стоит запараллеливать с "хреновостью" СТО. Вот постоянные косяки - это уже да.
А ошибится и накосячить каждый может. Тут вопрос в адекватной ответственности за произошедшее.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 00:28Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
И как часто может ошибаться механик? 1 раз на 20 машин? 30? 100?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:32Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: И как часто может ошибаться механик? 1 раз на 20 машин? 30? 100?
Я думаю срок его работы обратно пропорционален кол-ву его ошибок.

ОФФ. Вот многие вопрошают в поисках хороших станций...
А ведь все решают конкретные руки и конкретный моск...
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 00:37Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
В ответ на: Я думаю срок его работы обратно пропорционален кол-ву его ошибок.
..
Ошибки(халатность, нарушения требований и инструкций) наиболее часто возникают в первые 1-3 года и после 10 лет, это подтверждено многолетними данными охраны труда.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:38Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Опять же, руководство может провоцировать на ошибки даже весьма подготовленные кадры - нагнетанием темпов работы, например.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 00:45Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
У меня складывается мнение, что Вы работаете в обсуждаемой сфере. Скажите тогда, а что говорят многолетние данные про ошибки при обслуживании жизненно важных систем (руль, тормоза...)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 00:47Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
В ответ на: Опять же, руководство может провоцировать на ошибки даже весьма подготовленные кадры - нагнетанием темпов работы, например.
С кнутом, чтоли стоят у нас в стране вроде не рабовладельческий строй
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 00:48Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: У меня складывается мнение, что Вы работаете в обсуждаемой сфере. Скажите тогда, а что говорят многолетние данные про ошибки при обслуживании жизненно важных систем (руль, тормоза...)?
это не относится к обсуждаемой теме топика
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:49Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
В ответ на:
В ответ на: Опять же, руководство может провоцировать на ошибки даже весьма подготовленные кадры - нагнетанием темпов работы, например.
С кнутом, чтоли стоят у нас в стране вроде не рабовладельческий строй :)
Кхэм, Андрей, давайте опустим обсуждение данного вопроса...
Но факты имеют место быть. Прибыль, матьиё... А рычагов масса.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 00:50Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
В ответ на: Кхэм, Андрей, давайте опустим обсуждение данного вопроса...
.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 00:52Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Ну очень интересный ответ) А как, по Вашему, ТС завел бы сей топик, если, не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу, но он бы заехал тормозную систему ремонтировать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 00:55Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
[цитата но он бы заехал тормозную систему ремонтировать?
Бывают и в этой области ошибки...
К сожалению, но да...
Поэтому на уважающих свою репутацию СТО существуют механизмы проверки выполненных работ.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
15.01.11 00:57Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
В ответ на: С кнутом, чтоли стоят у нас в стране вроде не рабовладельческий строй
в некоторых компаниях нечто вроде этого....
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 01:02Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Vs
Я прекрасно понимаю, о чем идет речь. У меня вопрос о долгосрочной гарантии работы, например, тормозной системы после ремонта. Одно дело - проверить систему и сказать - в данный момент все исправно. Другое дело - проверить систему и сказать - вероятность поломки в течение года - 0.02%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 01:07Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: Одно дело - проверить систему и сказать - в данный момент все исправно.
так и будет

В ответ на: Другое дело - проверить систему и сказать - вероятность поломки в течение года - 0.02%.
после полной замены деталей на новое получите лишь гарантию на зап. части, а вероятность поломки это из области фантастики, это надо к ванге идти.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
15.01.11 01:10Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
В ответ на: вероятность поломки это из области фантастики, это надо к ванге идти.
+1.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 01:24Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Т. е. никакой ответственности никто ни за что на себя не берет, кроме Ванги. Ну кроме гарантии на зап. части. Я правильно понял?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 01:29Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: Т. е. никакой ответственности никто ни за что на себя не берет, кроме Ванги. Ну кроме гарантии на зап. части. Я правильно понял?
не правильно, ответственность на владельце транспортного средства - повышенной опасности и его обязанность следить за техническим состоянием автомобиля, или самостоятельно или по договору с каким нибудь СТО.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 01:37Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
перефразирую, ничего не выходит из строя просто так, обязательно есть причина(заводской брак, неправильная установка, неправильная эксплуатация, естественный износ и т.д.), ваша задача(владельца) следить за тех состоянием, проходить плановое тех обслуживание и устранять выявленные неисправности. Случайные поломки сведёте почти к нулю и обслуженная машина будет служить вам верой и правдой
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 01:38Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Не-не-не. Вы не уводите. Владелец - он сел и поехал. Владелец и приехал на СТО для того, чтобы проверить и предотвратить. А механик не закрутил тормозной шланг. Владелец в итоге "приехал". И кто несет ответственность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Denisdnk
guru
Сообщений: 3521
15.01.11 01:40Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
В ответ на: неправильная установка
А вот за это кто ответственен? СТО, коряво установившее деталь, которая на ходу сломалась, что привело к дтп, или собственник, обязанный следить за состоянием (проверить работу СТО)?
Ланца - дрицца, оп - ца - ца!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Denisdnk
guru
Сообщений: 3521
15.01.11 01:41Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: А механик не закрутил тормозной шланг. Владелец в итоге "приехал". И кто несет ответственность?
Подбираемся к сути
Ланца - дрицца, оп - ца - ца!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 01:45Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Denisdnk
В ответ на:
В ответ на: неправильная установка
А вот за это кто ответственен? СТО, коряво установившее деталь, которая на ходу сломалась, что привело к дтп, или собственник, обязанный следить за состоянием (проверить работу СТО)?
в случае "неправильной установки" естественно СТО, это не оспаривается, но
потребитель должен это доказать, а это бывает очень не просто.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 01:50Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: Владелец - он сел и поехал.
Если он умеет только "сел и поехал" то это не владелец - это "водила"
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 01:51Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Качественно перефразированно . А как же гарантия на новую машину? Я реально задумываюсь о покупке новой машины у дилера у нас, но вот складывается ощущение, что дилер на себя ответственности никакой не берет. Моя задача - как купившего новую машину - следовать инструкциям производителя, которые прописаны в сервисной книжке. И на кой мне нужна эта новая машина, ежели проще взять бу и самому ее обслуживать (тем самым избавив свой кошелек от бремени "гарантийности")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Denisdnk
guru
Сообщений: 3521
15.01.11 01:55Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
В ответ на: после полной замены деталей на новое получите лишь гарантию на зап. части , а вероятность поломки это из области фантастики, это надо к ванге идти
А это? Я поменял вакуумник, жидкость, шланчики, колодки, цилиндр.... прокачать тормоза - забыли... или прикрутли слабо... еду - оп, приехал, и? виноват кто?
Так что без гарантии на работу - ни как
Ланца - дрицца, оп - ца - ца!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 02:03Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
Да, это водила. А кто еще? Да не стоят новые лёхус или инфинити яйца выеденного, если вокруг них нужно постоянно прыгать с бубном. Они должны работать. Надо ехать - сел - завел - поехал. Все. Почему я, потратив 2 лям, должен часть своего времени потратить потом на то, чтобы объяснить дилеру, как поставить в машину - которую у них и купил, магнитолу, и еще за это заплатить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 02:09Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: И на кой мне нужна эта новая машина, ежели проще взять бу и самому ее обслуживать (тем самым избавив свой кошелек от бремени "гарантийности")
на этот вопрос никто за вас не ответит, это примерно как "Быть или не быть"
Бремя гарантийности - первый раз слышу.
Для справки пара ТО за гарантийный период на опель астра менее 10000 затрат за 2 года, это бремя?
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 02:10Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Denisdnk
Да не берут они на себя ответственности никакой за работу. Это так дилеры - тока зап. части бесплатно по гарантии поменять. Знаете: - "А техподдержка где? - А смысл?"))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 02:11Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: Почему я, потратив 2 лям, должен часть своего времени потратить потом на то, чтобы объяснить дилеру, как поставить в машину - которую у них и купил, магнитолу, и еще за это заплатить?
Выбирайте правильного, адекватного дилера и ничего никому объяснять не нужно будет
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
15.01.11 02:17Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
а порекомендуйте,а? в смысле - правильного и адекватного дилера...ну,чтоб никому ничего не объяснять...желательно в нашем городе....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aisin
activist
Сообщений: 200
15.01.11 02:19Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Мастер
1. Речь идет не об Опель Астра. Не надо тут варианты "подешевле" приводить. Скажите, кстати, а что входит в эти пресловутые 10000?
2. Похоже, что действительно никто не ответит на мой вопрос, кроме меня самого, а жаль.
3. Дак что там с гарантией-то? Только на зап. части она распространяется?
4. Почему я у Вас спрашиваю об этом. И вообще - кто Вы?))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 02:22Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Nobble
В ответ на: а порекомендуйте,а? в смысле - правильного и адекватного дилера...ну,чтоб никому ничего не объяснять...желательно в нашем городе.... :)
это надо в другой форум переходить, где выбор авто идёт
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
15.01.11 02:24Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Aisin
В ответ на: 13. Дак что там с гарантией-то? Только на зап. части она распространяется?
У каждого сто и у каждого дилера она разная, мне неизвестно о тарантии слк.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Борт 247
guru
Сообщений: 8985
15.01.11 02:25Ответ на сообщение Re: Суд с СЛК Моторс. пользователя Nobble
Анрил, камрад. Анрил.
Про дуру мою, поди, читал...
Mercedes-Benz
Das Beste Oder Nichts(с) Daimler
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: