Не запрещено значит разрешено?

ННП. масла в огонь ))
1) по теме: знак 4.1.1 никак не может запрещать поворот направо на шамшиных - если это перекресток, то по причине, что он не установлен непосредственно перед перекрестком; если это выезд с прилегающей, то по определению знака 4.1.1 - имхо, спор о тракотвке статуса данного участка не имеет отношения к теме

2) прилагаю фото шамшиных вид снизу, упущенную партизаном - знаков, запрещающих движение по данному участку нет

3) из 1 и 2 справедлив вывод - ехать можно

4) ровно такая же ситуация чуть раньше - на перекрестке ипподромской и фрунзе (там знак 4.1.1 есть, но для выезжающих с фрунзе на ипподромскую). Наличие знака одностороннего движения вверху не проверял, но имеет ли это принципиальное значение для того, кто решил там проехать?

Да давно уже решено, что ехать/поворачивать можно

Фото снизу у меня есть, просто не выложил. упущены фото сверху по Шамшиных, вот тех у меня нет, а там доказательство, что она не односторонняя, и ситуация с перекрестком Шамшиных/Коммунистическая по знакам

В ответ на: Да давно уже решено, что ехать/поворачивать можно......

А теперь съездите и посмотрите на знаки который висят от перекрстка с Военной. Нах ещё вам тут их вешать? Там от Военной до Шамшиных нет ни одного перекрёстка, так зачем вам ещё знаки? ПДД курим внимательно. И когда такая тема появляется надо не забывать про близ лежащие перекрёстки и улицы, а не концентрироваться на данном участке. Детсад развели тут.

В ответ на:

В ответ на: Да давно уже решено, что ехать/поворачивать можно......

А теперь съездите и посмотрите на знаки который висят от перекрстка с Военной. Нах ещё вам тут их вешать? Там от Военной до Шамшиных нет ни одного перекрёстка, так зачем вам ещё знаки? ПДД курим внимательно. И когда такая тема появляется надо не забывать про близ лежащие перекрёстки и улицы, а не концентрироваться на данном участке. Детсад развели тут.

Ну-сь, просвятите незнающих, какой там знак висит от перекрестка с Военной?

В ответ на: И когда такая тема появляется надо не забывать про близ лежащие перекрёстки и улицы, а не концентрироваться на данном участке. Детсад развели тут.

Ждём-с объяснений "по-взрослому".

В ответ на: а не концентрироваться на данном участке. Детсад развели тут.

Позвольте с Вами не согласиться. Когда меня пытались лишить прав за движение по парковке, я доказал что ГИББД-шник неправ и именно благодаря форуму и лично madmax-су Так что....

В ответ на:

В ответ на: а не концентрироваться на данном участке. Детсад развели тут.

Позвольте с Вами не согласиться. Когда меня пытались лишить прав за движение по парковке, я доказал что ГИББД-шник неправ и именно благодаря форуму и лично madmax-су Так что....

Заслуги maxmax-а точно никто не умоляет, просто здесь "локальная" проблема, по которой madmax имеет свое мнение.

В ответ на: по которой madmax имеет свое мнение.

Я бы попросил сначала описать Ваше видение на "пересечение ПЧ" с парковками на пл.Ленина и пл.Свердлова, а также при выездах с дворовых территорий на ул.Станиславского - а то Ваша позиция понятна ("в подписи к знакам так прописано!"), но вот для таких случаев не очень-то и объяснима...

В ответ на:

В ответ на: по которой madmax имеет свое мнение.

Я бы попросил сначала описать Ваше видение на "пересечение ПЧ" с парковками на пл.Ленина и пл.Свердлова, а также при выездах с дворовых территорий на ул.Станиславского - а то Ваша позиция понятна ("в подписи к знакам так прописано!"), но вот для таких случаев не очень-то и объяснима...

Вот смотри - есть там пересечение ПЧ, которое возможно регулировать соответствующими знаками.
И что ? какие это дает "вольности" ?

В ответ на: И что ? какие это дает "вольности" ?

Пересечение ПЧ дает "вольность" двигаться по нему и осуществлять маневры, с учетом выполнения п.8.6 ПДД...

В ответ на:

В ответ на: И что ? какие это дает "вольности" ?

Пересечение ПЧ дает "вольность" двигаться по нему и осуществлять маневры, с учетом выполнения п.8.6 ПДД...

В "чистом виде" конечно дает. А там где надо запретить такой маневр есть либо знак 4.1.2 , либо разметка, либо пункт ПДД 9.2.
Мало того, например в ситуациях когда на дороге с числом полос более 2х в данном направлении, сделан разрыв в разметке 1.3 напротив выезда с прилегающей, как раз дает право выезжать в данный разрыв с прилегающей, при отсутствии предписывающих знаков на выезде. Вспомнил выезд от кинотеатра Аврора, народ выезжает в разрыв 1.3 - налево, в сторону моста.

В ответ на: с учетом выполнения п.8.6 ПДД...

передергиваешь! п.8.6 - из главы "Начало движения, маневрирование"
Данный пункт говорит - "как нужно делать маневр", а не "где его можно делать"

В ответ на: А там где надо запретить такой маневр есть либо знак 4.1.2 , либо разметка, либо пункт ПДД 9.2.

Зима, ночь, разметки нет или не видно, знаков не выставлено - как п.9.2 запретит, если по "пересечению ПЧ" мы можем ездить сколько влезет как угодно?

В ответ на: Вспомнил выезд от кинотеатра Аврора, народ выезжает в разрыв 1.3 - налево, в сторону моста.

Разрыв разрешает всем, кто на дороге находится, осуществлять разворот. Выехав на дорогу "с прилегающей" (от "Авроры"), я физически уже нахожусь там и, следовательно, ко мне можно эту специальную норму (разрыв в 1.3) применить, поэтому осуществляю разворот (поворот налево). "Пересечение ПЧ" тут совершенно непричем...
А вот обратная ситуация - если разрыва в 1.3 нет, и есть, по-Вашему, "пересечение ПЧ" (с чем Вы согласились), то поворот налево с прилегающей нужно наказывать лишь по 12.16 (за нарушение разметки), когда как правильно - 12.15.3...

В ответ на: передергиваешь! п.8.6 - из главы "Начало движения, маневрирование"

Ну и что? Из "маневрирования" же. Я привел его, чтобы напомнить о необходимости выполнения...

В ответ на: "Пересечение ПЧ" тут совершенно непричем...
А вот обратная ситуация - если разрыва в 1.3 нет, и есть, по-Вашему, "пересечение ПЧ" (с чем Вы согласились), то поворот налево с прилегающей нужно наказывать лишь по 12.16 (за нарушение разметки), когда как правильно - 12.15.3...

Обожди... в общем случае пересечение, само по себе не дает право выезжать на сторону дороги предназначенную для встреченного направления, такое право в общем случае дает только перекресток.
Ты пытаешься доказать, что понятие Пресечение ПЧ не равно понятию Перекресток. Я с этим не спорю, и к тому же сам считаю, что это не одно и тоже.

В ответ на:

В ответ на: передергиваешь! п.8.6 - из главы "Начало движения, маневрирование"

Ну и что? Из "маневрирования" же. Я привел его, чтобы напомнить о необходимости выполнения...

Ну так необходимость правильности исполнения данного маневра требуется даже на парковке в Меге, дабы мордами не побиться. А вот въедет один другому в морду на этой парковке, на ППЧ, кто будет виноват ?

В ответ на: в общем случае пересечение, само по себе не дает право выезжать на сторону дороги предназначенную для встреченного направления, такое право в общем случае дает только перекресток.

Хм - это почему так? Если есть одна ПЧ, есть другая ПЧ, то почему движение по одной ПЧ (в продольном направлении) и одновременно по другой ПЧ (в поперечном) запрещено (при отсутствии знаков/разметки)?

В ответ на: Ты пытаешься доказать, что понятие Пресечение ПЧ не равно понятию Перекресток. Я с этим не спорю, и к тому же сам считаю, что это не одно и тоже.

Я доказываю, что "пересечения ПЧ" вне перекрестка не может быть...

В ответ на: А вот въедет один другому в морду на этой парковке, на ППЧ, кто будет виноват ?

В теме АлексаВ, если не ошибаюсь, все подробно рассматривали про "Мегу" и ее парковку....

В ответ на: Хм - это почему так? Если есть одна ПЧ, есть другая ПЧ, то почему движение по одной ПЧ (в продольном направлении) и одновременно по другой ПЧ (в поперечном) запрещено (при отсутствии знаков/разметки)?

При выезде с такого пересечения мы попадаем с прилегающей территории на дорогу - со своими требованиями к движению (п.9.2). Наша обязанность двигаться по этой дороге в попутном направлении, если ПДД, разметкой или знаками не предусмотрены маневры.
Теме нее менее, такие требования не отменяют понятие пресечение ПЧ вне перекрестка, которое кстати в ПДД не раскрыто и не указано где оно может применяться.

В ответ на:

В ответ на: А вот въедет один другому в морду на этой парковке, на ППЧ, кто будет виноват ?

В теме АлексаВ, если не ошибаюсь, все подробно рассматривали про "Мегу" и ее парковку....

какая тема ?

В ответ на: При выезде с такого пересечения мы попадаем с прилегающей территории на дорогу

Ну наконец-то - уже теплее! А теперь мне расскажите, где именно что заканчивается! В каком именно месте "граница ППЧ" находится?

В ответ на: Наша обязанность двигаться по этой дороге в попутном направлении, если ПДД, разметкой или знаками не предусмотрены маневры.

Сами себе противоречите - то хотите, чтобы после выезда с прилегающей ТС ехали продольно "по полосам", то согласны с тем, что ППЧ дает нам право маневрировать по ней куда нам угодно...

В ответ на: Теме нее менее, такие требования не отменяют понятие пресечение ПЧ вне перекрестка, которое кстати в ПДД не раскрыто и не указано где оно может применяться.

Не раскрыто и не указано, ибо его нет. Но сначала ответьте на вопросы выше...

Ну наконец-то - уже теплее! А теперь мне расскажите, где именно что заканчивается! В каком именно месте граница ПЧ находится?

Как и везде, пересекает дорогу полностью - от края - до края дороги. Ведь это не только выезд с прилегающей на дорогу, но въезд с дороги (левый поворот) на прилегающую.

В ответ на: Сами себе противоречите - то хотите, чтобы после выезда с прилегающей ТС ехали продольно "по полосам", то согласны с тем, что ППЧ дает нам право маневрировать по ней куда нам угодно...

Не противоречит. Вызжая с прилегающей можно двигаться поперечно до крайней левой полосы, а дальше смотреть
- это запрещено пунктами ПДД, разметкой и знаками или не запрещено.
А если пересекаемая дорога однополосная в каждом направлении без разметки, то и запретов на движение через это пресечение нет.

В ответ на: Вызжая с прилегающей можно двигаться поперечно до крайней левой полосы, а дальше смотреть
- это запрещено пунктами ПДД, разметкой и знаками или не запрещено.
А если пересекаемая дорога однополосная в каждом направлении без разметки, то и запретов на движение через это пресечение нет.

О как! Оказывается, выезжая на многополосную (да и вообще на любую) дорогу, в местах прилегания к ней парковок или дворовых проездов мы можем кататься поперек дороги, вопреки п.1.2!

В ответ на: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

В ответ на: 1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Т.е. доезжаем до "виртуальной осевой", а дальше смотрим - можно/нельзя? Нельзя - поворачиваем направо и едем продольно, так? Как при этом мы будем выполнять п.8.6:

В ответ на: ...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

???

В ответ на: При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

???
Ясно дело, что наличие разметки или запрета можно определить, не доезжая до середины дороги. Дело не в этом.
Запрета на поперечное движения нет. Возможны ситуации когда это требуется делать в приделах своей части дороги, допустим объезд препятствия, и это не предусматривается как нарушение.
Запрещен выезд, в нарушение правил, на сторону дороги предназначенную для встречного движения.

В ответ на: Наша обязанность двигаться по этой дороге в попутном направлении, если ПДД, разметкой или знаками не предусмотрены маневры.

В ответ на: Ясно дело, что наличие разметки или запрета можно определить, не доезжая до середины дороги. Дело не в этом.
Запрета на поперечное движения нет.

Что-то уже противоречите сами себе. Вот на перекрестке действительно нет запрета, ибо он для того и организован на пересечении дорог. Защищать "нагороженную" и неописанную нигде конструкцию "пересечение ПЧ вне перекрестка" - не надоело еще?

Вот зимой на Станиславского из дворов или на Нарымской выезд от АЗС - разметки нет, знаков нет - едем налево, получается?

В ответ на:

В ответ на: Наша обязанность двигаться по этой дороге в попутном направлении, если ПДД, разметкой или знаками не предусмотрены маневры.

В ответ на: Ясно дело, что наличие разметки или запрета можно определить, не доезжая до середины дороги. Дело не в этом.
Запрета на поперечное движения нет.

Что-то уже противоречите сами себе. Вот на перекрестке действительно нет запрета, ибо он для того и организован на пересечении дорог.

"если ПДД, разметкой или знаками не предусмотрены маневры"

В ответ на: Защищать "нагороженную" и неописанную нигде конструкцию "пересечение ПЧ вне перекрестка" - не надоело еще?

А куда деваться ? Требования знака 4.1.1 или 3.18.1
, установленного перед выездом с прилегающей (пресечение ПЧ) соблюдать ведь надо ? Если да, то до куда действует этот знак, только на этот выезд (пресечение ПЧ) или до перекрестка ?

В ответ на: Вот зимой на Станиславского из дворов или на Нарымской выезд от АЗС - разметки нет, знаков нет - едем налево, получается?

ПДД 9.2 запрещает выезд на встречку. Разрешение в таких случаях специальная норма - разрыв в разметке 1.3, а разрыва нет, т.к. нет самой разметки, но ПДД 9.2 действует все равно.

Еще раз. Пересечение ПЧ вне перекрестка не дает никаких особых прав, общие требования ПДД, знаков и разметки - пересечение вне перекрестка не отменяет

В ответ на: Пересечение ПЧ вне перекрестка не дает никаких особых прав

Вы, пожалуйста, прежде чем жирным шрифтом писать мне, потрудитесь все-таки про прилегающие на пл.Ленина и на пл.Свердлова пояснить - в который раз спрашиваю - есть там "пересечение ПЧ" на всю длину парковки у бывшей "Зебры" или нет?
Далее, про п.9.2 - но ведь Ваша конструкция "ППЧ вне перекрестка" фактически требования п.9.2 отменяет, ибо действует "от бордюра до бордюра" - разрешает движение поперек полос, как Вы указали...

Вы, пожалуйста, прежде чем жирным шрифтом писать мне, потрудитесь все-таки про прилегающие на пл.Ленина и на пл.Свердлова пояснить - в который раз спрашиваю - есть там "пересечение ПЧ" на всю длину парковки у бывшей "Зебры" или нет?

Я так же спрашивал по зебре. Парковка находится на "территории" перекрестка ?

В ответ на: Далее, про п.9.2 - но ведь Ваша конструкция "ППЧ вне перекрестка" фактически требования п.9.2 отменяет, ибо действует "от бордюра до бордюра" - разрешает движение поперек полос, как Вы указали...
Поперек полос ПДД не запрещает двигаться, в пределах своей части дороги. Причем тут пересечение ПЧ ?

В ответ на: Я так же спрашивал по зебре. Парковка находится на "территории" перекрестка ?

Зачем меня спрашивать - есть же 2Гис...

В ответ на: Поперек полос ПДД не запрещает двигаться, в пределах своей части дороги. Причем тут пересечение ПЧ ?

Ну и почему так ограничили - только в пределах "своей" стороны? А где "своя сторона" "ПЧ со стороны" прилегающей территории - там нельзя двигаться? Почему такая дискриминация?

В ответ на: Зачем меня спрашивать - есть же 2Гис...

Каким образом втиснуть прилегающую территорию в перекресток ?

Ну и почему так ограничили - только в пределах "своей" стороны? А где "своя сторона" "ПЧ со стороны" прилегающей территории - там нельзя двигаться? Почему такая дискриминация?
выезд с прилегающей территории на дорогу - на "свою" сторону дороги. В месте выезда на дорогу пресечение проезжих частей. Пересечение не дает прав "забить" на требования ПДД к дороге.
Выезд с дороги на перекресток дает такое право, т.к. есть отдельные требования по проезду перекрестков.

В ответ на: Каким образом втиснуть прилегающую территорию в перекресток ?

Ну вот зачем передергивать-то? "Перекресток" на пл.Ленина при движении в сторону Часовни "заканчивается" в момент примыкания "продолжения Вокзальной", верно? Все, что при этом справа остается до "старого торгового корпуса" (где музей) - обсуждаемая парковка. Вы утверждаете, что эта парковка (как прилегающая территория) создает пересечение ПЧ с ПЧ Красного проспекта - я правильно понял?

В ответ на: В месте выезда на дорогу пресечение проезжих частей. Пересечение не дает прав "забить" на требования ПДД к дороге.

Тогда объясните мне смысл вот этого "пересечения проезжих частей", от бордюра до противоположного бордюра!? Если оно ни на что не влияет? Т.е. это не перекресток, преимущество отдано дороге, но протяженность ППЧ - на всю ширину дороги. НАФИГА???

В ответ на: Ну вот зачем передергивать-то? "Перекресток" на пл.Ленина при движении в сторону Часовни "заканчивается" в момент примыкания "продолжения Вокзальной", верно? Все, что при этом справа остается до "старого торгового корпуса" (где музей) - обсуждаемая парковка. Вы утверждаете, что эта парковка (как прилегающая территория) создает пересечение ПЧ с ПЧ Красного проспекта - я правильно понял?

А как же еще улица Ленина ?
Все же "угол перекрестка" -возле Краеведческого.
Но даже если считать что парковка - прилегающая. Да создает пересечение. Либо здесь создается пресечение, либо это местное уширение ПЧ, что не может создавать пересечение.

В ответ на: Тогда объясните мне смысл вот этого "пересечения проезжих частей", от бордюра до противоположного бордюра!? Если оно ни на что не влияет? Т.е. это не перекресток, преимущество отдано дороге, но протяженность ППЧ - на всю ширину дороги. НАФИГА???

Примерно за тем же, что пересечение ПЧ на перекрестке Нарымская/Галащука, тоже нафига ? Туда же поворот запрещен, а пересечение есть.
Еще разНаличие пересечения не дает специальных прав. Но есть определенные обязанности п.8.6 тот же, которые нужно соблюдать и на прилегающей территории - дабы в лоб не схватить после поворота + знаки которые распространяются только на пересечение ПЧ.

В ответ на: Но даже если считать что парковка - прилегающая. Да создает пересечение. Либо здесь создается пресечение, либо это местное уширение ПЧ, что не может создавать пересечение.

Ну да - местное уширение - на 40 метров от дороги...

В ответ на: Примерно за тем же, что пересечение ПЧ на перекрестке Нарымская/Галащука, тоже нафига ?

Это полноценный трехсторонний перекресток, с запретом на повороты налево, обозначенным знаками/разметкой.

В ответ на: Наличие пересечения не дает специальных прав. Но есть определенные обязанности п.8.6 тот же, которые нужно соблюдать и на прилегающей территории - дабы в лоб не схватить после поворота знаки которые распространяются только на пересечение ПЧ.

Ну да - расскажите мне, что я должен на парковку въезжать обязательно по правому краю. Ну ладно на пл.Ленина - там Вас сплошная смущает на том "местном уширении" - но на пл.Свердлова справа при движении от АвтоВокзала - там никакой разметки нет, и въезжаю я на парковку (или выезжаю с дороги на парковку), никак не ориентируясь на п.8.6, ибо на прилегающих территориях нет понятия "сторона встречного движения" (там столб - главное - в него не попасть). Не фантазируйте, плиз...

тем, не менее, пример с площадью Ленина и пл. Свердлова (с их шириной) не отрицают пересечения ПЧ, что есть, то есть. По пл. Свердлова, я сказать ничего не могу, не помню как там устроено. А по пл.Ленина - эта парковка - угловой закуток на большом перекрестке, который отделен от основной проезжей части - разметкой!!! со своим въездом/выездом. О аргументе - а что делать зимой ? На такие вопросы ПДД чаще всего ответы не дает - а ничего не делать, можно ездить по памяти где была разметка на выезды, а можно стоять и ждать лета - на ваш выбор.
В снегопады на пл.Ленина вообще никакой разметки не видно - тоже забить на то, что было на дороге до снегопада и двигаться удобной траекторией ? Тоже самое касается и парковки - у нее есть границы, отделенные от проезжей части разметкой.
Сколько можно отрицать очевидное - про пересечение ПЧ вне перекрестков прямо говорится в ПДД - требование знаков 3.18.x и 4.1.x.
Уже только этого достаточно для признания факта наличия пересечения вне перекрестка, отрицая это следует признать факт того, что эти знаки, кроме пожалуй частично 4.1.1, не имеют силы вне дороги и перекрестка.

В ответ на: Ну ладно на пл.Ленина - там Вас сплошная смущает на том "местном уширении" - но на пл.Свердлова справа при движении от АвтоВокзала - там никакой разметки нет, и въезжаю я на парковку (или выезжаю с дороги на парковку), никак не ориентируясь на п.8.6, ибо на прилегающих территориях нет понятия "сторона встречного движения"

Т.е. смущает факт - широкая проезжая часть ?

ннп
Народ!
Вы всё фигней занимаетесь.
Рядом с пересечением с Шамшиных, о котором шла речь вначале, есть место (красная точка в аттаче), гораздо лучше.
Никаких знаков, значит спокойно выезжаем на вторую проезжую часть Каменской магистрали и по свободной дороге до автовокзала. Пока народ не расчухал, трафик в данном направлении ещё небольшой.

Не прикрепилось с первого раза...

В ответ на: Пока народ не расчухал, трафик в данном направлении ещё небольшой.

У вас нет трафика? Щаз буит!