Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП"

В ответ на: А когда повесили, сегодня утром ехал, вроде не было еще.
Хотя логично начался купальный сезон, на пляж будет народ ломится.

В ответ на: Выезд с коммунального моста на ул.Котовоского. На светофоре повесели табличку "СТОП". Будьте внимательны. Стоим ждем зеленый.

В ответ на: Маленькое уточнение не на Котовского, а на Блюхера! Но все поняли о каком светофоре идет речь!

В ответ на: Это они таким способом разрешили все наши споры об этом "перекрестке"
А я че то посмотреть не успел, пролетел на зеленый, торопился
Спасибо

ЗЫ Только вот не правильно сделали, надо было поставить светофор "по требованию", как на Н.-Данченко. Щас и так то в час-пик из-за выезжающих и перекрывающих перекресток на Маркса не проехать, плюсуем этот светофор - получаем стоячий мост

В ответ на: Не забывай, что дальше есть еще один, как раз он регулирует поток машин на перекрестке
А первый - для пешиков

В ответ на: Табличка кстати хорошо заметна...

В ответ на: чет табличка какая-то маленькая, или мне показалось

В ответ на: Только что "пообщался" с водилой на "скорой" Газели
Встаю, сзади прижимается, мигает, потом сдает назад, объезжает справа, смотрю стекло открыто, ну щас начнется...
Как только поравнялся со мной, только рот открывает, я ему с размаху "знак стоп повесили, недавно", и тыкаю пальцем
тот такой: "да? звиняй", и пожал плечами

а вообще, че т мало народу все еще стоит, многие так и едут на красный, по привычке, или просто )))

В ответ на: На вчерашний вечер наблюдение.
Лотошат по-страшному. Машин с десяток, наверное, одномоментно стояли, ждали очереди на оформление.

В ответ на: Табличку повесили для тех, кто ездит не по правилам, а "как Рабинович по телефону напел".Тем, кто ездит по правилам, нужно ждать зеленого, независимо от наличия/отсутствия стоп-линии.

Право проезда на красный сигнал, оговоренное в 13.7, относится только к случаю выезда с перекрестка, на который водитель въехал на разрешающий сигнал. Все, других вариантов не предусмотрено. Для тех, кто едет с моста на Блюхера, этот единственный светофор не регулирует движение на самом перекрестке, он регулирует только движение пешеходов, переходящих через Блюхера.

В ответ на: Право проезда на красный сигнал, оговоренное в 13.7, относится только к случаю выезда с перекрестка, на который водитель въехал на разрешающий сигнал .

В ответ на: Поэтому "въехавший при разрешающем сигнале" = "въехавший при отсутствии запрещающего"

В ответ на: Для проверки: нужно ли стоять на выезде с пл. Маркса (у ГУМа) в сторону Сиб.-Гвардейцев, если на выезде нет таблички "СТОП" ????????????

В ответ на: Тут бытует мнение, что раз нет "пересекаемой проезжей части"

В ответ на: выезд с прилегающей территории на пересечении Блюхера/Котовского

В ответ на:

В ответ на: выезд с прилегающей территории на пересечении Блюхера/Котовского

При выезде с прилегающей территории полагается пропускать всех, кто едет по дороге (дорогам).

В ответ на: Физический смысл явления - появления/установки таблички есть ?

В ответ на:

В ответ на: Физический смысл явления - появления/установки таблички есть ?

Это щас к чему? )))
Не уловил смысл фразы если честно

В ответ на: Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)

В ответ на: Дык я и выехал из неё, пропустив всех. Дальше я уже на перекрестке

В ответ на: Это называется "вольным толкованием формулировок". 13.7 говорит именно о наличии разрешающего сигнала , а не отсутствии запрещающего. Более того, он говорит именно о наличии сигнала светофора, а не регулировщика.

В ответ на: Если строго по ПДД, то тем, кто въехал на разрешающий сигнал, можно не стоять, а кто въехал, например, со стороны Фестиваля - тем стоять придется.

В ответ на:

В ответ на: Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)

а зачем табличку убирают осень-весна и ставят на лето ?

В ответ на: Летом через этот перекресток много народу ломится на городской пляж и с него. Конкретно на этом светофоре +)

верно... а осенью ее убирают. Причина - народу мало ломится через данный светофор. 

А вот зачем все же убирать ее ? или лучше так - для чего ее нужно убрать ?

В ответ на: Чтоб с моста было проще уехать и не плодить пробки почем зря, видимо.

В ответ на: хотя и вопреки требований 13.7, парадокс

В ответ на: Так этот "конфликт" вашими словами возникает уже ПОСЛЕ того, как я выехал с прилегающей территории. Этот конфликт уже наступает на самом перекрестке, вот к чему я.

В ответ на: Если п.13.7 обязывает выехать с перекрестка. то ВСЕХ водителей.

В ответ на: "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."

В ответ на: Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)

В ответ на: вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.

В ответ на: У Вас с логикой вообще как?

В ответ на: Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?

В ответ на: Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановиться
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.

В ответ на: (Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)

В ответ на: То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток? Все могут ехать, как хотят?

В ответ на: В таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?

В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!

В ответ на: Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.
Запрета на въезд - нет!

В ответ на:

В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!

Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".

В ответ на: если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.

В ответ на: Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?

В ответ на: Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?

В ответ на: Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".

В ответ на:

В ответ на: Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".

Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?

В ответ на: ...если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

В ответ на: на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам ;
Разжёвываю:
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.

В ответ на: Я не спрашивал о пешеходном переходе на перекрестке. Я спрашивал об обычном, регулируемом переходе вне перекрестка.

В ответ на:

В ответ на: ...если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Точно, я совсем упустил из виду, что при переходе на красный пешеход теряет свое преимущество.Спасибо.

В ответ на:

В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!

Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!

Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".

Еще раз говорю, для чего тогда 13.7? )))
Теперь пишу для всех. Если по п.6.13, как вы считаете, не заставляют останавливаться на выезде на красный (ибо там нет "пересекаемой проезжей части", для чего 13.7? Где разрешают только если "въехал на зеленый"

В ответ на: Так если перед перекрестком, то действует последний случай в 6.13, а именно "в других местах" А там просто перед светофором

В ответ на: Не, ты не понял
Разжую
По п.6.13, "на перекресте" нас обязывают остановиться перед "СТОП" (линией или табличкой)
Если её нет - то перед пересекаемой проезжей частью. Далее есть пункт, по которому нам запрещают останавливаться на перекрестке.
Отсюда вывод - выезжая с перекрестка, я не обязан останавливаться на светофоре, если нет таблички "стоп" или стоп-линии. Ибо нет пересекаемой проезжей части. Правильно? По вашему - правильно.
Тогда объясните, для чего тогда вообще п.13.7?

В ответ на: Никаких. Пеш. перехода нет.

В ответ на: Я не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю

В ответ на:

В ответ на: Я не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю

13.7 нужно рассматривать в том ракурсе, что водитель ДОЛЖЕН покинуть перекресток если на выходе нет таблички стоп.

В ответ на: 12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: Я не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю

13.7 нужно рассматривать в том ракурсе, что водитель ДОЛЖЕН покинуть перекресток если на выходе нет таблички стоп.

А зачем? Нам это ОБЯЗАЛИ ранее

В ответ на: 12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

В ответ на: Так. "Пешеходный переход" = "пересекаемая проезжая часть"?

В ответ на:

В ответ на: Так. "Пешеходный переход" = "пересекаемая проезжая часть"?

Зачем искажать до такой степени? Прочти внимательней! Ешё раз: остановиться у пеш. перехода, за которым перекрёсток = остановиться перед перекрёстком, не создавая помех пешеходам.

В ответ на: может для большей доходчивости

В ответ на: неужели нельзя просто "прямо" ответить на вопрос?

В ответ на:

В ответ на: неужели нельзя просто "прямо" ответить на вопрос?

Кто кому должен ответить? И на какой вопрос?

В ответ на: .... светофор - просто пешеходный.
когда таблички "стоп" нет - можно проезжать на красный (но это считается НЕ как выезд с перекрестка). ...

В ответ на: ничего не перепутал

на чисто пешеходных светофорах же можно проезжать на красный, если нет пешеходов или таблички "стоп" - например, ели двигаться от писарева к гоголя по верху, а не по ипподромке

В ответ на: Ты так же написал, что если есть на перекрёстке светофор, и на нём есть СТОП - то пропускаем всех и едем на на любой свет. И с этим не спорил никто.

В ответ на: Единственная загвоздка состоит в том, чтобы уразуметь - есть там выезд с перекрёстка, или его нет .

В ответ на: следуя логике идпс и вашей, можно объединить мнения и сделать следующее умозаключение: первый (П) светофор со стороны блюхера - пешеходный, второй (В) регулирует въезд на перересток

В ответ на: зачем тогда у каждого светофора висит табличка "стоп" - тоже дублирующая?

В ответ на: у "дублирующего светофора" тоже есть табличка "стоп" - она тоже дублирующая.

В ответ на:

В ответ на: у "дублирующего светофора" тоже есть табличка "стоп" - она тоже дублирующая.

Дублирующая ЧТО?????
Светофор на въезде?
Ради любопытства, съезди, посмотри....
Вот жалко Партизан не выходит на связь. Он недалеко там живет....

В ответ на: Привет, сосед!!!!!
Проверяй мою память.С Блюхера при въезде на пл. Лыщинского - светофор с табличкой СТОП.
Далее, перед проезжей частью с "комм. мост- Маркса" - дублирующий . Он стоит слева и без таблички СТОП. Т.к. справа светофора нет, то он дублирует ВЪЕЗД на перекрёсток.

В ответ на: Сам сказал, что перекресток начинается на втором светофоре.

В ответ на: тот самый светофор.....- выезд на блюхера) - не является регулирующим движение на перекрестке. он является пешеходным.

В ответ на: да нет там перекрестка! сколько повторять.......

В ответ на:
Щас ещё Тезка подтянется. И коллективный разум воссторжествует!

В ответ на: но дальше они едут прямо и проезжают светофор, который регулирует пешеходов

представьте прямую и по середине светофор - вот этак ситауация

В ответ на: там уже пару лет нет таблички стоп в этом направлении.
... и стоит на стоп линии

В ответ на: YYG
ну снова начинаем
повесили табличку давайте примем как должное, уберут будет проезжать без пешеходов, кому не нравиться стоять
что копья ломать ????

В ответ на:

В ответ на: YYG
ну снова начинаем
повесили табличку давайте примем как должное, уберут будет проезжать без пешеходов, кому не нравиться стоять
что копья ломать ????

не мешайпдд учим

В ответ на: не мешайпдд учим

В ответ на: ....Тут уже учимся по-разному трактовать ПДД, в свою пользу естественно )))

В ответ на: ааа ну раз так ну учите учите я покурю в сторонке как надо будет позовете

В ответ на: Площадь Лыщинского - перекрёсток. Тут сомнений нет ни у кого.

В ответ на:

В ответ на: Площадь Лыщинского - перекрёсток. Тут сомнений нет ни у кого.

Увы и ах, но причин сомневаться тут боле чем достаточно... Наши дорожники с гибддешниками строят и организуют нам такие, бааалин, "лабиринты", что ПДД с их понятием "перекрёсток" просто не знают куда приткнуться...

Возьми пл.Станиславского и пл.Калинина. Это перекрёстки? Многие скажут, "дурацкий вопрос, конечно!" А вот пусть затем эти "многие" пояснят, как это тогда в полном противоречии с ПДД в границах этих перекрёстков организованы места стоянок ТСов, а на пл.Калинина еще и ост. общественного транспорта... :-)

Если указанные стоянки не противоречат ПДД, тогда пл.Станиславского это 4, а пл.Калинина - 5 разных перекрёстков, соединенных проезжими частями "непрямой формы". :-)

Но тогда как понимать тамошние знаки "Круговое движение"? Крутиться на 15-метровых пятачках 4 (и, соответственно, 5) Т-образных перекрёстков? Или несмотря на отсутствие знаков "Одностороннее движение" считать, что на тех проезжих частях "непрямой формы" установлен режим одностороннего движения?

Единственный выход, который мне видится, это в каждой конкретной ситуации разбора забывать про какую-либо объективность и стремиться в полной мере использовать принцип состязательности судебного процесса, т.е. стремиться быть более убедительным (со своей стороны, разумеется).

В ответ на: это в каждой конкретной ситуации разбора забывать про какую-либо объективность и стремиться в полной мере использовать принцип состязательности судебного процесса, т.е. стремиться быть более убедительным (со своей стороны, разумеется).

В ответ на: Увы и ах, но причин сомневаться тут боле чем достаточно...

В ответ на: Если хочешь убедить меня, что на светофоре ... надо останавливаться, то надо сослаться на статью ПДД.

В ответ на: ...причины сомневаться: а перекрёсток ли пл. Лыщинского?

В ответ на: Щщщас уписаюсь...

В ответ на: Так что пока еще я не видел однозначных аргументов за то, что некое место, именуемое в 2ГИС "пл.Лыщинского" это перекрёсток, а не ГРУППА территориально приближенных перекрёсткОВ.

В ответ на: Читайте п.6.13 не отрывками, а полностью!! "...- перед светофором ..." - это для ДРУГИХ МЕСТ!

В ответ на: вопрос: "А можно ли парковаться на территории перекрёстка?"

В ответ на: Оххосспидяяя... Наш случай это или "стоп-линия", как сейчас или "других мест",

В ответ на: Т.е. если бы на въезде был бы светофор, то светофор на у. Блюхера - светофор на выходе с прекрёстка ? Да или нет?

Неоднозначно, однако будь так, как ты описал, я бы именно так и защищался перед ИДПС если бы он докопался до моего проезда под красный (при отсутствии стоп-линии, разумеется!)

В ответ на: А когда светофора на въезде на перкрёсток нет, то перекрёсток превращается в другое место?

Нет, перекрёсток превращается в такой, на который невозможно въехать под разрешающий сигнал. И соответственно становится по-определению невозможным законно выехать под запрещающий.

Перечитай мой исходник, я о том и говорил, что наличие-отсутствие на том светофоре стоп-линии НИКАК НЕ меняет режима проезда того светофора.

В ответ на: Перечитай мой исходник, я о том и говорил, что наличие-отсутствие на том светофоре стоп-линии НИКАК НЕ меняет режима проезда того светофора.

В ответ на: И соответственно становится по-определению невозможным законно выехать под запрещающий.

В ответ на: Хотелось бы уточнить, а при чем тут летний сезон, и то что зкан СТОП должны убрать к осени? Там кроме пляжников сейчас полно народу, которые не могут перейти через дорогу.Жилмассив прилегающий к площади Лыщинского сильно разросся ... Моему ребенку чтобы перейти дорогу нужно было минут по 10 стоять посреди дороги, авось кто пропустит на разрешающий зеленый светофор !!! Просто у наших водителей уже такой менталитет и это не исправляется правилами типа "нет знака СТОП пропусти пешехода и едь", все летят причем с превышением даже разрешенной скорости в 60 км/ч. Так что убирать знак Стоп нельзя, может хоть это как-то повлияет на ситуацию ... А пробок с выездом с моста больше не стало за те две недели что стоит знак ничего подобного не наблюдается, поток который уходит на блюхера все-таки не такой большой ...

В ответ на: Без таблички "СТОП" ехать можно!

В ответ на: Нет за тем светофором пересекаемой проезжей части !!!!!!!!!!!!!

В ответ на: В соответствии с п.6.13

В ответ на: соответственно останавливаться поод красный на том светофоре на выезде с перекрёстка обязательно вне зависимости от наличия или отсутствия стоп-линии.

В ответ на: И нет, повторяю, светофора на въезде на перекрёсток. П. 13.7 тут неприменим.

В ответ на: П.6.13 регламентирует не то, когда водитель обязан останавливаться, а ГДЕ, т.е. в каком месте дороги водитель обязан останавливаться.

В ответ на:

В ответ на: останавливаться... под красный на том ... обязательно вне зависимости ...

В соответствии с каким пунтом ПДД?

В ответ на: И нет, повторяю, светофора на въезде на перекрёсток. П. 13.7 тут неприменим.

В ответ на: Если написано в ПДД "на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью " , то останавливаться в центре пересечения или после пересечения - это нарушение ПДД!!!!

В ответ на: Требования п.13.7 процитированы постом выше.

В ответ на: Соответственно подъезая к светофору на выезде с перекрестка Вы еще находитесь на перекрестке и обязаны руководствоваться сигналами каждого светофора, перед которым имеется стоп-линия.

В ответ на: Заметьте, ПЛЗ, что в п. 6.13 есть "скобочки":
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил) , не создавая помех пешеходам;

В ответ на: Вы забыли свои слова!

В ответ на: А если въезда на зеленый не было(нет въездного светофора), нет стоп-линии, и сигнал светофора красный, то нужно остановиться перед пересекаемой проезжей частью.

В ответ на: ИМХО, смыслы стоило рассматривать при формулировани Правил, а когда они уже приняты, то смысл только в одном, в обеспечении максимальной предсказуемости действий участников ДД.

В ответ на: Я могу развить такой подход даже так так, что п.6.13 гласит именно "в других местах ", а не в других случаях

В ответ на: Когда поток пешеходов увеличивается - вешают табличку СТОП, когда уменьшается поток - убирают, автомобили не задерживаются на этом перекрестке.

В ответ на: Потому и возникает ощущение, что на перекрёсток не въезжал, ушел по своей изогнутой полосе чуть правее и вот он светофор и пофигу, со стоп-линией он или нет, один фиг, он за последние 2 км (с правого берега) первый . , соответственно ранее по п.6.13 следовало встать "в других местах", а теперь просто перед стоп-линией.

В ответ на: если проехать на том светофоре без "СТОП", то нарушается требование какого пункта ПДД????

В ответ на: я нарушу требование п.6.13 ??

В ответ на:

В ответ на: я нарушу требование п.6.13 ??

6.2, блинйомайоскокапаффтарять...

Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".

Для примера, оставим в покое светофор, предположим, что его пионэры с Горского ж/м в школу на дискотэку спёр..ээ..демонтировали и там временно _РЕГУЛИРОВЩИК_ стоит. Будете ему заяснять, что он де стоит "не в том месте", да? Вы знаете в какое место бланка постановления он Вам сумму штрафа за проезд на его запрещающий сигнал впишет, а?

В ответ на: 6.2, блинйомайоскокапаффтарять...

В ответ на: 6.2, блинйомайоскокапаффтарять...
Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".

В ответ на: запрещает движение, даже если нет таблички стоп на выезде с перекрестка :)