Погода: 5 °C
21.104...7пасмурно, небольшие дожди
22.103...4пасмурно, снег с дождем
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

ДТП без водителя

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Joe Moe

    В ответ на: Я просто не уверен, что гайцы имеют полномочия определять невиновность водителя по косвенным признакам,
    Ну правильно, водитель то не умер.:улыб:Значит давал пояснения, т.е. написал объяснительную.
    А объяснительная - это не "косвенный признак"

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Joe Moe

    А почему совместно с ГИБДД не были вызваны сотрудники милиции для фиксирования факта нападения?
    Тогда бы ИМХО всё было проще.

    тракторист

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя александр99

    Другой пример:
    в пробке один автомобиль ткнулся в опу другого.

    В двух вариантах:
    Первый. Этот второй подталкнул сзади едущий третий, и в опу первому он въехал по инерции.
    Вины в ДТП второго автомобиля нет, потому как он не проявлял не осторожность, и не имел умысла. Он стоял в ряду ожидая зелёный сигнал

    Второй. Этот второй тупо пока стоял ждал зелёный убрал ногу с педали тормоза и трещал с пассажиркой.
    Есть вина водтель проявил бездействие по неосторожности- должен был удерживать авто на тормозе, хотя умысла не имел. Виновен в ДТП.

    Есть чёткая увязка в признании виновным с наличием хотя бы одной формы ВИНЫ.

    Точно так же в истории автора.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (24.10.10 23:42)

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Joe Moe

    В ответ на: вот этому у гайцов должны быть доказательства. Что он не собирался.
    А это уже другой вопрос.
    Есть обратные доказательства??? Обжалуйте постановление в ГИБДД, или в суде.
    Хотя какие могут доказательства?? ЧТо в серьёз что ли следственный эксперимент ставить "может ли успеть водитель поставить авто на ручник если его вытаскивает за горло громила из автомобиля???"
    Нет доказательств??
    На нет и суда нет.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (24.10.10 23:45)

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Markos

    В ответ на: А почему совместно с ГИБДД не были вызваны сотрудники милиции для фиксирования факта нападения?
    Тогда бы ИМХО всё было проще.
    Надо было избитому ментов вызывать. КТо то тупанул или поленился. Было бы проще.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя александр99

    Пять страниц - "имел, не имел". Не надоело?
    Страховая не имеет законных оснований отказать в выплате. Это - основное.
    Можно обсуждать.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя александр99

    гы...а ты почему вдруг решил , что именно "вытащенный" в итоге оказался избитым? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Nobble

    Это ГАЙцы то несчастные, вот уж точно БРЕД!!!

  • Ответ на сообщение ДТП без водителя пользователя Alx

    Вины в нарушении ПДД нет, ГАИ право что не привлекло водителя к ответственности..
    ст. 1079 ГК РФ: владелец источника повышенной опасности несет ответственность вне зависимости от вины.
    Закон об ОСАГО: ответственность владельца застрахована, значит выплачивает страховая, за исключением конкретных указанных в законе случаев возможности отказа. Если этих случаев нет, страховку платит СК, а потом в порядке регресса сама взыскивает с драчунов в порядке ст. 1064 ГК.

  • Ответ на сообщение ДТП без водителя пользователя Alx

    ладно, расскажу свой случай, многие его знают!:yes.gif:шесть лет назад, сижу в не заведенной машине, возле подъезда дома. возле другого подъезда стоит машина, выходит девушка, садит на переднее сидение ребёнка :шок:, а сама заводит авто не садясь в машину. В итоге, машина на холостом ходу, начинает катится на меня! :eek: девушка пытается запрыгнуть в авто, падает, машина начинает ее тащить :безум:...Девушку признали виновной (хотели ей даже штраф какай-то выписать, за небрежное чего-то там, но не выписали) , страховая выплатила мне 56 т.р.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя 7777

    И смешно и плакать хочется))
    особенно после строк " пытается запрыгнуть в авто, падает, машина начинает ее тащить " :улыб:

    He who dies with the most toys, still dies.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Senoval

    ну да, а на переднем сидение ребенок еще, совсем маленький...

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Joe Moe

    В ответ на: Я так понял что они на разборе без особых выяснений поверили на слово "виновнику".
    Да именно так. Сначала хотели его признать виновным, что не поставил на ручник, но он упорно твердил, что не виноват - его вытащили..

    Кстати, третий участник - "драчун" никуда не бегал, драка зафиксирована, по крайней мере гайцами.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя samalet

    В ответ на: страховку платит СК, а потом в порядке регресса сама взыскивает с драчунов
    Какие документы надо предоставить в СК, чтобы так было?
    Страховая виновника уже сказала, что ничего платить не будет. Можно еще попробовать в свою страховую обратиться...

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Alx

    В общем, мое мнение, что не разобрались гайцы толком и оправдали виновника раньше времени. Обжаловать везде куда можно, судиться и т.д. Если конечно оно того стоит, т.к. времени нервов уйдёт порядком...

    Happiness is a warm gun

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Alx

    Документы предоставляются как обычно. Заявление, св-во о регистрации, оценка ущерба, справка о ДТП,постановление ГАИ. В постановлении ГАИ об отказе в возбуждении адм.дела, либо о прекращении его в любом случае должно быть написано что произошло то-то, в результате чего автомобиль такой-то столкнулся с таким-то. Вины водителя не усматривается. Это и является основанием для выплаты, т.к. подтверждает, что ваш автомобиль пострадал от авто "потерпевшего в драке".
    Основания отказа в выплате указаны в законе об ОСАГО, вы таких случаев не назвали, в частности умысла потерпевшего не было, ядерного взрыва вроде тоже, военных действий не наблюдалось, гражданской войны нет, трудно сказать, что это было спортивное соревнование и т.п. Делайте все как обычно надо, сдавайте документы, ждите официального ответа. А послать на словах куда подальше и вы наверно страховую сможете.

  • Ответ на сообщение ДТП без водителя пользователя Alx

    Если участники ДТП и драки установлены, события зафиксированы (протоколом и/или объяснительной), тогда подать в суд на обоих на владельца ТС и на второго участника драки.
    Пусть суд установит степень вины каждого и назначит выплаты согласно ей. Може оказаться, что юридически и драки-то небыло (неоформлена) и много еще чего.
    Вам главное - возмещение получить. Не пофиг ли с которого из участников?

    70RUS

    Исправлено пользователем Nick_Smith (25.10.10 13:45)

  • Ответ на сообщение ДТП без водителя пользователя Alx

    ИМХО без суда не разберешь!

    По пдд водитель покидая авто должен принять меры препятствующие самопроизвольному движению ТС, проще говоря поставить на ручник. В данном случае он не имел такой возможности из-за того что его, кто то вытащил подраться. Думаю тот кого помяли должен подать в суд в гражданском порядке на того кого тащили из машины, а тот пусть заявит в суде о привлечение в качестве соответчика того кто тащил водителя из машины.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Alex-novosib

    Опять началось.
    Если и судиться, то судиться со страховой. Которая в данном случае обязана выплатить ущерб.
    А потом пусть страховая попытается организовать регресс виновнику. Если сможет. Но это её проблемы.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Goga27

    ННП. На правах утреннего бреда.
    А ни у кого не возникало идеи что реально в ДТП не два участника, а три? Водитель 1 (который стоял), водитель 2 (которого вынули) и собственно драчун. И на разборе стоило так и написать. Тогда и получается что в результате противоправных действий последнего, водитель 2 потерял возможность продолжать управлять автомобилем.

    Сатана жжот!!!

  • Ответ на сообщение ДТП без водителя пользователя Alx

    Подробно обсуждения топика не читал, но мои мысли следующие.
    1. Начать следует всё-таки с ознакомления с постановлениями ГИБДД на предмет оценки умозаключений инспектора, вынесшего решения.
    2. Исходя из результата п. 1, можно обжаловать постановления ГИБДД в вышестоящий орган. При этом есть опасения, что рассмотрение жалобы, повторное рассмотрение дела (в случае удовлетворения жалобы) выйдут за пределы процессуального срока, что повлечет за собой необходимость обращения в суд с иском о возмещении вреда.
    3. Предполагая возможность наступления п. 2, есть смысл не тратить время на обжалование постановления, а сразу обращаться в суд с иском к владельцу второго авто о возмещении вреда.

    Кроме того, если начать возмещение вреда через ОСАГО, то, исходя из нынешних настроений страховых компаний, велика вероятность судебных разбирательств еще и со страховой компанией на предмет адекватности оценки размера причиненного вреда.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Goga27

    Для того, чтобы судиться со страховой (ОСАГО), необходимо наличие следующих оснований:
    первое – вступивший в силу законный акт, подтверждающий вину причинителя вреда. Как правило таким актом является либо постановление об АПН с установлением виновного лица, либо решение суда об установлении виновного лица;
    второе - «застрахованность» причинителя вреда.
    При отсутствии чего-либо из вышеуказанного мне видится маловероятным удовлетворение иска к страховой компании по ОСАГО.
    В «авторской» ситуации я бы подал иск, изначально по которому ответчиком бы заявил владельца «самодвижущегося» авто, а его страховую компанию заявил бы для начала третьим лицом.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя РОС

    В ответ на: вступивший в силу законный акт, подтверждающий вину причинителя вреда.
    Если можно, точную цитату из закона, в которой говорится что должна быть "подтверждена вина причинителя вреда".

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Goga27

    Я, наверное, понимаю, о чём Вы говорите. Можно, например, сослаться на п. 1 ст. 1079 ГК, согласно которой «юридические лица и граждане, деятельность которых связана с … использованием транспортных средств, механизмов … обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего». Законодательство заведомо содержит указание на обязанность возмещения вреда на владельца источника повышенной опасности, если не будет установлена, в частности, вина потерпевшего. Поскольку вины потерпевшего нет, то имеет место своеобразная презумпция виновности. И если владельцу ТС-причинителю вреда или страховщику не хочется быть привлеченным к ответственности, то придется доказывать отсутствие вины в действиях владельца ТС-причинителя вреда. Думаю, что в изначально озвученной ситуации позиция владельца ТС-причинителя вреда и его страховой компании будет примерно следующей: вины нет, что подтверждается соответствующим документом ГИБДД, следовательно, нет оснований для наступления ответственности (ОСАГО), т.к. гражданская ответственность владельца транспортного средства не наступила. Вполне допускаю, что в этом случае в суде страховщик скажет, что готов возместить причиненный вред, если вина страхователя будет установлена. После этого суд скажет: «А действительно! Вот вам, уважаемые стороны, статья 56 ГПК и пусть каждая из сторон доказывает обстоятельства, на которые ссылается. Истец пусть доказывает, что имеет место наступление страхового случая и у страховщика возникла обязанность возмещать вред, а ответчик пусть доказывает, что этой обязанности у него не возникло! При этом желательно доказывать конкретными фактами, а не общими законодательными презупциями». На мой взгляд, суд в этом случае прав.

    Теперь непосредственно к Вашему вопросу.
    Законодательство не содержит единой нормы, конкретно и односложно указывающей на необходимость подтверждения вины причинителя вреда.
    Необходимость наличия вины устанавливается совокупностью норм.
    Например, статья 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" устанавливает, что страховым случаем является наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату.
    Аналогичная норма содержится в пункте 7 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утв. Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263, согласно которого страховым случаем признается наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату.
    П. 2 ст. 1064 ГК устанавливает, что лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

    На мой взгляд, необходимость наличия вины в действиях причинителя вреда как одного из оснований для возмещения вреда прослеживается достаточно хорошо.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя РОС

    И резюме?
    На кого подавать в суд? Сразу на мифического "выдёргивальщика"(которого никто не видел), как тут уже начали советовать?
    Или всё же начать со страховой, которая обязана доказать, что страховой случай не наступил?

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Goga27

    Не видя исходных документов из ГИБДД (постановления, объяснения, схема и т.п.) все мысли излагаются на исключительно на уровне предположений.
    Теоретически можно направить комплект документов для осуществления страховой выплаты в страховую компанию и ждать, пока СК даст официальный ответ. Уверен, что это будет отказ в страховой выплате по причине отсутствия вины второго водителя. Кроме того, будет потрачено время без особого результата.
    Если не пропущен срок на обжалование постановления ГИБДД, то подавать в суд жалобу на это постановление. На мой взгляд, судья в произошедшей ситуации разберется более профессионально. Если, конечно, судья не будет «ангажирован».
    Если срок на обжалование пропущен, то первый пришедший в голову вариант с подачей в суд искового заявления, по которому на первоначальном этапе ответчиком будет водитель «самохода», а третьим лицом СК. Дальше – по ситуации.
    Однозначно я бы никакого внимание не обращал на все рассказы о драке, об отсутствии вины и т.п. Пусть своим оправданием занимается тот, кто должен этим заниматься. Детально выстроить свою судебную аргументацию пока не могу, т.к. не знаю деталей, но вызывают вопросы следующие обстоятельства:
    каким образом покинул свое ТС второй водитель?
    если автомобиль покатился, то он был на нейтральной передаче?
    кто и в какой момент поставил автомобиль на нейтральную передачу?
    если это был второй водитель, то почему в момент включения нейтральной передачи он не затянул ручник?

    Примерно так. :улыб:
    Резюме: без суда, пожалуй, не обойтись.

  • Ответ на сообщение Re: ДТП без водителя пользователя Goga27

    В ответ на: Опять началось.
    Если и судиться, то судиться со страховой. Которая в данном случае обязана выплатить ущерб.
    А потом пусть страховая попытается организовать регресс виновнику. Если сможет. Но это её проблемы.
    c человеком судиться проще и дешевле, а потом "драчуемый" после выплаты ущерба по гражданскому иску, пусть сам со своей страховой выясняет отношения

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта