Состояние машин с аукционов ?!

Печать RSS Деревом

KDK
experienced
Сообщений: 980
12.09.07 17:59
Мой друг попросил устроить на стоянку (ко мне на работу) недавно купленную на аукционе машину. Сам уехал в коммандировку.
Я помог, машинка стоит. Вчера коллеги от нечего делать решили её внимательно осмотреть. Поскольку некоторые планируют брать с аукционов.
Дано: Машина 2002 года (марку указывать не буду, через кого брали тоже - думаю эти данные не важны). Оценка 4 В.
Как я её понимаю - на кузове есть царапины, но их не много. Элементы не менялись, не красились.

Внимательными коллегами (их интереса я не вижу, повторюсь от нечего делать). Было обнаружено:
Как минимум - машина по кругу покрыта лаком, перекрашивались бампера. И одна дверь. Показали не подтёки лака - они еле видны. Сказали, что ТАк на заводе не красят. Лак царапается ногтём... Крашенные бампера. Не ровный зазор между капотом и крылом.

Более серьёзно:
На пластике у окна, есть царапка. Если размышлять, то поцарапать один пластик невозможно, должны были задеть железо. Железо - внешне идеальное...... Место поцарапки вплотную прилигает к железу.

По салону притензий нет.

Отсюда соответсвено вопрос? На сколько можно доверять аукционам(понимаю что задаётся в сотый раз). И те, кто брал на аукционах машины -посмотрите повнимательнее. Возможно они в худшем состоянии чем было заявлено в аукционике.

Уж очень не хочется за большие деньги купить машинку, ждать её. Когда мжно сделать это на барахолке с тем же результатом.... Правда сам пока склоняюся к прибретению на аукционе....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihailob
guru
Сообщений: 3125
12.09.07 23:49Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
гыыыыыыыы
Моя машина в РФ приехала тоже с аукциона. Оцента тоже 4б и не чего битаю по кругу
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Picaro
гундос
Сообщений: 16286
13.09.07 00:15Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
Моя была 4А. По салону мелкие царапки, мелочь. Кузов на бамперах, где в укционнике сказано 'ау1' замазано лаком. Шлифанул и не видно.
Может, мода у дамских пошек машину лаком для ногтей мазать.
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Семеро козлят
experienced
Сообщений: 724
13.09.07 00:47Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
"Лак царапается ногтём... "

ну вы гаааады
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ProPheSy
guru
Сообщений: 3442
13.09.07 08:30Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
Вся наша жизнь лотерея...я вот тоже свою жду с аукциона...Посмотрим что приедет
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 09:13Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя ProPheSy
вопрос почти в тему...
что то изменилось в пошлинах или аукционах, или цены в япии поцкачили или у меня глюк? вчера рассчитывал 2 машины на токидоки.ру... 1 Т. альтеза 2002г оценка 4, 2 Н. сильвия 2002 г. оценка 4.
по альтезе - мотор 2 литра 165 кобыл механика. цена в нск 430 тыщ!!!
по сливе - мотор 2 литра 165 кобыл механика цена в нск 560 тыщ!!!
я не понял юмора...
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxrom
Анонимный пользователь
13.09.07 09:17Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
Женя, говорил же, возьми Марка лучше Турбового...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 09:19Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxxrom
бугага, а ты меняй подписьфлудер
я не собираюсь же ниче брать - просто цены удивили!!! перед покупкой хондаря альтеза 2001 года влазила в 330 тыщ!!!!!! а было это в декабре 2006!!!
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ProPheSy
guru
Сообщений: 3442
13.09.07 09:23Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
Абсолютно не в курсеСильно не вдавался в расчеты...сказал конторе за сколько бабла и какого года тачку надо и всё..
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxrom
Анонимный пользователь
13.09.07 09:25Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
Лучше глянь, что народ на Дроме последний месяц пишет про цены. Неприятно удивишься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 09:28Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxxrom
дай сцылку плз - лень чето смаретьа в чем дело там?
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oraman
experienced
Сообщений: 669
13.09.07 10:56Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
В ответ на: дай сцылку плз - лень чето смаретьа в чем дело там?
цены поднялись тыш на 30 за лето, вот в чем дело -(
Forester SF5, атмо, 2001г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vvetc
experienced
Сообщений: 957
13.09.07 11:23Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
В свое время знакомый пожалобился - уроды, гады, машину продали битую! На сервис ездил - показали в круговую по бортам лак не родной, не ровный - волнами легенькими. Пошел посмотреть ради интереса. Точно. С середины (примерно) двери и до самого низа лак толще и волнистый. Смеялся. Повел кореша к конторской машине, из салона только -только, еще сидушки в полиэтилене. Показал двери, предположил, что на заводе в круговую уже всю избили . Он успокоился.
Если по теме - как попадешь. Но из того, что я видел последнее время, сравнивая с машинами, приходящими с аукционов 3-4 года назад, то состояние машин стало похуже.
Снимаю. Иногда фотоаппаратом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BOBAH911
experienced
Сообщений: 825
13.09.07 11:38Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
небитые б.у. японцы это может 5% среди всех с россии
я выбирал машину на барахолке пересмотрел намеренно машин почти на всех были признаки, на остальных наверное я просто не заметил.
Скорее всего правду говорят что япы свои машины только после аварии продают.
А так по большому счету, ну и хрен что битая главное чтоб сделана нормально была.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Berg*
activist
Сообщений: 366
13.09.07 11:38Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
Брал две одинаковые машинки: одна с оценкой 4.0 А, другая 4,5 А. Машины достаточно дорогие 20 т. зелени. По прибытии: та которая 4.0 зазор м/д крылом и капотом гуляет, хотя в листе и намека на замену не было, видать капот меняли полностью. По коцкам не указанная А3 на пластике крыла. С оценкой 4,5 боле - менее все цивильно, хотя передний бампер мазан и соответственно не указан.

Итого сделал вывод на основе чтения дрома: машинки с оценкой 4,0 бывают БИТЫМИ, но в листе это может быть не указанно т.к. ремонт выполнен хорошо. С 4,5 5,0 6,0 S такого быть не должно, хотя бывает всякое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 11:39Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя BOBAH911
ну да, с чего бы среднестатистическому ипонцу продавать машину 2003 года скажим? или влупился по самые помидоры, или не гарантийная поломка всё, сразу на аук с оценкой 4 и в РФ
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
Исправлено пользователем last user (13.09.07 11:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 11:42Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
В ответ на: ну да, с чего бы среднестатистическому ипонцу продавать машину 2003 года скажим?
Ну скажем чтобы купить машину 2007 г/в. Поездил 4 годика и есть желание купить новую, почему нет-то?
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 11:47Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
ну вполне кстати возможно! Но далеко не каждый среднестатистический япошка так поступает... ведь машины пригоняют и 7 летние.... и 4 и 3 летние... это наводит на определённые мысли
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KalyanSib
забанен
guru
Сообщений: 3247
13.09.07 12:01Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
В ответ на: ну да, с чего бы среднестатистическому ипонцу продавать машину 2003 года скажим?
А по статистике разве может быть машина 2003 года и не разу не битая (хотябы чуть чуть)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
13.09.07 12:03Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя KalyanSib
не может, но тут речь идёт о таких дтп в результате которых приходится менять целиком элементы....а это не мелкие дтп
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KalyanSib
забанен
guru
Сообщений: 3247
13.09.07 12:06Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя last user
Прото и речь, просто прикольно читать отзывы на Дроме, про то что купил 5-7 летнюю машину с РОДНЫМ пробегом в 30 тыс и не битая и не крашенная и вообще как новая
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 12:13Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя KalyanSib
Ну ипонский пенсионер на ней пару раз выехал материальчик для экибаны собрать, а остальное время она в гараже стояла
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_WS
guru
Сообщений: 5808
13.09.07 12:17Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
Нах он тогда покупал её вообще? Такси типа в разы дешевле получаются.
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 12:19Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Alex_WS
Знаешь как тепло становиццо на сердце и душе от того, что у тебя ЕСТЬ машина
Да вот ходить далеко не надо. Ваня у нас есть такой, ты знаешь. Ну купил он машину. Сначала ездил как-то, но последний год точно я его не вижу. Спрашиваю а куле пешком-то? Он - а мне на транспорте грит удобнее... Ты его спроси нах он машину покупал
Что характерно — обнаглели!
Исправлено пользователем maxdreamer (13.09.07 12:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SlеG
Анонимный пользователь
13.09.07 12:24Ответ на сообщение Состояние машин с аукционов ?! пользователя KDK
В ответ на: На сколько можно доверять аукционам(понимаю что задаётся в сотый раз).
Нельзя нинасколько!

В ответ на: И те, кто брал на аукционах машины -посмотрите повнимательнее. Возможно они в худшем состоянии чем было заявлено в аукционике.
Гораздо в худшем! Кошмар просто!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Борт 247
guru
Сообщений: 8985
13.09.07 12:50Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Alex_WS
А вы допустите мысль, что машин у человека может быть больше, чем одна. Или даже больше, чем две. И тогда все сойдется.
Mercedes-Benz
Das Beste Oder Nichts(с) Daimler
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26014
13.09.07 12:50Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя KalyanSib
В ответ на: А по статистике разве может быть машина 2003 года и не разу не битая (хотябы чуть чуть)
Почему бы и нет? Можно же и аккуратно ездить
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KalyanSib
забанен
guru
Сообщений: 3247
13.09.07 12:55Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Volodya
Может быть и можно, но но какой процент таких машин ??? 1-2 не думаю что больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kiper
veteran
Сообщений: 2508
13.09.07 13:00Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя KalyanSib
ннп. А что б не покупать машины с оценкой R . Там видно что менялось. И цена ниже. А зачем платить больше если результат одинаковый?!
народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BOBAH911
experienced
Сообщений: 825
13.09.07 13:05Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
В ответ на: Знаешь как тепло становиццо на сердце и душе от того, что у тебя ЕСТЬ машина
Да вот ходить далеко не надо. Ваня у нас есть такой, ты знаешь. Ну купил он машину. Сначала ездил как-то, но последний год точно я его не вижу. Спрашиваю а куле пешком-то? Он - а мне на транспорте грит удобнее... Ты его спроси нах он машину покупал
подтверждаю, тоже купил машину но буду ездить на работу на автобсе ибо плюсов в сторону авто не ощутил, только что нога затекает на тормозе и нервничаешь все время когда другие ломятся чуть не задевая твою машину.
а на автобус сел и тебя везут, медленно но верно.
А вот в магазин за продуктами или еще куда само то...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8070
13.09.07 13:12Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
В ответ на: Он - а мне на транспорте грит удобнее... Ты его спроси нах он машину покупал
точно-точноя на машине крайне редко езжутока если с женой по магазинам или на природу куда. на работу на транспорте по времени столько же, что и на машине, а иногда даже быстрее. по деньгам транспорт в 3 раза дешевле.
в год наматываю мах 10 тык.
вот и получается что машина нужна тока на выходных
потом буду продавать, тоже никто не поверит, что за 3 года 30 тык наезжено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 13:14Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя steel
Видимо это я придурок и езжу на работу, которая в 3-х остановках от дома, на машине Ну не могу я воссоединяццо с народом, люблю свободу
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kiper
veteran
Сообщений: 2508
13.09.07 13:17Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
А может пешком? Три остановки, это ж только на пользу!
народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ICE
veteran
Сообщений: 1595
13.09.07 13:18Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
воссоединение с народом в едином порыве взять автобус штурмом :)))

я вот тоже этого не люблю
в машине - хоть и в пробке
как то комфортнее
все свое вокруг
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sparkie
activist
Сообщений: 295
13.09.07 13:44Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
В ответ на: Видимо это я придурок и езжу на работу, которая в 3-х остановках от дома, на машине Ну не могу я воссоединяццо с народом, люблю свободу
эээкхххмммм... А 3 остановки это по бубльгису сколько в метрах?
Я бы пешочком. Конечности размять с утреца, один фиг на работе ведь день сидеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ProPheSy
guru
Сообщений: 3442
13.09.07 13:59Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя sparkie
Я вот сейчас без авто...и хожу на работу пешком...приходишь полные галза пыли, в горле першит...ужас...лучше на машине
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmV
veteran
Сообщений: 1623
13.09.07 14:17Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя BOBAH911
В ответ на: подтверждаю, тоже купил машину но буду ездить на работу на автобсе ибо плюсов в сторону авто не ощутил, только что нога затекает на тормозе и нервничаешь все время когда другие ломятся чуть не задевая твою машину.
а на автобус сел и тебя везут, медленно но верно.
А вот в магазин за продуктами или еще куда само то...
И я присоединюсь.Бывает, конечно, что или с утра пораньше куда-то надо заскочить, или после работы - тогда еду на машине на работу. А так - на транспорте нормально. На "конечной" зашел присел и нормально.Машинка у нас для семейных нужд (по магазинам проехаться), на выходные и отпуск...
Век живи - век учись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 14:19Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя kiper
В ответ на: А может пешком? Три остановки, это ж только на пользу!
Кому на пользу?
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 14:19Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя ICE
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxdreamer
Последний романтик
Сообщений: 63361
13.09.07 14:21Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя sparkie
В ответ на: эээкхххмммм... А 3 остановки это по бубльгису сколько в метрах?
1.77 км
Что характерно — обнаглели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8070
13.09.07 14:25Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
а мне нармальна на автобусе
так как езжу в половине 10-го, то народу уже мало и как раз девочки студентки на вторую пару в НГТУ и СибУПК едут
заодно и на дифченок поглазею
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zpv
veteran
Сообщений: 2952
13.09.07 14:32Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя steel
По пробегам - видел машину с 849 км (!) пробега (Примера 2002 гв), так вот там не понятно .... что ж она стояла то бедолага? В видел и Карибаса 2001 гв, с пробегом 323 т. км, так что факт фактом что вполне нормально иметь совершенно разные пробеги! Аукционы: бывают разные, и их баллы не совпадают - это например как оценка в школе какого нибудь Вилючинска и элитной гимназии в Питере, так что ... каждый выбирает свой путь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sparkie
activist
Сообщений: 295
13.09.07 14:59Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя maxdreamer
В ответ на:
В ответ на: эээкхххмммм... А 3 остановки это по бубльгису сколько в метрах?
1.77 км
20 минут неторопливым шагом. Ну если только не в мороз -30.
А еще можно на самокатеВ метро на конечных машинисты переходят из головы в хвост. Я бы на их месте позадурялся на самокатах ;))) Представляю глаза народа на Березовой роще, когда мимо них машинист на самокате проезжает или на скейте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
13.09.07 16:05Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя steel
> в год наматываю мах 10 тык.

гы-гы. я за год вообще 4,5 тык намотал. ))
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goga27
veteran
Сообщений: 2701
13.09.07 16:13Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя gringo
ННП
Помнится, с год назад или меньше был тут "Вальпургенический семинар" на тему реальности пробегов аукционных машин.
Так вот некоторые (возможно, здесь не присутствующие) аж слюнями все забрызгали, доказывая, что пробегов меньше 20 тыс в год не бывает, а все остальное - это скрученный.

Оказывается - еще как бывает...
Так что верить надо людям. Хоть они и косоглазые, и улыбаются постоянно

ЗЫ
Вон дедок, сосед по гаражу недавно 11-й ТАЗ продал. С пробегом 37 тыс...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Борт 247
guru
Сообщений: 8985
13.09.07 16:15Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Goga27
Да нормально это. Я свое ведро продал с 43 тыс.
6 лет.
Mercedes-Benz
Das Beste Oder Nichts(с) Daimler
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кью
old hamster
Сообщений: 24564
13.09.07 18:23Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Борт 247
ннп
было две машины 2101(77) и 2104 (91)
копейка за 30 лет пробежала 50 тыс, а четверка 1000 км. При продаже четверки, покупатель №1, сказал, что пробег скручен и отказался... Дескать, на барахолке выбор богаче... покупатель №2 не сомневался в реальности пробега... потом, на сверке подходили мужики и предлагали сразу же купить четверку, даже гаец офигел от состояния авто: "она же новая!" (кстати, через пару месяцев покупатель №1, посмотрев на состояние авто на барахолке, прибежал обратно... но поезд уже ушел...)
а что касается японских авто ... конечно аукцион это кому как повезет, увы ... но разве там не может быть подобная ситуация с пробегом?
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
byurokrat
guru
Сообщений: 4828
13.09.07 19:05Ответ на сообщение Re: Состояние машин с аукционов ?! пользователя Кью
у отца прошлая машина - 5 лет, пробег - менее 50 . Травм - нет - коцек - 2-3 мааленьких. Нонешняя машина (ино с салона) - за 8 месяцев - пробег 4000, с учетом того, что дачный сезон прошел - думаю к концу года тыс. 8 максимум набежит. При этом которая новая с салона - я бы зуб на мясо дал, что битая, если бы была пробежной.... стык крыло капот, разные оттенки дверь-дверь...
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: