Друзья, помогите советом, у меня с товарищем (инструктором по вождению) возник спор. Схема в аттаче. Вообщем дорога с двухсторонним движением по одной полосе в каждую сторону. Красный а/м с правого ряда начал поворачивать в парковочный карман, не убедившись, что его обгоняют, зеленый соответственно шел на обгон. В результате ДТП. Знаков, запрещающик обгон нет, был включен сигнал поворота, или нет никто не знает. Я утверждаю, что по ПДД виноват однозначно красный (по жизни зеленый), товарищ соответственно утверждает что виноват с любой стороны зеленый. Кто из нас прав?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
Зеленый. Читайте про правила обгона."Nell'era Delle Сamminatore"
Исправлено пользователем ganymed (20.05.10 13:58)
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя ganymed
Что зеленый? Зеленый прав, или зеленый не прав?
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя ganymed
Вообщето красный читайте правило поворота!
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
Однозначная вина разворачивающегося - не убедился в безопасности маневра...С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
прав Мотор
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя madmax
А что по поводу правил обгона, если поворотник был включен?
п.11?Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя madmax
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
.....
* следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
.....Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Артём
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.-
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
Вообщето красный читайте правило поворота!
Опа, правило поворота?
Интересный термин
Знаю, что похожее есть в разделе 13, но там про перекрестки
Знаю, что еще есть в 8 разделе
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
То же не вяжется
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
А вот если взять раздел 11, то видим:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
То есть 11.1 зеленый выполнил.
*
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
*
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
*
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Осталось разобраться с 11.2 и 11.3
Если обгон был ранее, то есть начался еще до того, как красный включил сигнал поворота - то 11.3, и красный виноват.
А вот если зеленый начал обгон тогда после того, как красный включил сигнал поворот - то 11.2, и виноват зеленый. Но это редкость.
ИМХО, скорее всего красный.Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
+1 за вину красного
По жизни, кстати, тоже его вина, т.к. у него, в отличии от зелёного авто, есть возможность посмотреть в левое зеркало и убедиться, что манёвр безопасенИсправлено пользователем Сибиряк (20.05.10 14:28)
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
Может, следственный эксперимент провести?Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Sadovnikov
Может, следственный эксперимент провести?
Вчера его уже провели На Линейной. С участием 4-х машин, но там знак обгон запрещен был, а спор зашел, еслиб его не былоОтвет на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Артём
А что по поводу правил обгона, если поворотник был включен?
А ничего - его включение или невключение доказать практически невозможно, а фактами является то, что слева двигалось прямолинейно ТС с бОльшей скоростью, которое необходимо было пропустить. И даже больше скажу - даже если обгон производился с нарушением ПДД, в частности - через "сплошные" или в зоне действия знака "Обгон запрещен" - вина в ДТП - на совершающем маневр, а обгоняющему в этом случае - ЛПУ на 4-6мес...С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Мотор
но там знак обгон запрещен был, а спор зашел, еслиб его не было
Не важно есть знак или нет. Вина красного в любом случае.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя madmax
! У меня было Дтп при котором я зеленый а второй участник красный!Виноват при разборе красный!не убедился в безопасности маневра, ему еще и штраф выписали! Так что смотри не смотри правила красный виноват! 
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
зелёный косячник.
поворачивающего налево положено обгонять справа.
при этом красный обязан заблаговременно показать ,что поворачивает, что в наших реалиях не часто встречается 8)
за красного еще тот факт, что он явно перед маневром сильно сбросил скорость, практически до нуля, иначе карман проскочит. поэтому зеленому торопыге при наличии мозгов несложно бы и догадаться о сути маневра. даже без мигающего поворотника.
а просто так резко опережать , непонятно зачем "тупящее" транспортное средство, заведомо опасно ,потому что не исключено, что на дороге образовалось какое-нибудь препятствие типа ребенка-животного-алкаша_на_четвереньках.
а в жизни сталкивался что такие дтп разруливают и в ту и в другую сторону, определяется у кого лапка мохначе, и кто ловчей подсуетится.
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Сибиряк
В почти аналогичной ситуации признали виновным соседа по дачи - "зеленого".Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя madmax
*** ничего - его включение или невключение доказать практически невозможно, а фактами является то, что слева двигалось прямолинейно ТС с бОльшей скоростью, которое необходимо было пропустить***
Макс, с какого "слева", какое "прямолинейно"?? Картинку смотри тщательнее, там по одной полосе в каждую сторону.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя dweeb
Всегда Прикольно когда советуют думать за себя и того товарища! :)А красному неплохо было бы тоже подумать и поворачивать с крайнего левого а не с правого как было в моем случае!И лапа у меня не мохнатая и спокойный я вроде а решение в мою сторону! :)Хотя когда он начал поворачивать я пытался от него уйти и в итоге был на встречке!Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
Всегда Прикольно когда советуют думать за себя и того товарища!
Ничего прикольного, так и следует делать... Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Исправлено пользователем 2920 (20.05.10 14:49)
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя 2920
А у него голова тогда зачем?Может за него тогда еще и работать?Я понимаю что так лучше и сам делаю,но меня это в корне не устраевает!Что кому то пофиг и он тебя подрезает а ты думаешь как бы в него не въехать!В такие моменты жалею что не на камазе!Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
У Тайца была такая авария, когда он В4 расхлестал.
Если поворачивающий стоит - то винават он, а если поворачивающий двигается- то винават обгоняющий.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
....Хотя когда он начал поворачивать я пытался от него уйти и в итоге был на встречке!
Соседу моему сказали, что надо было тормозить и въехать ему в бочину, но на своей полосе, а он въехал в передок, но на встречке - виноват. И не в "степени лохматости" тут дело, он это потом понял.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя ГАРИК
У меня было по две полосы в каждую сторону! А почему если двигается то виноват обгоняющий?Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
Ну вот пока не будешь пытаться думать за других - будешь расхлестывать свой автомобиль и мечтать о КамАЗе...Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Volunteer
В моей ситуации он мне въехал в заднюю дверь и крыло,когда я уходил от него!При этом половина моего авто была в момент столкновения на встречке!Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
Всегда Прикольно когда советуют думать за себя и того товарища! :)А красному неплохо было бы тоже подумать и поворачивать с крайнего левого а не с правого как было в моем случае!И лапа у меня не мохнатая и спокойный я вроде а решение в мою сторону! :)Хотя когда он начал поворачивать я пытался от него уйти и в итоге был на встречке!
куда поворачивать то?
красный и так едет в крайне левой полосе, ибо она же и крайне правая, и где-то "в середине", ибо там ОДНА полосаЗеленый едет "по встречке"
Так что красный правильно поворачивает. Единственное, что он должен - пропустить зеленогоСеребристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Артём
с какого "слева", какое "прямолинейно"?? Картинку смотри тщательнее, там по одной полосе в каждую сторону.
И что? Каждый на своей полосе двухполосной дороги, на момент ДТП обгоняющий двигается прямолинейно - в чем вопрос-то? Поворотник преимущество в маневре стал давать что-ли?С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
ОФФ
А ДТП не вчера на линейной было? Очень уж похоже, только там еще и двоих в парковочном кармане собрали.У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя feofeo
У меня было по две полосы в каждую сторону! А почему если двигается то виноват обгоняющий?
Ну так обгон тр.ср-ва совершающего маневр.
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
А разбор аварии Евдокимова чем закончился? Ситуация то похожа...Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя madmax
они оба на одной полосе - на встречной. А до этого двигались по одной полосе - по своей.
Красный на разборе скажет: "Я включил указатель поворота, посмотрел в зеркало, убедился в безопасности манёвра и начал разворот. В этот момент двигавшийся ранее позади меня зелёный начал обгон и въехал мне в бочину"
Зелёный скажет: "Я двигался прямо, догнал красного и начал совершать обгон, и в этот момент красный без объявления поворота вероломно ломанулся влево и подставил мне свою левую бочину".
победила дружба.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя 2920
Зато может научу кого-то ездить! и вообще каско рулезз! 
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя PartyZan
Смотри цитату в моем случае две полосы в каждую сторону!Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя ГАРИК
Ну так обгон тр.ср-ва совершающего маневр.
Что-то не пойму, куда и как надо торопиться, чтобы вдруг решить обогнать поворачивающего. Вы можете представить оленя, который, не пьян, не укурен, и, видя, что перед ним некто решил повернуть налево, вдруг решит объехать его, причем слева? Вот я, честно говоря, с трудом...
Скорее тут ситуация с точностью до наоборот. Зеленый начал обгон, а красный, решил повернуть в карман, не глядя по зеркалам. И еще не факт (как говорилось), что поворотник включил при этом.эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя GPRS_User
ОФФ
Да, я выше писал
А ДТП не вчера на линейной было? Очень уж похоже, только там еще и двоих в парковочном кармане собрали.Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Артём
Тема - на схеме ДТП кто криво стоит? Факт того, что включен поворотник, не доказан, да и пофиг на него, когда надо пропустить едущего прямо...
победила дружба.
Обоюдка? Нифига! Ща договоришься - тебя ж на обгоне фуры+тихоход начнут выталкивать эти "Космичи" и "Жиги". которым "тоже надо", и с поворотничком!С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Picaro
Всякие случаи бывают.
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
тут есть форумчанин Таец, если не ошибаюсь ситуация у него была один в один на B4 (только вместо парковочного кармана бензоправка) пару лет назад и топик был (искать лень)...и спору тоже было немало, а виноватым был признан в итоге поворачивающий ( в его случае красотка даже кажись поворотнег не показала)..
PS к слову на Богдайке и щас постоянно куча дурацких аварий когда народ поворачивает налево на рельсы и не смотрит в зеркала, а там тоже ведь можно ехать и ага..
так что инструктору - учить ПДД!всё херошо...
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Picaro
НПП...
вот почему никто не видит и не говорит о том, что на рисунке - типичное попадалово в "мервую зону"?...
мое мнение по этой схеме - однозначно виноват красный...
ну а зеленый....чего зеленый...сам подставился...в мертвой зоне засиделся...ну и поворотника походу не увидел...Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Nobble
Дык это картинка просто, а не анимация
В реалии, зеленый "не стоит" в мертвой зоне красного, и ждет, когда бы выскочить.
Обгоняя транспортное средство, в любом случае, в определенный момент, окажешься в "мертвой зоне". Просто на рисунке совпалоСеребристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя ГАРИК
ННП
А п. 8.4 разве тут не катит?
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
оба ехали попутно, оба перестаиваются...
"ППР" (правило правой руки) не зря придумали, зрение то у нас бинокулярное - "зеленый" видит всё, "красный" башкой вертит... где так имхаю....
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя PartyZan
"просто на рисунке совпало"...
дык оно и в жизни точно так же в аккурат совпадает...Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Volunteer
Кто перестраивается то?Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя PartyZan
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Всё же "правый" он же красный более "правее", как ни крути.
Ответ на сообщение Спор по ПДД пользователя Мотор
Да это обратно в правилах косяк:
Почему перед совершением обгона обгоняющий должен убедиться что "следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон", а при развороте всего лишь "обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления"? Как бы считается что в попутном направлении слева ехать никого не может... А ведь запросто..Играю джаз. Продаю Родину.
Исправлено пользователем Vitall (20.05.10 16:13)
Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Volunteer
Тут есть фраза "а очередность проезда не оговорена Правилами"
В нашем случае - оговорена.
Хоть и "совпало" с правилом "помеха справа"Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя PartyZan
А пальцем ткнуть в пункт?Ответ на сообщение Re: Спор по ПДД пользователя Volunteer
Все в разделе 11
Пункт, кажется, 11.3
Я цитировал выше
Это, конечно, если не учитывать, что зеленый начал обгон красного в тот момент, когда красный уже совершал маневр "разворот" или "поворот", не важно.
Но этот пункт все отмели.Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Перейти в форум
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта