Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП"

Печать RSS Деревом

tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 00:33Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя DNKROZ
В ответ на: Чтоб с моста было проще уехать и не плодить пробки почем зря, видимо.
ну вот верное логическое заключение, хотя и вопреки требований 13.7, парадокссамое гадское, что при желании могут наказать штрафом за проезд на красный, когда нет таблички, и по ПДД будут правы
Never back down.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PartyZan
r.i.p.
Сообщений: 17521
08.06.09 01:01Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя tezka
Я давно еще предлагал, и щас предлагаю, правда пока все в рамках АФ, но надо дальше
Чтобы не было путаницы, оставить табличку СТОП, нарисовать дополнительно СТОП-линию, и поставить кнопку на светофор. Как на Немировича, переход к Горскому
И все! Никаких проблем!

ЗЫ А кто у нас в совете молодых? Может им написать? Или есть несогласные со мной?
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PartyZan
r.i.p.
Сообщений: 17521
08.06.09 01:22Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
Ну вот мы и пришли к тому, чем закончилась старая тема - о неточности в ПДД
Надеюсь ты согласен, что 13.7 очень коряво описан (как и половина всего ПДД)? И что, если ТУПО, не думая, исполнять 13.7, то получается но одном и том же перекрестке не всем разрешается выехать в одном и том же направлении ))

ЗЫ Что-то давненько не слышно новостей, касаемо переделки ПДД. В новостях прошлого года обещали заняться конкретно. В том числе и ввести отдельные пункты про "кольцо", и сделать его главным, не знаками как щас, а пунктом ПДД. Будем жать ))
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 09:27Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя tezka
В ответ на: хотя и вопреки требований 13.7, парадокс
Не-е-е-е.....
Вот Партизан правильно говорит: разное толкование из-за гадского написания.
Вариант №1. "Водитель, въехавший на перекресток только при разрешающем сигнале светофора,...."
Вариант №2. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."
Во втором варианте - останавливаться на выезде - не надо!
А вот в первом опять два варианта:
А. Если не " должен выехать" - значит "должен стоять"
В. Останавливаться надо в том месте, что указывает пункт ПДД
Даже в варианте №1 у меня ответ: 1В
Вот я ещё раз потренировался в фотошопе. Вроде бы правильно расставил светофоры. ( полоски на переходе - кривые получились :)). Но по-моему, светофор в сторону Блюхера - на выезде с перекрёстка. А значит авто стоят НА ПЕРЕКРЁСТКЕ!
НА ПЕРЕКРЁСКЕ, согласно п.6.13, водитель обязан остановиться или перед пересечением проезжих частей ии перед табличкой "СТОП".
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 10:09Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя PartyZan
В ответ на: Так этот "конфликт" вашими словами возникает уже ПОСЛЕ того, как я выехал с прилегающей территории. Этот конфликт уже наступает на самом перекрестке, вот к чему я.
Сравните с проездом нерегулируемого перекрестка. Вы выезжаете со второстепенной дороги, в сам момент выезда никому помех не создаете. Пока Вы, не спеша, набираете скорость - по главной дороге прилетает гонщик, и влетает на перекресток еще до того, как Вы успели с него выехать. Если на перекрестке гонщик в Вас влепится - будет ли у Вас шанс остаться невиновным?

Тут есть другой тонкий момент - насколько далеко во времени/пространстве действует требование уступить дорогу. Например, Вы выезжаете с прилегающей на дорогу вне перекрестка. Выехали, постепенно разгоняетесь, отъехали уже сколько-то метров от выезда, и тут Вас нагоняет ехавший по дороге. На какое расстояние нужно отъехать, чтобы не считаться помехой, обязанной уступить дорогу?

В случае выезда вне перекрестка вопрос довольно спорный, ибо ограничиться непосредственно самим пересечением не выйдет: если в вылезшего с прилегающей кто-то влепится в пяти метрах за пересечением - вряд ли вылезшего признают невиновным. В случае перекрестка немного проще - он объективно является конфликтной зоной. Но, при ДТП в аналогичной ситуации, в пяти метрах за выездом с перекрестка, если помеху создал въехавший с прилегающей, вряд ли вину признают за тем, кто въехал с дороги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 10:19Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Если п.13.7 обязывает выехать с перекрестка. то ВСЕХ водителей.
У Вас с логикой вообще как?Если он обязывает ВСЕХ водителей - зачем там оговорка "при разрешающем сигнале светофора"? По-Вашему, законодатели решили побаловаться? Могли написать просто "въехавший на перекресток", но отчего-то решили все запутать, и добавили уточняющее условие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 10:24Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."
Я что-то не пойму - ПДД написаны по-русски, или как?Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?
Исправлено пользователем Евг. Музыченко (08.06.09 10:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stein
experienced
Сообщений: 645
08.06.09 10:26Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя DNKROZ
В ответ на: Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)
табличка есть, но все равно летает большинство. ещё и бибикают, когда стоишь там на красный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
grey54rus
veteran
Сообщений: 1757
08.06.09 10:44Ответ на сообщение Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя tezka
вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 10:53Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя grey54rus
В ответ на: вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
вот это как раз и есть "у каждого свои ПДД"
Never back down.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 11:10Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: У Вас с логикой вообще как?
Да вообще никак. Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановиться
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
А 13.7 для особо одаренных напоминает: нефиг на перекрёстках стоянки устраивать!
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 11:16Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?
Что-то не понял вопрос.
Ещё раз высказываю своё мнеие: разрешающий сигнал светофора НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАПРЕТА!!!!!!!
Он предупреждает, что НЕТ запрета. (Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 11:27Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановиться
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
В таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 11:29Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: (Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)
То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток?Все могут ехать, как хотят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сатана
experienced
Сообщений: 892
08.06.09 11:38Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток? Все могут ехать, как хотят?
Повторите раздел 13 ПДД.
Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.
Запрета на въезд - нет!
Сатана жжот!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 11:48Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: В таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?
Вы тут на форуме решили ПДД выучить? на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам ;
Разжёвываю:
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 11:55Ответ на сообщение Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя tezka
попробую по данному светофору подвести итог.
п 6.13 обязывает остановиться на красный сигнал светофора везде, где есть есть табличка Стоп или стоп-линий.
если стоп нет, то читаем дальше 6.13
1. на перекрестке - это наш случай. Мы все еще находимся на перекрестке. Имеет ли к нам отношение 13.7 - нет. Мы не въезжали на зеленый сигнал на этот перекресток, и п.13.7 не имеет силы для нас, игнорируем его. Т.е. получается 13.7. не дает нам право двигаться, на красный и нужно остановиться перед светофором если горит красный сигнал.
Но! Если прочитать внимательно пункт 1. ПДД 16.3
То сказано, что на перекрестке нужно остановиться перед ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ.
На этом перекрестке при выезде с него, нет пересекаемой проезжей части !
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
Never back down.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 11:59Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя tezka
В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 12:00Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя сатана
В ответ на: Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.
Запрета на въезд - нет!
Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?
А если только на одном светофоре красный не работает - можно въезжать, свободно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 12:00Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на:
В ответ на: Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
смог
Never back down.
Исправлено пользователем tezka (08.06.09 12:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 12:02Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.
Я не спрашивал о пешеходном переходе на перекрестке. Я спрашивал об обычном, регулируемом переходе вне перекрестка. В ПДД отсутствуют как разъяснения, в каком месте требуется остановиться, так и вообще явное требование остановиться на запрещающий сигнал.

Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 12:04Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?
6.13
3. в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Never back down.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
08.06.09 12:05Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на: Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?
Вы разницу между " запрещено въезжать на перекрёсток" и "уступи дорогу" не видите??????
На нерегулируемом перекрёстке НЕТ ЗАПРЕТА на въезд , но есть обязанность уступить дорогу .
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Евг. Музыченко
veteran
Сообщений: 1913
08.06.09 12:06Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tezka
veteran
Сообщений: 2499
08.06.09 12:08Ответ на сообщение Re: Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" пользователя Евг. Музыченко
В ответ на:
В ответ на: Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
Уступить дорогу или Не создавать помех
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Never back down.
Исправлено пользователем tezka (08.06.09 12:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: