Погода: −10 °C
07.01−9...−7пасмурно, небольшой снег
08.01−18...−14переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Вопрос по ПДД (проезд перекрестка)

  • В ответ на: И еще раз говорю, знак приоритета не нужны "за перекрестком", на кой они там? Они нужны "на перекрестке", для разрешения конфликтов
    Зачем делать масло еще маслянистее, если оно и так уже масло? :ха-ха!:

  • В ответ на:
    В ответ на: И еще раз говорю, знак приоритета не нужны "за перекрестком", на кой они там? Они нужны "на перекрестке", для разрешения конфликтов
    Зачем делать масло еще маслянистее, если оно и так уже масло? :ха-ха!:
    не понял

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: красный и второй синий пропускают первого зеленого
    готов поспорить, что второй синий не готов морально пропускать даже первого зеленого и. если он не встанет в фарватер, а обойдет красного по короткой дуге, зеленому точно придется отттормозиться
    Так зеленый, если он уже начал поворачивать, и если хотя бы одним колесом на самом перекрестке, то он уже на главной, считается. Плюс (не знаю, насколько это уместно), завершает маневр. Следовательно, он помеха справа и для красного, и для нового синего, ибо они сейчас все трое на главной.

    В ответ на: второй зеленый стоит и ждет, пока вслед за первый зеленым проедут красный и второй синий.

    а почему такая дискриминация зеленых?
    точнее вторых зеленых,
    первому значит можно перед красным проехать, а второму нельзя? :злорадство:
    А второй зеленый еще на второстепенной, в то время, как красный и новый синий терпеливо (или не очень) ждут первого зеленого уже на главной:улыб:

    Are you fucking kidding me or what?

  • Еще раз повторю. Знак действует на ВЕСЬ перекресток!
    Ладно, хрен с ним с ним с бульваром, мысленно заменим его на узкий отбойник. Что меняется? Те же главные и второстепенние, те же знаки, те же 2 пересечения проезжих частей. Что поменялось то?
    Что бы на это выразите, товарищ?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на:
    В ответ на: Знаки приоритета

    Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
    Я думаю, что в этом случае будет решаться "от противного". Знак на пересечении проезжих частей в зоне действия перекрёстка не установлен - не установлен. Знак установлен непосредственно перед перекрёстком, а следовательно действует на весь перекрёсток. При ДТП, если красный сумеет доказать, что он ехал так же как и синий - будет прав, а он не сможет этого сделать, так как выехал со второстепенной дороги и пересекал второстепеную дорогу, состоящую из двух проезжих частей.
    Я вот об этом.

  • В ответ на: Еще раз повторю. Знак действует на ВЕСЬ перекресток!
    Ладно, хрен с ним с ним с бульваром, мысленно заменим его на узкий отбойник. Что меняется? Те же главные и второстепенние, те же знаки, те же 2 пересечения проезжих частей. Что поменялось то?
    Что бы на это выразите, товарищ?
    Что есть "отбойник"?

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • Бетонные блоки, как на Ипподромской на перекрестке с Кропоткина, как на мостах...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Эм, я уже говорил, Вы все видите слишком образно
    Если все поедут как на первой картинке - конфликта нет, ибо зеленый первым проезжает перекресток и своим маневром не заставит никого изменять скорость и напралвение
    Но суть в другом, конфликт наступает, когда зеленый будет там же, но красный будет перед вторым пересечением. Для Вас, чтобы более правильно все это увидеть, представьте, что красный стоит там же, а зеленый в метрах 50 от перекрестка, и ктому моменту, как он подъедет к перекрестку, красный уже будет перед вторым пересечением

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • эту лядскую квадратную херь аки "главная" в левом нижнем углу ведь только весной повесили?

  • Люди! Человеки! Давайте спать! Утро вон уже скоро! (с)
    Каждый должен сначала решить для себя сам, как он хочет проехать этот перекрёсток - по правилам или проскочить. А то опять начинается - как будет то, чего не может быть никогда.:миг:

  • В ответ на: Бетонные блоки, как на Ипподромской на перекрестке с Кропоткина, как на мостах...
    А чем (кроме знаков :ха-ха!:) отличается этот перекресток от перекрестка Ипподромская и Кропоткина? Те же разделительные полосы, примерно той же конструкции
    Те же две проезжих части, те же два конфликта, и ситуация была бы той же, как и здесь, у меня ничего не меняется

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: эту лядскую квадратную херь аки "главная" в левом нижнем углу ведь только весной повесили?
    не в курсе :спок:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: Эм, я уже говорил, Вы все видите слишком образно
    Если все поедут как на первой картинке - конфликта нет, ибо зеленый первым проезжает перекресток и своим маневром не заставит никого изменять скорость и напралвение
    Но суть в другом, конфликт наступает, когда зеленый будет там же, но красный будет перед вторым пересечением. Для Вас, чтобы более правильно все это увидеть, представьте, что красный стоит там же, а зеленый в метрах 50 от перекрестка, и ктому моменту, как он подъедет к перекрестку, красный уже будет перед вторым пересечением
    Представила. В этой ситуации первым едет красный :dnknow: Опять же, к тому времени, как зеленый проедет эти 50 метров до перекрестка, красный уже его проедет..
    З.Ы. Это если знак действует только на пересечение.

    Are you fucking kidding me or what?

    Исправлено пользователем AbFor (30.10.09 02:05)

  • В ответ на: Представила. В этой ситуации первым едет красный :dnknow: Опять же, к тому времени, как зеленый проедет эти 50 метров до перекрестка, красный уже его проедет..
    я Вам поражаюсь :ха-ха!:

    Хорошо, тогда представьте, что к месту пересечения траекторий красного и зеленого они подъехали одновременно, так будет правильнее :ха-ха!:


    Знак действует на весь перекресток
    Тут дело в другом, что я получается перед вторым пересечением еду "по главной" уже

    Собственно, в этом то и весь вопрос топика, считается это или нет

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

    Исправлено пользователем PartyZan (30.10.09 02:08)

  • Последний аргумент в пользу того, что красный должен пропустить зеленого.
    Расширим дороги. Представим, что главная идет по Красному от пл.Ленина на Гоголя в сторону вокзала. Вы едете прямо по Красному от пл.Калинина. Пропустите ли вы кого-то кто едет по Гоголя на вокзал только потому, что он, приближаясь слева по равнозначно второстепенной проехал полперекрестка и якобы уже на главной?
    Да вот хрен пропустите! Также и тут...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Последний аргумент в пользу того, что красный должен пропустить зеленого.
    Расширим дороги. Представим, что главная идет по Красному от пл.Ленина на Гоголя в сторону вокзала. Вы едете прямо по Красному от пл.Калинина. Пропустите ли вы кого-то кто едет по Гоголя на вокзал только потому, что он, приближаясь слева по равнозначно второстепенной проехал полперекрестка и якобы уже на главной?
    Да вот хрен пропустите! Также и тут...
    Да вот хрен, пропущу, без вопросов
    Не, ну конечно если он будет тупить, то я ждать не собираюсь
    У меня "главная дорога" получается всяко пересекает мою траекторию, то есть я полюбому пропускаю всех кто слева, ибо у меня есть пересечение проезжих частей, и все, кто слева, для меня едут "по главной". А вот как он туда попал - не мое дело, я обязан его пропустить. Доступно объяснил с точки зрения зеленого?

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • Девочки и мальчики, я спать, передаю свое место Дяде Васе или madamax'у.
    Как они скажут - так и есть, слушайтесь их :ха-ха!:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • Так я и говорю, что если красный уже проехал пересечение, на котором он должен уступать, он уже как бы полноценно на главной - и едет вперед зеленого, который на второстепенной пока еще. А если встретятся в точке пересечения, то есть, зеленый уже тоже выедет на главную, тогда зеленый снова помеха справа, они опять на равноценных дорогах, и зеленый едет первым.
    Я запуталась! :umnik: :зло:
    Короче, будь я на красной, я изначально уступила бы зеленому, еще не въезжая на перекресток. Будь на зеленой - поехала бы первой. Убедившись, что красный меня понял:улыб:

    Are you fucking kidding me or what?

  • вас троих рядом послушать-так и жить сразу так страшно станет,что аж мыло душистое и веревку пушистую впору пойти искать...словоблуды несчастные... :cray-1:

  • Количество пересечений проезжих частей тут абсолютно не имеет значения. Рассмотрите все свои задачи для самого простого перекрестка где по одной полосе каждого направления - при ваших рассуждениях вас ждут аналогичные затруднения:улыб:при езде по ПДД без трактовки их Партизанами и прочими - все проще пареной репы. Количество проезжих частей сложностей не добавляет.

    No one ever died from wanting too much

  • В ответ на: вас троих рядом послушать-так и жить сразу так страшно станет,что аж мыло душистое и веревку пушистую впору пойти искать...словоблуды несчастные... :cray-1:
    Все осатанели и несут всякую чушь (с) :шок:
    В ответ на:
    В ответ на: ОН действует на ВЕСЬ перекрёсток. Вариант его действия от будьвара начнётся тогда, когда он будет там УСТАНОВЛЕН. :спок:
    Если так, то это просто и скучно - зеленый едет первый (пропуская синего), как помеха справа для красного. Но ведь тогда и поговорить не о чем! :спок:
    Дальше можно было и не продолжать.
    Боже! Чего только не приснится ночью! :ха-ха!:

  • Блин, проспал всё!!!!:улыб:Не буду говорить, что ты прав. (я ж не третейский судья :улыб:)
    Скажу: у меня такое же мнение.
    Если разобраться: что за дорога МЕЖДУ пересечениями проезжих частей, то всё ясно.
    Моё мнение - там проезжая часть главной дороги.
    Ну и по поводу действия знака на весь перекрёсток.
    Аналогично кругу на Хилокском(да и много ещё где). Есть знак "Уступи дорогу", есть указатель главной дороги.
    Действия аналогичные: уступил, выехал на главную, --> преимущество (приоритет).

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Нигде нет однозначности...
    как мы еще живы :ха-ха!:

  • В ответ на: зеленый уже тоже выедет на главную,
    Зеленый в этой ситуации НИКОГДА не будет на главной. То что он стоит поперек главной ничем ему не помогает.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • В ответ на: Моё мнение - там проезжая часть главной дороги.
    я, пожалуй, поддержу... но из этого следует, что:
    1) знак о направлении главной зеленому вводит его в заблуждение - его нужно убрать и оставить просто "уступи дорогу"
    2) иначе, если красный станет уступать зеленому, а в это время в него въедет синий ( вот так ) , то виноват будет именно красный - выйдя на перекресток он загоняет себя в безвыходную ситуацию :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ну вообще-то дорожники могли бы помочь доп знаком. Вот на Горской (пл. Лыщинского) на случай неработающего светофора поставили же!
    Если ехать с Маркса, то первый знак главной дороги - перед перекрёстком. А второй - перед пересечением с Н/Данченко. Для кого? ,Для тех, кто въехал с Блюхера. (чтоб знали и нетупили! :улыб:)
    Или на Сиб/Гв. (после пересечения с Н/Данченко, если ехать к Маркса). Сразу за перекрёстком - знак 4.1.1 для тех, кто п.9.6 до конца не прочитал. :улыб:)

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Уступить дорогу - нужно тому кто движется по главной дороге - с какой дороги въезжает на перекресток .
    Если зеленый видел - с какой дороги выехал на перекресток синий, то он должен однозначно уступить дорогу, а если нет - то попадалово на разборе:хммм:Синиму необходимо будет доказать по какой дороге он двигался до перекрестка. Зеленый вполне может утверждать, что синий двигался по траектории красного (по дороге красного), и в данному случае у зеленого преимущество перед красным.
    Табличка 8.13 это направление главной дороги, т.е направление главной дороги до перекрестка и после перекрестка. На самом перекрестке главной дороги не существует.

    Never back down.

    Исправлено пользователем tezka (30.10.09 08:52)

  • В ответ на: 1) знак о направлении главной зеленому вводит его в заблуждение - его нужно убрать и оставить просто "уступи дорогу"
    Ну, смысл, понятен. Только тогда как быть зелёному с разворотом? Сначала он поворачивает, едет между пересечениями (т.е. уже на проезжей части!) Потом на втором пересечении - ещё раз влево. И как быть с подъезжающим красным? затор :улыб:Я где-то видел знак со смещённой палочкой второстепенной дороги! Может быть он решит все проблемы?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • А какое мнение на проезд кольца ул. Фрунзе/Каменская магистраль (Ипподромская)? На въезде на кольцо по ул. Фрунзе стоят знаки "окончание главной дороги", на Каменской и Ипподромской - уступи дорогу. При неработающем сфетофоре по ул. Фрунзе народ ломится на кольцо не пропуская тех, кто с кольца. Так кто имеет преимущество?!

  • дык обсуждали эту тему уже:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • О сколько нам открытий чудных
    Готовит просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных
    И гений, парадоксов друг (с)
    Пушкин А.С. :ха-ха!:

  • и где нарыть?

  • Я тоже думаю, что преимущество у зеленого, т.к. у красного помеха справа, оба находятся на второстепенной дороге (знаки).....помоему все понятно.

    большое теплое сердце

  • The answer to life the universe and everything is 42.

  • спасибо.

  • В ответ на:
    В ответ на: Моё мнение - там проезжая часть главной дороги.
    я, пожалуй, поддержу...
    Ой... Ну откуда там главная то????

    Хорошо, давайте фактировать тем, что написано в ПДД и вашей логикой. Посмотрим, куда вынесет.

    Доведем ситуацию до обсурда, точнее упростим ее для лучшего понимания. Имеем банальный перекресток дорог по полосе в каждом направлении. Черным выделена главная дорога, серым - второстепеная. Перекресток, как спорный участок, помечен знаком "?" Перекресток неинтересен с точки зрения ежедневного проезда, но показателен в плане обсуждения вашего заблуждения. /аттач/

    Зададимся вопросом: где начинается главная дорога.

    Движущийся по красной траектории "должен уступить дорогу
    транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной
    " (*) , а это означает, "что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость"
    Таким образом он должен уступить дорогу всем ТС (за исключением, быть может, зеленого, к которому еще вернемся), независимо от того, находятся ли непосредственно на перекресте, двигаясь ли прямо, налево, направо, назад, вверх, вниз, или находятся в 10 километрах от перекрестка, но приближаются к нему со скоростью 10 тысяч км/ч (через 3 секунды будут на перекрестке). Думаю, здесь никто оспаривать это утверждение не будет.

    Каким образом он может создать помеху? Остановившись перед въездом на перекресток (кстати, это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей"), он никак не помешает никому, кроме сзади едущих, но речь не о них. От может создать помеху, лишь выехав на перекресток! А выехать он не может, пока на перекрестке (или приближаться к нему) будут ТС, имеющие преимущество - "право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения". Таким образом, сам перекресток также можно считать главной дорогой - мысленно закрасим его в черный.

    И вот самое интересное, только-только выехав на перекресток, красный уже находится на главной, значит, имеет перед зеленым преимущество. Забавный поворот, не так ли?

    Угадайте, где ошибка? А ошибка там, где назвали перекресток частью главной дороги, хотя, еще раз процитирую - это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей". Это место пересечения дорог, ни главная, ни второстепенная дорога, а место их пересечения. И ПДД регламентируют правила прозда перекрестка, определяя приоритеты не на основании того, что кто-то проехал 3 метра и пересек ту невидимую черту, где начинается главная дорога, а на основании того, с какой дороги на этот перекресток попал! Все остальное демагогия.

    * /здесь и далее цитаты из ПДД/

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Picaro (30.10.09 10:18)

  • В ответ на: Угадайте, где ошибка? А ошибка там, где назвали перекресток частью главной дороги, хотя, еще раз процитирую - это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей". Это место пересечения дорог, ни главная, ни второстепенная дорога, а место их пересечения. И ПДД регламентируют правила прозда перекрестка, определяя приоритеты не на основании того, что кто-то проехал 3 метра и пересек ту невидимую черту, где начинается главная дорога, а на основании того, с какой дороги на этот перекресток попал !
    Согласен!

    Never back down.

  • уже жевали, на рисунке для удобства тёмным пометил главную:
    1. зеленый еще успевает проскочить :улыб:
    2. красный уже на главной так что зеленому пропускать :спок:

    всё херошо...

  • В ответ на: уже жевали, на рисунке для удобства тёмным пометил главную:
    1. зеленый еще успевает проскочить :улыб:2. красный уже на главной так что зеленому пропускать :спок:
    На разборе будет важно не где красного стукнули, а с какой дороги он попал на перекресток, с главной или второстепенной.

    Never back down.

  • первый проедет мотоциклист!

    вот такая загагулина получается...

  • В ответ на: 1. зеленый еще успевает проскочить :улыб:2. красный уже на главной так что зеленому пропускать :спок:
    Что значит "проскочить"? Да отвлекитесь же от картинок и спуститесь на бренную землю! Какая ширина бульвара? 10 метров? Это, замечу, 1 секунда на скорости 40 км/ч! По вашей логике, красный, пока не выехал на мифическое начало главной должен пропустить зеленого - так? А как только заехал так получил преимущество? Так? Если он и не собирался (пока не оказался на "главной") пропускать зеленого, что не правильно, так как они находятся на равнозначных, то он уже и не сумеет его пропустить НИКОГДА!

    Выехал на перекресток, притормозил, пропуская зеленого, оказался на уровне бульвара - опа! на главной! - и по газам! Если зеленый, как вы выразились "не успел проскочить", то встретились 2 одиночества...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • во первых хрен докажешь!
    во вторых а какая разница откуда выезжал красный?
    да хоть сверху!
    красный УЖЕ (!!!) на главной! :улыб:

    всё херошо...

  • Моё мнение данной ситуации:
    Обратите внимание на знак "направление главной дороги". Как там нарисована главная и как второстепенные. Видно, что сам перекресток является участком главной дороги, и если красный успел на него заехать - чихал он на зелёного. Для наглядности можно заштриховать перекрёсток согласно знаку, как это уже сделал Statik.

  • В ответ на: во первых хрен докажешь!
    во вторых а какая разница откуда выезжал красный?
    да хоть сверху!
    красный УЖЕ (!!!) на главной! :улыб:
    да нет на самом перекрестке не главных/второстепенных дорог.
    Есть только пересечение главной и второстепенной.

    Never back down.

  • В ответ на: Моё мнение данной ситуации:
    Обратите внимание на знак "направление главной дороги". Как там нарисована главная и как второстепенные. Видно, что сам перекресток является участком главной дороги, и если красный успел на него заехать - чихал он на зелёного. Для наглядности можно заштриховать перекрёсток согласно знаку, как это уже сделал Statik.
    А видели знак обгон запрещен ? Запрещено обгонять только красным машинкам, остальным можно!

    Never back down.

  • Ага, и только в кружочке... :бебебе:

  • В ответ на: Ага, и только в кружочке... :бебебе:
    Кружочек - значит запрещено.

    Never back down.

  • Перекресток не является частью главной, он с таким же основанием часть второстепеной! Перекресток - это пересечение дорог!

    Слева по главной едет синяя машина. Красный успевает "заскочить" на перекресток, и тут ему в бочину прилетает синий. Кто виноват? Синий? Красный же уже одним колесом на главной, то есть на главной и не е@@@т - не будем жонглировать сантиметрами! А на главной - значит помеха справа? Так что ли????

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • тут еще одна тонкость есть,,,, бульвар находится на одном уровне с дорогой красного или нет. что врятли, чаще всего бульвар заканчивается намного раньше чем начинается выезд с дороги красного (например Кропоткина - Ипподромская).

  • в таком случае это один перекресток, следовательно знаки действуют на всей его территории

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: