Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
... что для Вас значит "эффективный расход"?
не скажет. Про это не говорят.|
|
|
 |
|
не скажет. Про это не говорят.
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Master_
Вы заявили, что цены на строительство у нас и у них одинаковые, на что я ответил Вам, что при одинаковых ценах будет разница в качестве. Вот вам и эффективное расходование средств.Счастье это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Alex_B
Во всём виноват климат и нижние слои под асфальтом...
Ну да, типа вечная мерзлота именно в средней полосе движения и именно наверное там, по средней полосе - русло подземной реки... (утекших денех).
Что-то думается, просто несоблюдение технологии.
Мастер, вот в этом случае наверное легко можно вычислить - кто делал этот участок?
И заставить переделывать..
Скажите ( как обладатель правдивой инфо о ремонте дорог в нске) - какой гарантийный срок службы покрытия городских магистралей и пользуется ли активно Мэрия как заказчик правом гарантийного ремонта?Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
Несравненный Мастер, Вы все знаете о ремонте дорог в нске.
С чего Вы взяли? Знаю лишь некоторые моменты.
Просвятите - а вот почему по Димитровскому мосту в сторону правого берега (Энергетиков, дамба - как хотите назовите) появились ( в среднем ряду особливо) уже хороошие такие ямы...
Вот чего незнаю, того незнаю. Надо спрашивать тех, кто за это отвечает. Я могу лишь предполагать, по аналогии с теми участками о которых знаю.
Вроде по всем Вашим нормативам (время после ремонта, срок службы, технология укладки покрытия) их там быть не дОлжно?
Во-первых, нормативы не мои. Во-вторых, у меня этой инфы нет. Надо спрашивать инфу и смотреть конкретно.
А откуда Вы знаете, что там их быть не должно? Инфой владеете?Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
Ага, заодно можно про акт PTH вспомнить. Там слова страшные были про "плотность асфальто-бетонной смеси" и прочее. И конкретные исполнители указывались. Про влияние косяков выявленных на срок службы покрытия упоминалось. А вовсе не про климат и "подушку"...
Вот интересно, эти исполнители и дальше будут дороги делать в Нске?candy is dandy, but liquor is quicker
Исправлено пользователем Alex_B (14.01.09 10:17)
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
На этот вопрос даже руководитель Технадзора не успел получить ответ, посадили.
Счастье это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Alex_WS
Ну а как же было сравнение стоимости адронного коллайдера и 4-го кольца вокруг масквы? Там вроде километр колайдера или дешевле или соизмеримо получался по стоимости.... Всё равно как-то непонятно складывается стоимость. С мостом ещё как-то можно поверить что дорого и всё такое, но вот с дорогой и подъездными путями.... как-то не верится в циферки.
Насчет того, завышены суммы или нет, обсуждать смысла не имеет. На это есть сметные расчеты, прошедшие вневедомственную экспертизу и составленные на основании утвержденных Администрацией единичных расценок. Стоимость мостового перехода складывается из многих факторов:
1. Стоимость проектных работ – обычно 8-10% от стоимости строительно-монтажных работ, рассчитывается отдельно по сборникам цен на проектные работы. Еще учитывается, индивидуального проектирования или типового.
2. Стоимость согласований, а их, поверьте, очень много и стоят они недешево. Тут и проведение экспертиз, согласования археологов, экологов, рыбников и т.д.
3. Отвод земельного участка под строительство.
4. Перенос наружных и подземных коммуникаций (весомая составляющая, особенно в условиях города).
5. Стоимость собственно моста (материалы, затраты труда рабочих, эксплуатация механизмов и т.д.). Мостовые конструкции производятся на очень ограниченном числе ЖБИ, поэтому их цена, мягко говоря, зачастую завышена. Машины и механизмы для таких работ используются исключительно импортного производства (краны японские, буровая техника немецкая и т.д.), соответственно на стоимость их эксплуатации делаются отдельные расчеты.
6. Стоимость устройства земляного полотна, асфальтобетонного покрытия, ограждений безопасности, укрепительных работ, обустройства дороги и т.д.
Ну вот, а Вы говорите-дорого!Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя mostovik
2. Стоимость согласований, а их, поверьте, очень много и стоят они недешево. Тут и проведение экспертиз, согласования археологов, экологов, рыбников и т.д.
Я слышал, что это теперь называется "надо выстроить схему"... candy is dandy, but liquor is quicker
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя sibas
Вы заявили, что цены на строительство у нас и у них одинаковые,
Не одинаковые, а сравнимые. Потому-что каждый объект уникальный и "средней цены" тут быть не может. Это также, как всем больным температурой давать одну и туже таблетку в одинаковых дозах.
на что я ответил Вам, что при одинаковых ценах будет разница в качестве.
Я и говорю, как это проверяли? Для чистоты эксперимента, надо взять две одинаковые дороги с одинаковыми грунтами, нормой осадков, температурами и т.д. И выделять ОДИНАКОВОЕ количество ресурсов. Тогда и можно сравнить, да и то условно.Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
-
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя mostovik
Прошу сильно не бить. Врать я не хотел и не собирался. Сегодня на свежую голову перечитал статью о развязке на Ключ-Камышенском плато: действительно построенный мост - 270 млн.
Но эти 270 млн. (или большая часть) предоставлены Метро. Итого в городе построены три безсветофорные развязки: две за счет инвестров и одна за счет бюджета (ипподромская - фрунзе). А остальное очень медленно строится.Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
Смотря где в Забугорье. И смотря какие дороги. В финляндии и в США например магистральные дороги конечно несравненно лучше, а местные хуже. И как сравнивать?
По поводу "эффективней расходуются в России" опять же смотря где и что. Надо говорить о конкретных объектах, а не о средней температуре по больнице.Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!! пользователя Alex_B
А что Вы смеетесь? Если Вы откроете Градостроительный кодекс и прочитаете его (некоторые его пункты), то увидите, что для получения разрешения на строительство требуется положительное заключение экспертизы. Экспертиза принимает проект на проверку только при условии получения всех вышеперечисленных согласований. Например, расчет ущерба водным биоресурсам (это реферат 15-20 листов с кучей непонятных формул и других страшных слов и с непонятным выводом «Временный ущерб от гибели кормовых организмов выражается в недополучении 18,75 кг рыбы-сырца») стоит от 60 до 100 тыс.руб. Археологи тоже считают свои затраты от площади изымаемых земель. К примеру археологические изыскания могут стоить до 2 млн.руб., а в случае обнаружения черепков-до 20 млн.руб для детального изучения. И заметьте, эти структуры ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, то есть деньги дальше бюджета все равно не уходят.Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Slater
Просто в Кетае уже меньше воруют чем у нас.
Китайцы готовы работать за миску риса в день, и работают - не чета нашим. И чиновников ихних за взятки и казнакрадство к стенке ставят.
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя sibas
На этот вопрос даже руководитель Технадзора не успел получить ответ, посадили.
+пицот! 
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!! пользователя mostovik
А что Вы смеетесь? Если Вы откроете Градостроительный кодекс и прочитаете его (некоторые его пункты), то увидите, что для получения разрешения на строительство требуется положительное заключение экспертизы. Экспертиза принимает проект на проверку только при условии получения всех вышеперечисленных согласований. Например, расчет ущерба водным биоресурсам (это реферат 15-20 листов с кучей непонятных формул и других страшных слов и с непонятным выводом «Временный ущерб от гибели кормовых организмов выражается в недополучении 18,75 кг рыбы-сырца») стоит от 60 до 100 тыс.руб. Археологи тоже считают свои затраты от площади изымаемых земель. К примеру археологические изыскания могут стоить до 2 млн.руб., а в случае обнаружения черепков-до 20 млн.руб для детального изучения. И заметьте, эти структуры ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, то есть деньги дальше бюджета все равно не уходят.
Ну вот в том то и дело... Если это гос. стройка то там как-нибудь разбираются, а если частный инвестор то там откаты. Но в любом случае на это тратится много времени и энергии, вот что обидно.
Поездив в прошлом году по Европе, мне стало понятно что по дорогам мы находимся в каменном веке. А ведь очень хочется чтобы было как там, ну очень хочется.Ответ на сообщение Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Eugene902
ну, вот несколько ссылок-цитат:
1. "Большой андронный коллайдер — далеко не самая дорогая игрушка... средняя стоимость расположенного на стометровой глубине «бублика» со всей его высокотехнологичной криогенной начинкой составляет 370 миллионов долларов за километр ... участок Четвертого транспортного кольца, которое строится в Москве, — каждый километр трассы встанет городскому бюджету в 716 миллионов долларов".
2.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020158
"Согласно проектной документации, строительство автомагистрали "Дон" обойдется в среднем в $4,4 млн за 1 км. В других странах этот показатель значительно выше. В Германии на строительство балтийского автобана N20 государству пришлось потратить ?1,9 млрд, в том числе ?190 млн на работы в области экологии. Средняя стоимость работ составила $6,9 млн за 1 км. Стоимость строительства дорог в США различается в ряде случаев. Например, строительство дороги M6 South Beltline длиной 64 км в штате Мичиган обошлось американским властям в $2,48 млн за 1 км. В свою очередь, в Калифорнии в районе Сан-Хосе за 1 км трассы Route 87, общая длина которой составила 30 км, пришлось заплатить $7,52 млн. По данным Росавтодора, в среднем строительство 1 км дороги в России на 30% дешевле, чем в Европе и США. Однако строятся эти дороги намного медленнее."
и тут же:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027570
"Стоимость строительства первого участка (15-58 км) платной автотрассы Москва—Санкт-Петербург первоначально была оценена в 54 млрд руб., сейчас оценивается в 66 млрд руб. Из них до 23 млрд руб. будет выделено из инвестфонда. Расчетная скорость движения по трассе — 150 км/ч."
Пересчитаем: 66млрд рублей за 43 километра? около 50млн долларов за километр?Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя Му-му
Еще раз говорю, у меня нет инфы про этот конкретно участок. Потому и комментировать нечего.
Вычислить конечно можно. И если там есть вина подрядчика, то будьте спокойны, их взыщут. Нагибать все давно научились.Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Ответ на сообщение Re: Врать не мешки ворочать пользователя sibas
Там дело было чисто политическое и все об этом знают.Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя igorkin
Нет тут дело не в миске... Вы когда-нибудь видели строительную смету составленную в ТЕРРах (территориальных расценках)? Там действительно есть расходы на зарплату и они даже бывают не такие уж и маленькие, но работают на объектах гастарбайтеры врядли они получают столько же сколько указано в смете.Просто в Кетае уже меньше воруют чем у нас.
Китайцы готовы работать за миску риса в день, и работают - не чета нашим. И чиновников ихних за взятки и казнакрадство к стенке ставят. 
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя igorkin
Если у нас чиновников за это к стенке ставить то кремль пуст будет, и не только кремль. Останутся только фанатики, типа "фантомаса", фамилию его забыл.Главное - найти себя.
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Rкаа
одноклассник живет в ЛосАнгеле, приезжал лет 10 назад - в городе около 9-ти млн автомобилей и из-за отсутствия светофоров пробок меньше чем в Москве
То есть хотите сказать, что ежели снести нахрен все светофоры в Нске, то пробок не будит?Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Eugene902
Там действительно есть расходы на зарплату и они даже бывают не такие уж и маленькие, но работают на объектах гастарбайтеры врядли они получают столько же сколько указано в смете.
Как правило, расходы на з/п-ту - самая большая статья расходов в любом бизнесе. А гастарбайтеры получают гроши, а все остальное оседает у тех, кто определяет подрядчика (читай чиновник в виде взятки).Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Slater
Если у нас чиновников за это к стенке ставить то кремль пуст будет, и не только кремль. Останутся только фанатики, типа "фантомаса", фамилию его забыл.
Что и требовалось доказать.
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!!! пользователя Eugene902
Посмотрите в Гугле Планета Земля......на МАйами.... :p.
там такие волшебные развязки...и так много:):)Все будет хорошо!:)
У меня новый девайс внешнего обозрения - бесценно!!!Ответ на сообщение Re: Сравнил две цифры... одурел! Где мы живем???!! пользователя Jaguar
Живой пример БШ на участке разъезд Иня - академ...
candy is dandy, but liquor is quicker
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта