Погода: −7 °C
21.12−29...−22небольшая облачность, без осадков
22.12−18...−13пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Цены на СТО за ремонт/обслуживание.

  • Здравствуйте,

    Открываем СТО и интересует вопрос, а сколько и за какие услуги Вы готовы заплатить?

    PS Рекламироваться не собираюсь, просто интересно мнение народа. Вот к примеру замена свечей за 200р - это норм?
    И понимаю, что за "спасибо" было бы "само то" :спок:

  • Чем занимаетесь?

  • за замену свечей (опять же - смотря что за двиг) отдал в мороза 100 рублей. Был бэ ключ под рукой - поменял бэ сам:улыб:

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • По каждой позиции будете так спрашивать?
    Или по паре ходовых(типа замены свечей-масла)-сделаете вывод о стоимости замены акпп и проточки коленвала?
    Странный вопрос....Сколько обслуживаюсь на СТО,у них всегда есть либо прайс за услуги,либо какие то особые моменты оговариваются специально.Думаю подобные прайсы есть в инете.

    Хорошо, буду совсем без подписи.

  • Вы бы прайс-лист озвучили... и спросили бы нормуль, али нет. И что нужно подкорректировать... и на сколько... я готов 100р за за замену 2 стоек. 10р за замену всех свечей. 200р за промывку инжектора ультразвуком. Ну и 50р за сход-развал, пожалуй...:улыб:

  • У народа алаверды.
    А как цена будет соотноситься с качеством? Какие шаги для этого будут предприняты?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Было помещение небольшое пустующее, занимаемся ввозом оборудования, есть электрик, слесарь, костоправ/маляр, камера для покраски, 2 мастера универсальных :rofl: , собственно пока все.
    Охватить пытаемся многое.
    Замена спец жидкостей, установка сигнализации, ремонт ходовой, ремонт двигателей, стартеры, генераторы, шумоизоляцию устанавливать и остальное по маленьку.
    Честно, сильно не пинайте, я сам в этом только начинаю разбираться, мастеров утащил с СТОшек знакомых, они и рассказывают, показывают, что да как, и сам конечно учусь, читаю всё.

    Так что сильно не пинайте, интересно, какие цены выставить. Сразу скажу, что хочу чтобы сто работало, на прибыль себе мы (я с партнёром) особо не рассчитываем.

  • не зная броду, не суйся в воду :спок:
    У разных СТО разные расценки. У дилерских и гаражных.

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • вот к примеру при замене свечей на рядной четверке, если нет катушек, обычные провода с трамблером... за что вообще деньги брать?:улыб:делов на 5 минут с перекуром. сделайте как бесплатную доп. услугу к замене масла:улыб:

  • В ответ на: ...Честно, сильно не пинайте, ...

    ...Так что сильно не пинайте...
    не, ну мы ж не звери какие... :ха-ха!:
    Вы бы прайс на основные позиции все-таки объявили.. Сами ж говорите, что мастеров потырили с разных СТО. Они-то должны быть в курсе..

    Исправлено пользователем domaro (11.01.10 15:36)

  • В ответ на: на прибыль себе мы (я с партнёром) особо не рассчитываем.
    золотой Вы человек!

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Нет.
    Я рассчитываю просто, что Вы, уважаемый, просто сказали бы:
    "Вот делал это за столько то, а хотел бы за столько-то"
    Так как на автофоруме народ активный, я и решил узнать.

    Прайса опять же нет. Цены по СТО города я знаю.

  • замена свечей 200р и не важно какой двиг ?

    E23>ST180>CE4>S15>FD3S>SXA10G>S15>ZCA26W>CBA-J31>EP91AT>EP91MT>SXA10>NC11>RC31>GX81

  • Предложу например на примере классической некрепкой японской ходовки макферсон-балка и рядного 4цилидрового двигателя типа 1zz

    Замена стойки - 400р
    Замена свечей - 200р
    Замена антифриза - 600р
    Замена сайлентблока - 400р
    Замена пыльника привода - 350р
    Смена масла - 300р
    Замена жидкости типа Дексрон - 300р без аппарата.
    Замена жидкости в ГУР - 300р.


    эти На при мер. И то, лично я бы платил такие денежки только за качественную работу. Как это качество обеспечить - хочу от вас услышать.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Я думаю о предоставлении гарантии на работу.
    Сделали к примеру генератор, дали на него гарантию.
    Отсюда мысли о покупке запчастей самим, с последующим предоставлением чека клиенту. Это нормально?

  • Нет, просто СТО делается под нужды друзей/знакомых и т.д., а вот сторонний клиент - именно для того, чтобы СТО не стояло.

  • Гарантия - пустые слова по больше части. Как будете контролировать мастера и его работу? Соблазн воткнуть барнаульских шняжек заместо оригинала возникает у многих, не покажу пальцем. НО немногие отказываются от денег, пока не решили/нашли проблему.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • А чё... где-то гарантии не дают, да? :а\?:

  • да.

  • В ответ на: Нет, просто СТО делается под нужды друзей/знакомых и т.д., а вот сторонний клиент - именно для того, чтобы СТО не стояло.
    Мллляяя, Байконур из пепла.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: А чё... где-то гарантии не дают, да? :а\?:
    Гарантии типа " Я сказал!" дают.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Вы можете либо "стоять над душой у мастера" и смотреть за ним.
    А можете сесть в офисе на диванчек и если хотите, смотреть за работой мастера через камеры.

    Изначально с партнером решили, что на СТО должно быть видео наблюдение за мастером, и поставили камеры везде, даже в ямах.

  • Ценники в принципе нормальные, на некоторые позиции даже больше чем хотим поставить.

  • Ток вы это.. имейте ввиду, что тут уже без вас ремонтёров хватает! Без вас скоро глотки грызть будут друг другу! :ха-ха!:

  • Что моя жена поймет в этом экранчике или душе мастера. Я спрашиваю про внутренние взаимоотношения.
    Многого стоит репутация, а ее надо заработать. Беда в том что раз вы в ценах не очень, то и в прочих делах тож скорее всего... обманывать Вас будут свои же.:хммм:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Да и так видно, драться готовы.
    Тут я вопрос лишь задал, на ремонт никого не заву, да и рано еще звать.

  • В ответ на: Изначально с партнером решили, что на СТО должно быть видео наблюдение за мастером, и поставили камеры везде, даже в ямах.
    Я к вам работать не пойду! Не за какие пироги! И не просите даже!:хехе:

  • Все это понимаю, и то, что мастер готов меня сам и обмануть - это тоже понимаю.
    Как я буду общаться и решать проблему с теми, кто портит мнение обо мне, это уже другой вопрос.
    Скажем одно, "внутри корпоративные" меры по пресечению такого рода случаев мы предпринимаем и проводим профилактику. :спок:

  • В ответ на: Скажем одно, "внутри корпоративные" меры по пресечению такого рода случаев мы предпринимаем и проводим профилактику. :спок:
    Вы меня пугаете! Розгами стегаете???:хехе:

  • И ими тоже)))

  • Ну, мотивация-то какая? Сколко чего платить я мог бы - я сказал, но я и клиент не приведи боже.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Весь этот гламур с камерами и диванчиками напоминает мне 7 ключей. Сверху лоск - внутри фу.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Мотивация сотрудников?
    Не считая "личной" - оклад.
    Мы готовы платить побольше чем в среднем по рынку им платят.

    Или мотивация для Вас?

  • Это тот который на пересечении кирова и никитина?
    Если до, то с Вашим мнением согласен.

    Камеры ставили в первую очередь для себя лично, для своей уверенности.
    Диванчики - а как без них?? Присесть то где-то надо.

  • В ответ на: Не считая "личной" - оклад.
    А 30.000р оклада готовы платить простому автослесарю? (ходовка, замена масел, ремни ГРМ и пр.)

  • Простому - точно нет. А вот отличному - посмотреть на его работу, а так же на человека.
    Многие, с кем общались - оклад готовы получать, а не зарабатывать.

  • В ответ на: Нет, просто СТО делается под нужды друзей/знакомых и т.д., а вот сторонний клиент - именно для того, чтобы СТО не стояло.
    А со знакомых денег брать не будете?А работяги кушать не хотят!?Был опыт,держал своё СТО,честно скажу не благодарное это дело.Основное нужно ориентироваться на клиентуру тех,кого вы перетянули, если у них есть авторитет.Если спец хороший к вам и из Барнаула поедут и вопрос не денег будет, а КаКчеСтва.Больше всего меня убивает,на Сто,даже на престижных,когда не кладут защитные средства на крылья во время работы и ёрзают по краске,пуговицами,замками,ремнями.Я если такую фигню вижу,я разворачиваюсь и близко к этому Сто не подъеду.Культура обслуживания это не чай и диван с теликом,а чистые не пьяные работники с извилинами в голове.Такой "Кулибин" в белом халате!

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • Отличные автослесари зарабатывают от 50.000р и работают сами на себя чаще всего т.к. гараж снять или купить - недорого :спок:

    P.S. Ну ладно... уговорил... 25.000 + пятидневка, и по рукам!:улыб:

  • Все кушать хотят, и будем их кормить)))

  • Молодцы они значит))

  • Да знаете... мне 23 года всего... и то уже этим летом собираюсь гараж свой подготавливать и работать сам на себя...:улыб:

  • Все в соновном автовладельцы уже определились с СТОшками и на новые не охотно поедут,поэтому тут как раз и нужно видимо начинать со знакомых,знакомых знакомых и так по цепочке дальше.Я вот с форума у Олега чинюсь либо на тех же 7 ключах,ну и две стошки вполне устраивают...

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • Ну это здорово, только рад за Вас.

  • вот неугомонный-то... Возьмите уже его кто-нибудь на работу, чтоб поменьше флудил тут.. :ха-ха!:

  • В ответ на: Это тот который на пересечении кирова и никитина?
    Если до, то с Вашим мнением согласен.

    Камеры ставили в первую очередь для себя лично, для своей уверенности.
    Диванчики - а как без них?? Присесть то где-то надо.
    "до" - это что? до Вас? Вы там штоль теперь?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Да обещают вроде... в Новосибирск-Ладу на Механизаторов взять... но х.з. пока:улыб:

  • В ответ на: Все в соновном автовладельцы уже определились с СТОшками и на новые не охотно поедут,поэтому тут как раз и нужно видимо начинать со знакомых,знакомых знакомых и так по цепочке дальше.Я вот с форума у Олега чинюсь либо на тех же 7 ключах,ну и две стошки вполне устраивают...
    Согласен!!!Репутацию надо заработать,а пока придётся затянуть пояски и не обольщаться на заработки в 30тыров!

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • О печатался. там должно быть "да".

  • В ответ на: Простому - точно нет. А вот отличному - посмотреть на его работу, а так же на человека.
    Многие, с кем общались - оклад готовы получать, а не зарабатывать.
    30 рублей это ни о чем... "типа авто-слесарь" более-менее качественно и ответственно умеющий крутить гайки в своем гараже легко поднимет рублей 40-50 в месяц...
    я готов пожалуй за 70- 80 поработать... 3-4 дня в неделю... инструмент свой ... :)))

  • В ответ на: Предложу например на примере классической некрепкой японской ходовки макферсон-балка и рядного 4цилидрового двигателя типа 1zz

    Замена стойки - 400р
    Замена свечей - 200р
    Замена антифриза - 600р
    Замена сайлентблока - 400р
    Замена пыльника привода - 350р
    Смена масла - 300р
    Замена жидкости типа Дексрон - 300р без аппарата.
    Замена жидкости в ГУР - 300р.


    эти На при мер. И то, лично я бы платил такие денежки только за качественную работу. Как это качество обеспечить - хочу от вас услышать.
    ценник достаточно распространенный (например на Ладье плюс-минус 100 руб)
    для новичков логичен какой-то демпинг или иная замануха типа бесплатной диагностики всего и вся

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • О, какие люди... Я думал у тебя уже по Сузукам свой центр, утирает нос Плутону. Как оно..?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: легко поднимет рублей 40-50 в месяц...
    Ну не то что бы прям "в лёгкую"... но это объективная реальность....:улыб:

  • а с чего такие деньги взять если "базы" нет...а гаражных стошек по моим наблюдениям не прибавилось..все мастера что то за "копейки" на чужих дядь работают:улыб:

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • В ответ на: О, какие люди... Я думал у тебя уже по Сузукам свой центр, утирает нос Плутону. Как оно..?
    Здарова... ну не то что бы утирает и не то что бы плутону, но не жалуемся:улыб:помогаем людям чем можем :))

  • В ответ на: а с чего такие деньги взять если "базы" нет...а гаражных стошек по моим наблюдениям не прибавилось..все мастера что то за "копейки" на чужих дядь работают:улыб:
    плохо наблюдаешь значит... :улыб:или мастеров таких наблюдаешь... хороший мастер за копейки работать не будет...

  • так понятно что мастер с опытом не будет работать,они ведь только открывают сто и на такие зарплаты можно расчитывать только из кармана хозяина(типа оклад) а это убытки...

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • Не считайте деньги в чужом кармане, чесслово. Лучше предложите креатив какойонить пацанам:улыб:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • а если хоть не много с ценами определились,скажите на V образных движках сколько планируете брать за замену свечей?

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • В ответ на: так понятно что мастер с опытом не будет работать,они ведь только открывают сто и на такие зарплаты можно расчитывать только из кармана хозяина(типа оклад) а это убытки...
    это не убытки... это вложения, которые окупаются...
    ну и до кучи... практически любой вновь открываемый бизнес изначально убыточен... и вывод его в точку безубыточности это дело не 2-х 3-х дней и даже не месяцев...

  • :улыб:Можно в автошколах акцию сделать...всем отличникам скидки от 5%....

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • В ответ на: за замену свечей (опять же - смотря что за двиг) отдал в мороза 100 рублей. Был бэ ключ под рукой - поменял бэ сам:улыб:
    И на субару за 100 рублей?

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • В ответ на:
    В ответ на: О, какие люди... Я думал у тебя уже по Сузукам свой центр, утирает нос Плутону. Как оно..?
    Здарова... ну не то что бы утирает и не то что бы плутону, но не жалуемся:улыб:помогаем людям чем можем :))
    Дык это.. общественность жаждет знать "что где когда"

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Машина какая?

  • В ответ на: а если хоть не много с ценами определились,скажите на V образных движках сколько планируете брать за замену свечей?
    А в чём сложность V-образных? Вы по хорьку-то 3 литровому не ориентируйтесь! Далеко не у всех так!:yes.gif:

  • виндом

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: О, какие люди... Я думал у тебя уже по Сузукам свой центр, утирает нос Плутону. Как оно..?
    Здарова... ну не то что бы утирает и не то что бы плутону, но не жалуемся:улыб:помогаем людям чем можем :))
    Дык это.. общественность жаждет знать "что где когда"
    Не Андрюха... мне реклама не нада... потому как потом звонить начинают... "А мне вот свечи, масло, антифриз (нужное подчеркнуть) поменять надо...сколько стоит??? "
    кому нада они телефончик и так найдут без рекламы:улыб:

  • я вот допустим сужу по своей..при минус 25 я могу поменять 5 свечей...можно и 6-ую,но отморозишь руку об коллектор,а в перчатке не залазиет...в этом и сложность...тепло нужно

    Уаз 31512
    windom *sexus*
    Уаз 31512

  • Самодостаточный значит?:улыб:Первый признак стабильности. Многих зависть возмет.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: Самодостаточный значит?:улыб:Первый признак стабильности. Многих зависть возмет.
    скажем так: это не основной доход... это скорее хобби...

  • [цитатая готов пожалуй за 70- 80 поработать... 3-4 дня в неделю... инструмент свой ... :)))

    при цене 400 ре за стойку сколько стоек в месяц поменяешь? не больше сотни-двух, это 80000 дохода, а теперь отними отсюда свет, тепло аммортизацию, другие расходы и на зарплату работнику (хорошему) 20-30 тыр останется и не более.
    Нормальная зарплата слесарей сейчас 15000-30000, а очень хороших опытных 25000-45000 и не более, хоть запрыгайся больше не заработаешь работая на крупной СТО, а на мелкой з\п в 2 раза меньше.

    нива не едет...

  • А кстати где вы открыли своё СТО? Я например, сейчас ищу какое-нибудь приличное СТО поближе к дому где-нибудь в Академе, Кольцово.

  • это не мы открыли, ТСу вопрос наверное?

    нива не едет...

  • В ответ на: на мелкой з\п в 2 раза меньше.
    На маленьком СТО больше, чем в большом заработать можно:бебе:Это я Вам как автослесарь говорю! :secret:

  • Час назад ты собирался открыть гараж и там чего-то делать, а сейчас уже автослесарь.. Этож Марти мак Флай. Кто понял:улыб:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • А чё за под*бки? Извилины для чя??? Сейчас автослесарь наёмный, а то - это уже следующий этап развития... так понятно?:улыб:
    P.S. Скидку Вам не дам! :beee:

  • В ответ на: На маленьком СТО больше, чем в большом заработать можно:бебе:Это я Вам как автослесарь говорю! :secret:
    не смеши народ, мелким сто очень очень тяжело жить,(по секрету работы на всех не хватает) ну а если ты хороший автослесарь то этож здорово, хорошие слесаря везде нужны, а особенно опытные, обычно такими годам к 30-40 становятся, ни как не раньше.

    нива не едет...

  • В ответ на: хорошие слесаря везде нужны, а особенно опытные, обычно такими годам к 30-40 становятся, ни как не раньше.
    Это ты сам придумал?

    НЕ БУХАЙ!!!

    Исправлено пользователем sergo2009 (11.01.10 18:11)

  • Дак я себя только по Вазам ГУРУ называю, пока... да... я - гений! Снимите меня крупным планом! В 23 года, и уже ГУРУ в чём-то... оваций не надо, а то засмущаюсь!:смущ:Вам так-же скажу по секрету, что на слесарке, в отличие от кузовного, работы хватает всем! Ну или мне такие места попадались... х.з. а по заработку, арифметика проста: на маленьком СТО слесарь получает 40-50%, а на большом всего 15%... или даже меньше...

  • просто я с несколькими сотнями слесарей имел опыт пообщаться, посмотреть их работу и сравнить.

    нива не едет...

  • В ответ на: с несколькими сотнями слесарей
    :eek: Где вы их столько откопали??? Там нехватка кадров...:миг:

    Исправлено пользователем Viktor_123 (11.01.10 18:15)

  • жизнь штука долгая :ха-ха!:

    нива не едет...

  • А вы вообще к ремонту авто и СТО имеети какоенибудь отношение???Просто я и не знал что специалистом можно ТОЛЬКО после40 стать :ха-ха!:

    НЕ БУХАЙ!!!

    Исправлено пользователем sergo2009 (11.01.10 18:15)

  • В ответ на: на маленьком СТО слесарь получает 40-50%, а на большом всего 15%... или даже меньше...
    эти 15% на большом в рублях зачастую намного больше чем 40-50 на маленьком.

    нива не едет...

  • 15 процентов ниплатят нигде!Минимум 25-30

    НЕ БУХАЙ!!!

  • Давайте спор окончим! А то красноречие своё я в прошлом топике всё растратил :bad: давайте останемся при своих мнениях? Ок?

  • В ответ на: 15 процентов ниплатят нигде
    Платят... в Мерседесе, что у поворота на Ипподромскую магистраль... и слесари там имеют немного в деньгах, соответственно... :secret:

  • - Темно, как у негра в ...пе
    - Везде-то ты был, Василий Ивановичь, все-то ты знаешь!
    (С) анек какой-то...

    Виктор (или Костя, или Абахчан бармаглытов, как тебя там?). Скажи, если ты такой умный и гений - почему ж такой бедный?:хехе:

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • В ответ на: Дак я себя только по Вазам ГУРУ называю, пока... да... я - гений!
    А телевизор на девятке мне поменять сможешь?:улыб:

  • Карчер поменяет... ето его территория!:улыб:

  • Ты на машину мою посмотри... на прикид на мой посмотри... на ряху мою, сытую посмотри... все бы были такими бедными как я! :ха-ха!:

  • Да у него иномарки в основном, а мне со своей гнилушкой стремно даже туда ехать. :biggrin: Да и хотел именно к специалисту по ВАЗам обратиться.

  • Карчер возьмёт! У него в отличие от некоторых пальцы не растопырены... за что ему отдельный RESPECT ! :agree:
    P.S. Девятки делали, когда я там работал... :улыб:
    P.P.S. Правда там дофига народу уже работает... КАК делают - не знаю!:хехе:

  • В ответ на: А чё за под*бки? Извилины для чя??? Сейчас автослесарь наёмный, а то - это уже следующий этап развития... так понятно?:улыб:
    P.S. Скидку Вам не дам! :beee:
    Не надо мне скидку, хватит и одного раза "в огород пустить". :biggrin:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: Ты на машину мою посмотри... на прикид на мой посмотри... на ряху мою, сытую посмотри... все бы были такими бедными как я! :ха-ха!:
    Ряху к сожалению не разглядеть, а вот ведро вполне отчетливо..:хехе:
    ЗЫ. И верните ТС на передовую.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • А чё... ведро для моих лет - шикарное! Учитывая, что я его сам заработал... вот тройка та, от деда досталась... а ряха - сытая!:yes.gif:Верьте "на слово"! Милостыню сяду просить в переходе, ржать люди будут похлеще, чем на концерте Задорнова!:хехе:
    P.S. Вааще-то это я Лису отвечал... :спок:

  • В ответ на: [цитатая готов пожалуй за 70- 80 поработать... 3-4 дня в неделю... инструмент свой ... :)))
    при цене 400 ре за стойку сколько стоек в месяц поменяешь? не больше сотни-двух, это 80000 дохода, а теперь отними отсюда свет, тепло аммортизацию, другие расходы и на зарплату работнику (хорошему) 20-30 тыр останется и не более.
    Нормальная зарплата слесарей сейчас 15000-30000, а очень хороших опытных 25000-45000 и не более, хоть запрыгайся больше не заработаешь работая на крупной СТО, а на мелкой з\п в 2 раза меньше.
    извините, если вы (вам) только стойки менять, то это не ко мне...это вам сюда: http://rabota.ngs.ru/ или в газету какую-нибудь...

  • В ответ на:
    В ответ на: На маленьком СТО больше, чем в большом заработать можно:бебе:Это я Вам как автослесарь говорю! :secret:
    не смеши народ, мелким сто очень очень тяжело жить,(по секрету работы на всех не хватает) ну а если ты хороший автослесарь то этож здорово, хорошие слесаря везде нужны, а особенно опытные, обычно такими годам к 30-40 становятся, ни как не раньше.
    что ж это за СТО такие в которых работы не хватает???
    в нормальных СТО, очереди стоят...
    и что ж это за люди такие тугие, которые мастерами становятся так поздно...к 30-40 годам люди должны становятся уже богами в своем деле... и к 50 как правило от дел отходить, пожинать плоды своего труда и занимаються консультационной работой...
    опять же ... я не про замену стоек говорю... если только стойки менять, то это даже не мастер... даже не слесарь... это так... гайковерт подручный... :biggrin: :biggrin:

    P.S. че-та я злой какой-то седня :)... погода видимо меняется :))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: