Погода: −23 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Кенгурин.Кто прав?

ПечатьRSSДеревом

  • Перед тем как проходить ТО заставили, нет посоветовали снять Кенгурин. Снял, прошёл, хочу его на место. Есть кто, кого за него гайцы наказывали?

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    В ответ на: . Снял, прошёл, хочу его на место. Есть кто, кого за него гайцы наказывали?
    Ставь на место, врядли кого наказывали.
    Вобщем я бы поставил, а Вам самим решать.

    нива не едет...

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    если машина прокатывает за внедорожник (группа М и N если правильно помню) то кенгурин можно. если нет, то низя

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    Вроде можно если он был предусмотрен изначально, на заводе-изготовителе. Не?

    Что характерно — обнаглели!

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя maxdreamer

    если на заводе-изготовителе то значит сертифицированный. а если сертифицированный, то на любую можно.
    если сертификации не, то только на внедорожник

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    В ответ на: если на заводе-изготовителе то значит сертифицированный. а если сертифицированный, то на любую можно.
    если сертификации не, то только на внедорожник
    А можно в студию источник информации, пожалуйста?

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Vitamin

    лень искать:улыб:на истину не претендую:улыб:

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    Прошел ТО без снятия кенгурина.Он за габариты бампера не выходил.Мент репу поморщил,но талон выдал.

    Забаненный на дроме )

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    В ответ на: лень искать:улыб:на истину не претендую :)
    Лашара я. М1 и N1 низя, на G можно
    ну суть в принципе верна, на внедорожники разрешили

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    http://www.abw.by/number/see_note/6378/
    Если верить ссылке, то J, а не G.
    Но тогда непонятно с малыми кроссоверами типа Кашкая.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Vitamin

    в данном вопросе я предпочитаю читать техрегламент:улыб:а там написано:
    1.2.1. К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G), могут быть отнесены транспортные средства категорий М и N, если они удовлетворяют следующим требованиям:
    1.2.1.1. Транспортные средства категории N1, полная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории М1 считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют:
    1.2.1.1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться;
    1.2.1.1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и
    1.2.1.1.3. Если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать подъем 30 процентов.
    1.2.1.1.4. Они также должны удовлетворять, хотя бы пяти из шести приведенных ниже требований:
    1.2.1.1.4.1. Угол въезда должен быть не менее 25°;
    1.2.1.1.4.2. Угол съезда должен быть не менее 20°;
    1.2.1.1.4.3. Угол продольной проходимости должен быть не менее 20°;
    1.2.1.1.4.4. Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 миллиметров;
    1.2.1.1.4.5. Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 миллиметров;
    1.2.1.1.4.6. Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 миллиметров.
    ЗЫ В ссылке разделение по классам, а в ТР по категориям
    например Эскуда/Витара класс J по европейской классификации и категория M1G по техрегламенту

    Исправлено пользователем steel (24.11.10 16:46)

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    Эта... Кенгурин можно поставить на любую машину. Это раз.
    На любой машине кенгурин должен быть сертифицированным и "пешеходобезопасным". Это два.
    Исходя из позиции "два" 95% кенгуринов не укладываются в тех регламент, а потому на ТО их зарубят. Это три.
    Но ничто не мешает снять этот самый кенгурин перед ТО и поставить после! Тем более что никакого наказания за установку кенгурятника нет!
    Это было четыре.:улыб:

    п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Vinipux

    В ответ на: Но ничто не мешает снять этот самый кенгурин перед ТО и поставить после!
    ну кроме того, что он может быть намертво приварен к рель... ну к бамперу в смысле:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Volodya

    Что такое? Болгарки запретили? :eek:
    :ха-ха!:

    п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Vinipux

    я тоже снимать не стал тяжёлую железку, и поехал с ней
    прошел со скрипом, в отместку докапались до задних тормозов у меня трёхканальная абс и зад в принципе ихний стенд пройти не может.
    А на дороге гайцам на железяку пофигу.

    Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
    Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Гуманист

    Да не в канальности АБС дело. Колодки задние подводить нужно :+)

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    Народ, давайте не выдумывать, а читать Техрегламент, там все расписано.

    1. На заводе установлено или нет, без разницы, Техрегламент важнее, в котором не указанно, что он на заводские не распространяется.
    2. Сертифицированный или нет, Техрегламент важнее, в котором не указанно, что с сертифицироваными металическими можно.
    3. Недавно уже писал статью для одного издания, выложу ее и сюда, читайте, можете распечатать и показывать ГИБДД:улыб:
    В связи с вступлением нового тех. регламента, возник вопрос, так разрешен ли "кенгурин" на автомобилях-внедрожниках или нет? Проведя изучение документов, мое мнение - можно, но только на автомобилях-внедорожниках, причем только тех, которые попадают под определение категории G.
    Давайте рассмотрим эти документы:

    В соответствии с Приложением № 1 "Переченя объектов технического регулирования, на которые распространяется действие технического регламента о безопасности колесных транспортных средств" ищем, к какой категории относятся внедорожники, находим:
    "2. Категория M — Транспортные средства, имеющие не менее четырех
    колес и используемые для перевозки пассажиров
    2.1. Автомобили легковые, в том числе:
    Категория M1 — Транспортные средства, используемые для перевоз-
    ки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми
    мест для сидения."

    После этого продолжаем читать далее:
    "1.2. Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)
    1.2.1. К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G) могут быть
    отнесены транспортные средства категорий М и N, если они удовлетворяют следующим
    требованиям:
    1.2.1.1. Транспортные средства категории N1, полная масса которых не более 2 т, а
    также транспортные средства категории М1 считают транспортными средствами повы-
    шенной проходимости, если они имеют:
    1.2.1.1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечи-
    вает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод
    одной оси может отключаться;
    1.2.1.1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм ана-
    логичного действия;
    1.2.1.1.3. Если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать
    подъем 30 процентов.
    1.2.1.1.4. Они также должны удовлетворять хотя бы пяти из шести приведенных ниже
    требований:
    1.2.1.1.4.1. Угол въезда должен быть не менее 25°;
    1.2.1.1.4.2. Угол съезда должен быть не менее 20°;
    1.2.1.1.4.3. Угол продольной проходимости должен быть не менее 20°;
    1.2.1.1.4.4. Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 милли-
    метров;
    1.2.1.1.4.5. Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 миллимет-
    ров;
    1.2.1.1.4.6. Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 миллиметров."


    Итак, наш внедорожник удовлетворяет этим требованиям, а значит относится к категории G. Читаем далее:

    "1.2.3. При обозначении категории транспортных средств повышенной проходимости
    буква G должна сочетаться с буквами M или N (например, N1G)."

    Отсюда следует, что на бумаге он будет обозначаться не просто M1 или G, а как "категория М1G".
    В первой редакции технического регламента, как мы помним был четкий заперт на использование "кенгурятников":

    Постановление Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 г. Москва Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств
    Опубликовано 23 сентября 2009 г.

    Вступает в силу 23 сентября 2010 г.

    В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" Правительство Российской Федерации постановляет:
    1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности колесных транспортных средств.
    2. Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.
    Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин
    Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств
    II. Требования к безопасности объектов технического регулирования

    6. Запрещается установка на транспортные средства категорий М1 и N1, включая транспортные средства повышенной проходимости (категория G), выступающих вперед частей конструкции, крепящихся к бамперу или другим элементам передней части транспортного средства, изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными характеристиками. Данное требование не распространяется на металлические решетки массой менее 0,5 кг, предназначенные для защиты только фар.


    Однако потом вышли поправки к тех регламенту, прочтем их:

    Постановление Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2010 г. N 706 г. Москва "О внесении изменений в технический регламент о безопасности колесных транспортных средств"

    Опубликовано 22 сентября 2010 г.
    Вступает в силу 30 сентября 2010 г.

    Правительство Российской Федерации постановляет:
    Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в технический регламент о безопасности колесных транспортных средств, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 38, ст. 4475).
    Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин
    Изменения, которые вносятся в технический регламент о безопасности к

    2. Пункт 6 изложить в следующей редакции:
    "6. Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций, выступающих вперед относительно линии бампера, соответствующей внешнему контуру проекции транспортного средства на горизонтальную плоскость опорной поверхности, изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными прочностными характеристиками. Данное требование не распространяется на металлические решетки массой менее 0,5 кг, предназначенные для защиты только фар, а также государственный регистрационный знак и элементы его крепления.".

    Итак, что видим, запрет на установку “кенгурина” вводится только для категорий M1 и N1, а т.к. наш внедорожник попадает под категорию М1G, то на него этот запрет не распространяется.

    4. На данный момент, штраф за кенгурин не предусмотрен, но есть подводные камни, грамотный гаишник может подвести под статью, называть ее не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя bfgh

    Эдак что же, на RVR нельзя получается?

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    да получается фактически, что ТО ты не проходишь, но на посту докопаться не к чему, т.к. в список причин, по которым эксплуатация ТС не разрешена, кенгурь не входит.
    у меня на ЦР-В стоит, но он какбэ не металлический, это раз, хондовские фирменные чекухи и номера на каждой детальке выбиты -- это два (буду говорить, что предусмотрены заводом изготовителем, если что:улыб:), и три -- такая конфигурация у хонды есть, и называется это "в комплектации со спортивной решёткой ".
    ТО "проходил" 25-го, в день вступления техрегламента в силу. с заездом. инспектор поворчал на две пары туманок и на красные отражатели на болтах, крепящий задний госномер. про дугу ваще ни слова.

    по трассе после этого ходил несколько раз, и на алтай, и по ленинск-кузнецкой, и до красноярска по м-53. останавливали только 2 раза на постах, про дугу ни слова (документики/счастливого пути).

    я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    Прикрутил обратно. Очень уж хорошо им сугробы двигать!:улыб:

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • Ответ на сообщение Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    Если нет рамы, то кенгурин это понты, а при аварии ещё и попадалово на дополнительные бабки.:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя rassk

    В ответ на: Если нет рамы, то кенгурин это понты, а при аварии ещё и попадалово на дополнительные бабки. :D
    Ну, на Птруляки то рама точно есть, я это знаю! :secret:

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    да он и с рамой делов наделать может лехко. Крепится-то на двух точках обычно. Банальный "тюк" - и кенгурин отпечатывается на всём фэйсе.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    Тюкать не кого не собираюсь, да и крепиться он у моей машинки не на двух болтиках. Зимой реально помогает двигать сугробы. Ещё помогает, когда на трасе задумавшийся водитель плетётся со скоростью ниже пешеходной, увидев в зеркало заднего вида кроме включенных фар, железяку 7х8 уступает дорогу. Срабатывает рефлекс как у собаки Павлова.

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя ЭкоГородок

    Никто никогда не собирается :biggrin:
    не на двух болтиках, а на двух -точках-. Снизу к раме, справа и слева. Болтиков может быть 4 и 8 - неважно, важно что при прямом ударе он ложится на морду.

    Про хромированную железяку в зеркале - это как раз и называется понты

    Нормальный силовой бампер сам является и силовым элементом, и бульдозером, и напугакой в зеркало - чем угодно. А кенгурин - понты :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: А кенгурин - понты :D
    Ну, не всякий...

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: А кенгурин - понты :D
    Он защищает от веток, на него можно туманки вешать, использовать его как лестницу можно использовать и сидеть на нем. :tease:

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Markos

    Плюс стотыщ :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Markos

    можно ещё бельё на нём сушить,
    но это ничего не меняет. :хехе:

    Sadovnikov, у тебя не понты, а кронштейн для туманок, хитроспрятавшийся за лебедкой. :хехе:Не будь лебедки - эта дужка ломала бы решётку радиатора при каждом контакте с деревьями. Бампер целый, решётка сломана - спасибо кенгурину:улыб:
    У меня кстати такой же был http://www.mbo4x4.ru/show_pic.phtml?w=800&path=photos/555.jpg

    Исправлено пользователем Артём (25.11.10 12:54)

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    :agree:

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    У меня на нем еще номер висит :secret:,
    А тебе пришлось его на крышу сувать.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    Номер у меня щас быстросъёмный, на крыше не по ГОСТу стало - высоко.

    Вова, а не думал о третьем кенгурятнике? Может возможно ещё один навесить? От H2 например, поверх? Ну, чтоб удобнее сидеть было, и вообще, красиво... :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    А это взаимнодополняющая конструкция.
    И кстати, крепление получается в 4-х точках. :хехе:
    Нижний как каркас защиты идет, внешний как основной.
    Я вот Дэй-Лайтс на него вешать буду.

    У меняж не Супервездеход, как у тебя, а машина для туризма и активного отдыха. :хехе:

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Markos

    У тебя колесики с боковыми грунтозацепами или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    В ответ на: У тебя колесики с боковыми грунтозацепами или нет?
    Те колеса, что на фото - подношенный геоландар I/Т.
    Причем когда я сел на фото, передок не работал. :ха-ха!:

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Markos

    так причём тут вездеход или нет. Бампера и кенгурины на проходимость не влияют.
    Речь о том, что при лёгком лобовом ДТП кенгурятник наносит ущерб своей же морде. :хехе:Вот собсно и всё.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    Артем. а как ГТО проходится с силовым бампером? или у тебя изменения конструкции зарегистрированы?

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: Речь о том, что при лёгком лобовом ДТП кенгурятник наносит ущерб своей же морде.
    Если нет силового бампера, то и разницы есть кенгурин или нет - тоже нет. Его нет - воздействие принимает морда сама, если он есть - морда принимает воздействие через кенгурин.

    Масштабы повреждений больше зависят от ситауции, чем от наличия/отсутсвия кенгу.
    Меня вот стаскивало вбок, кенгой об дерево прислонился, он сдемпфировал, еслиб его не было - помял крыло и разбил габарит.
    :хехе:

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: Бампера и кенгурины на проходимость не влияют.
    Еще как влияют :1:
    Без кенгурина/бампера через кусты и мелкие деревья не полезешь.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    не зарегистрирован, но машина имеет настолько железный и доисторический вид, что никто уже не знает - как оно было на самом деле. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    В ответ на:
    В ответ на: Бампера и кенгурины на проходимость не влияют.
    Еще как влияют :1:
    Без кенгурина/бампера через кусты и мелкие деревья не полезешь.
    Опять же домкратом за силовой бампер цепляться хорошо

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: машина имеет настолько железный и доисторический вид,
    у меня жена именно из-за этого зарубила покупку 70-ки:улыб:никакие доводы, что аппарат все еще выпускается не помогли:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    Не надо в таких вопросах жену слушать... :1:
    Просто, приходишь и говоришь: "Пойдем глянешь, какую я машину купил":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    да понятно что не надо:улыб:ну тут вариант был либо махнуть форя на крузер, либо оставить форя, а финансы оставить на лазурном берегу под пальмами.
    естественно крузер конкуренции с пальмами не выдержал:улыб:
    вот если бы 70-ка выглядела как 120 прадик, то возможно удалось бы отложить поездку

    Исправлено пользователем steel (25.11.10 14:57)

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    В таком случае - тем более не до спрашивать :миг:
    Ответ-то заранее известен :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя steel

    ну а моя вон - за рулём... Пальм нет, но за берёзы тоже нормально лебедиться.

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    Это ж какая толщина троса у лебедки? :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Sadovnikov

    избыточная :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    У меня существенно тоньше...

  • Ответ на сообщение Re: Кенгурин.Кто прав? пользователя Артём

    В ответ на: Пальм нет, но за берёзы тоже нормально лебедиться.
    :respect:
    ну и моя как бы знает, что на форе я в такие места не полезу, а вот на крузере запросто.
    вот и так сказать во избежание соблазнов на крузер было наложено вето:улыб:ну это я так думаю
    че там у жен в голове на самом деле тайна великая

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта