Погода: −4 °C
06.01−7...−4пасмурно, без осадков
07.01−8...−7пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Еще раз об износе.

  • Привожу решение арбитражного суда, по поводу износа Автомобиля.
    То, что в данном деле износ назван амортизационным, в истец и ответчик лица юридические, а не граждане, сути дела не меняет, т.к. в силу ст. 19 Конституции все равны перед законом и судом.

    Читаем:

    Суд первой инстанции
    АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

    Протест в ВАС РФ


    Название документа
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 21.08.2000 N А56-19976/99
    Применение судом при исчислении причиненного вреда
    амортизационного износа поврежденной автомашины является
    ошибочным, поскольку в соответствии с гражданским
    законодательством вред, причиненный имуществу юридического лица,
    подлежит возмещению в полном объеме. Полный объем причиненного
    истцу вреда составляет упущенную выгоду, стоимость
    восстановительного ремонта автомобиля и затраты на экспертизу.

    Источник публикации
    Копия документа, предоставленная принявшим органом

    Текст документа

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 21 августа 2000 года Дело N А56-19976/99

    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе
    председательствующего Яковлева И.А., судей Казанцевой Р.В. и
    Кирилловой И.И., при участии представителя Петербургского ГП
    "Пассажиравтотранс" Карамышевой З.И. (дов. от 28.12.99 N 03-05),
    рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу
    Петербургского государственного предприятия пассажирского
    автомобильного транспорта на решение от 11.04.2000 (судья Бойко
    А.Е.) и постановление апелляционной инстанции от 15.06.2000 (судьи
    Савицкая И.Г., Асмыкович А.В., Пастухова М.В.) Арбитражного суда
    города Санкт-Петербурга и Ленинградской области по делу
    N А56-19976/99,

    УСТАНОВИЛ:

    Общество с ограниченной ответственностью "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ
    СПб" (далее - ООО "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб") обратилось в
    Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с
    иском о взыскании с Петербургского государственного предприятия
    пассажирского автомобильного транспорта (далее - ГП
    "Пассажиравтотранс") ущерба в сумме, эквивалентной 42278,8
    финляндской марки в результате повреждения автомашины, 14000 руб.
    убытков и 1428 руб. 84 коп. - стоимости проведения технической
    экспертизы.

    Решением от 26.07.99 иск удовлетворен в полном объеме - в
    сумме 196804 руб. 10 коп. (л.д. 37).

    Апелляционная инстанция постановлением от 27.09.99 решение
    изменила, удовлетворив иск в сумме 182900 руб. 90 коп. (л.д. 49).

    В погашение указанной суммы с расчетного счета ГП
    "Пассажиравтотранс" инкассовым поручением от 13.10.99 N 1 списано
    по исполнительному листу в пользу ООО "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб"
    188158 руб. 90 коп. (л.д. 73, 85).

    Постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного
    округа от 24.11.99 решение и постановление апелляционной инстанции
    отменены, дело передано на новое рассмотрение в суд первой
    инстанции (л.д. 64 - 68).

    При новом рассмотрении дела решением от 11.04.2000 с ГП
    "Пассажиравтотранс" с учетом удержания с него 188158 руб. 90 коп.
    взыскано дополнительно 54 руб. 10 коп.

    Апелляционная инстанция постановлением от 15.06.2000 решение
    оставила без изменения.

    В кассационной жалобе ГП "Пассажиравтотранс" просит отменить
    постановление апелляционной инстанции, ссылаясь на несоответствие
    выводов суда материалам дела.

    В судебном заседании представитель ГП "Пассажиравтотранс"
    уточнил жалобу и просил отменить также решение суда первой
    инстанции.

    ООО "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб" о рассмотрении жалобы извещено,
    однако его представитель в судебное заседание не явился.

    Проверив законность обжалуемых решения и постановления, суд
    кассационной инстанции считает, что они подлежат изменению по
    следующим основаниям.

    Как следует из материалов дела, 25.03.99 в г. Пушкине на
    перекрестке ул. Оранжерейной и Ахматовской водитель Пушкинского
    автобусного парка, являющегося филиалом ГП "Пассажиравтотранс",
    Хищенко П.В., управляя рейсовым автобусом марки ЛИАЗ, гос.
    номерной знак В 554 ВС 78, произвел столкновение со стоящим
    грузовым автомобилем марки "Скания R14M", гос. номерной знак
    В 030 КУ 78, принадлежащим ООО "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб".

    Согласно справке Пушкинского ОГИБДД виновным в
    дорожно-транспортном происшествии признан водитель ответчика
    Хищенко П.В. (л.д. 11 - 12).

    Дефектной ведомостью от 25.03.99, выданной закрытым
    акционерным обществом "Петроскан" (далее - ЗАО "Петроскан"),
    являющимся официальным дилером и техническим экспертом фирмы
    "Скания" в Санкт-Петербурге, предварительный расчет причиненного
    истцу материального ущерба от повреждения автомашины определен в
    сумме 211540 руб. 86 коп., стоимость экспертных работ по
    определению размера ущерба - 1428 руб. 84 коп. (л.д. 12а - 16).

    Фактическая сумма восстановительного ремонта автомобиля,
    произведенного финскими фирмами "SCAN AUTO" и "OY TRANSPORT LTD",
    в соответствии с выставленными ими счетами составила 42278,8
    финляндской марки (л.д. 17 - 27, 72, 74 - 78, 91).

    Возражая против заявленного иска и принятых судом решения от
    26.07.99 и постановления от 27.09.99, ГП "Пассажиравтотранс"
    сослалось на то, что в дефектную ведомость от 25.03.99 включены
    повреждения автомашины истца, которые не были зафиксированы
    Пушкинским ОГИБДД (л.д. 11), и что, кроме того, суд не принял во
    внимание в полной мере данные, содержащиеся в заключении
    проведенной 15.10.99 экспертизы, относительно 60% - 75%
    амортизационного износа автомобиля.

    Указанные доводы не могут быть признаны обоснованными.

    Как видно из справки Пушкинского ОГИБДД, в ней отражено
    наличие лишь трех полученных автомобилем "Скания" и
    зафиксированных при поверхностном осмотре повреждений в виде
    разбитых левой фары, обеих противотуманных фар и солнцезащитного
    козырька. Однако далее в справке отмечено, что приведенный
    перечень не является исчерпывающим, поскольку список деформаций,
    т.е. повреждений, может быть дополнен автоэкспертом (л.д. 11).

    Согласно статье 53 Арбитражного процессуального кодекса
    Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле должно
    доказать те обстоятельства, на которые оно ссылается как на
    основание своих требований и возражений.

    Вопреки приведенной норме ответчик не представил
    доказательств, опровергающих достоверность дефектной ведомости,
    составленной экспертом ЗАО "Петроскан".

    Письмо от 15.10.99 N 9489/23, обозначенное как заключение
    экспертизы, на которое сослался податель жалобы, не может быть
    признано в качестве такового, поскольку получено без соблюдения
    требования статей 66, 67 и 68 Арбитражного процессуального кодекса
    Российской Федерации.

    Приобщенным к делу договором от 08.05.98 N 34/98
    подтверждается наличие возмездных арендных отношений между истцом
    и акционерным обществом "НИИНИВИРТА-ТЕРМИНАЛ". Предмет аренды -
    принадлежащий истцу автомобиль "Скания", гос. номерной знак В 030
    КУ 78, размер арендной платы - 1000 руб. за каждый календарный
    день использования его арендатором (л.д. 6 - 9).

    Составленный указанными сторонами акт подтверждает факт
    вынужденного простоя автомашины в результате дорожно-транспортного
    происшествия в период с 25.03.99 по 07.04.99, который в
    соответствии с условиями договора N 34/98 оплате в размере 14000
    руб. не подлежит (л.д. 10).

    Таким образом, ООО "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб", как это
    правильно отметил суд в решении, представило достаточные
    доказательства в подтверждение причиненного ему вреда.

    Вместе с тем применение судом при его исчислении
    амортизационного износа автомашины "Скания", на чем настаивал
    ответчик, является ошибочным, поскольку в соответствии со статьей
    1064 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный
    имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме
    лицом, причинившим вред.

    Полный объем причиненного истцу вреда составляет упущенную
    выгоду в сумме 14000 руб. по договору аренды N 34/98, стоимость
    восстановительного ремонта поврежденного автомобиля в размере
    42278,8 финляндской марки, что по состоянию на 18.08.2000
    составляет сумму 180530 руб. 48 коп. (1 финляндская марка по курсу
    Центрального банка Российской Федерации эквивалентна 4 руб. 27
    коп.) и 1428 руб. 84 коп., затраченных на проведение экспертизы
    (л.д. 12а).

    Всего же в результате изменения обжалуемых решения и
    постановления апелляционной инстанции и с учетом прежнего
    перечисления истцу по исполнительному листу 188158 руб. 90 коп.
    (л.д. 85) с ГП "Пассажиравтотранс" в пользу ООО
    "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб" подлежит взысканию 7800 руб. 42 коп.

    На основании изложенного и руководствуясь статьями 175, 176 и
    177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение от 11.04.2000 и постановление апелляционной инстанции
    от 15.06.2000 Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и
    Ленинградской области по делу N А56-19976/99 изменить, изложить
    резолютивную часть решения в следующей редакции: взыскать с
    Петербургского государственного предприятия пассажирского
    автомобильного транспорта в пользу общества с ограниченной
    ответственностью "НИИНИВИРТА-ТРАНСПОРТ СПб" 7800 руб. 42 коп.
    убытков.

    Председательствующий
    ЯКОВЛЕВ И.А.

    Судьи
    КАЗАНЦЕВА Р.В.
    КИРИЛЛОВА И.И.

  • Хотелось бы услышать возражения of Lendik.

  • "возражения OF lendik" - их есть:
    1Вы действительно считаете амортизационный износ в случае юр лиц аналогом (или тем же самым?) износу для физиков, а это решение - основанием утверждать что страховая должна оплатить стоимость новой зарпчасти при замене?
    2. вопрос на который Вы предпочли не отвечать, а завести новый топик:
    При уничтожении (необходимости замены) крыла на новой и 10 летней машине ущерб одинаковый?

  • Можно я отвечу, хоть я и не юрист?

    Да, бо как уничтоженное в результате ДТП крыло придется менять на новое.
    Есть разница в стоимость крыла на а\м 2005 г\в и 1995. Вот последнюю и нужно компенсировать, а не считать еще степень износа...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • да я тоже не юрист.. вот и ведем тут высоколобый спор ...
    Есть разница в стоимость крыла на а\м 2005 г\в и 1995.
    - Нового? или втомвиде как есть?

    Вот последнюю и нужно компенсировать, а не считать еще степень износа...
    -Компенсировать в какую сторону? доплатить?

  • Уважаемый, и все-таки, считать необходимо новое.
    1. Это написано в законе (самое главное).
    2. Заменяемая деталь - новая. Как пример - у меня потекла стойка в результате ДТП. Это зафиксировано. Увы, у меня нет доказательств, но стояла у меня там практически новая стойка (прошла буквально всего ничего). Ставить вместо нее я буду новую. Это - тот ущерб, который я понес. Это НЕ улучшение или модернизация, ибо ставлю я стойку, предусмотренную конструкцией автомобиля и в полном соответствии с конструкторской документацией на него. Почему СК считает, что я должен ставить себе стойку с пробегом? На каком основании? То же самое относится и к кузовщине - я устанавливаю те запчасти, которые необходимы по конструкторской документации. Это НЕ улучшение и НЕ модернизация. Это восстановление автомобиля согласно конструкторской документации на данный конкретный автомобиль.
    3. В качестве примера приведу страхование по КАСКО - есть страховки, в которых учитывается износ (комиссия меньше, зато при компенсации износ учитывается), что отражено прямым текстом, и есть страховки без учета износа (там комиссия ощутимо повыше). Во втором случае текста "без учета износа" в договоре НЕТ. Там просто написано "компенсация ущерба", что полностью совпадает с формулировкой в договоре ОСАГО. Почему одна формулировка в разных договорах приводит к разным результатам в оценке?

    Жисть удалась!

  • Нового. Бо как я могу купить и поставить только новое.
    Еще вариант - поставить крыло в таком-же состоянии как было. Или, по крайней мере, не хуже...

    Я, как пострадавшая сторона (условно) не виноват, что меня въехали и не должен нести дополнительных расходов. Хватит с меня и моральных неудобств, связанных с ДТП.

    Компенсировать - оплатить. Новое.

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • То Shaggy:
    1. Что написано в законе? (об ОСАГО?)
    2. Про стойку согласен – но возместить новую Вам должны тока если принесете бумажки , подтверждающие что/когда вы ее купили/установили.
    Про конструкторскую документацию не понял.
    3 про каско другая пестня – и вещи что в каско пишут такто – вряд ли 100% позволяют судить о том как должно быть.

    ТО solo: Мож но же купить бу- как раз 2й вариант.
    Я вот еще повторю: у меня есть авто 8лохматого года, стоит 500 баксов, мне его разбивают в хлам – мой ущерб 500 баксов. Разбивают только крыло – новое
    стоит те же 500 – ущерб такой же чтоли?
    Да и вообще прокомментировал бы кто нибудь ситуацию компетентно – а то имхо- много заблуждающихся.

  • Если нету бу крыла в продаже - что делать?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Да один тут заблуждающийся.

  • это раритет значит или ексклюзив ... там подругому ущерб наверно считают.
    то AGNA: это Вы вместо компетентного комментария?

  • В вопросе применения коэффициента износа, как это ни странно, ... - ВС РФ однозначно высказал свое мнение о соответствии порядка расчета страховой выплаты нормам ст.15 ГК РФ. Если довести ситуацию до абсурда и условно исключить возможность тотальной оценки ущерба, то приведение в нормальное состояние по кругу "обстуканную" машину-перевертыш 20-летнего возраста объективно делает ее практически новой. Естественно, это не может соответствовать понятию "приведение имущества в прежнее состояние, исключая неосновательное обогащение со стороны потерпевшего".
    Таким образом, выплата с учетом износа представляется мне соответствующей законодательству, хотя и не совсем справедливой

    Это цитата с форума страхование на auto.ru. В ней изложено(заметьте упоминаетс решение ВC) то что безуспешно пытался донести до Вас.
    Кстати Вы б хоть форумы на профессианальные темы почитывали

  • Попытайтесь ЭТО прокомментировать:
    http://kubufk.ru/normbase/pisma/a1a/
    те решение ВС РФ от 25 ноября 2003 г. N ГКПИ 03-1266

  • А причем тут восстановительные работы? У меня НЕ восстановительные работы, у меня - ЗАМЕНА, это вообще-то совершенно разные понятия. Замена - обязательное условие возмещения мне моего ущерба. Глупо же считать покраску с учетом износа? И не считают.

    Жисть удалась!

  • расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов) написано в этом решении , те замена детали- частный случай.
    Я вобще почему просил кого нибудь компетентно прокомментировать ситуевину: один совершенно некомпетентный в этом вопросе юрист взбудоражил народ, теперь все в негодовании- незаконно считают износ. А вобще если посимотреть поисковиком хотяб -по ОСАГЕ учитывают износ.

  • >> компетентно прокомментировать ситуевину

    Чего тут комментировать - в ГК четко и ясно приведено опредление убытков. Все остальное - чья-то самореклама.

  • Уж и так, читаю, читаю.

  • Комментарии в понедельник.

  • Не зная броду не суйся в воду.
    Я бы поостерегся так утверждать.

  • Я Анальными темами не интересуюсь!
    А Вы бы знаки препинания ставили; да и орфография...

    Кстати, до понедельника, ответьте, пока, на вопрос.
    Вам разбили блок-фару и крыло помяли.
    Внимание – вопрос:
    Какие части, узлы, детали будут использоваться в восстановительных работах.

  • Хорошо, подожду до понедельника.
    ________________________________
    Вам разбили блок-фару и крыло помяли.
    Внимание – вопрос:
    Какие части, узлы, детали будут использоваться в восстановительных работах.
    __________________________
    Эээ, я писал уже, что не являюсь специалистом по оценке, поэтому, странно, что Вы решили у меня это узнать. Я и так уже Вам много познавательного сообщил. :улыб:Но, хорошо, поделюсь сокровенным:
    Когда мне делали оценку ущерба (до осаго было -как раз фару и крыло было разбито), я видел, что оценщики по толстой книжечке выписывали/определяли кучу всего- там даже малярный скотч и ветошь, помойму, какую-то посчитали. Отчет остался у оценщиков, поэтому, детально сообщить не могу.
    ЗЫ: Насчитали, кстати, с учетом износа. :улыб: .

  • Еще вопрос.
    Возьмем новый гвоздь.
    Большой, длинный (20 см) из проволоки толщиной 6 мм.
    Его можно согнуть (и разогнуть) десять раз, на одиннадцатый он сломается.
    Согнем и разогнем его пять раз. Выпрямим и отрихтуем, что бы был как новый.
    Внимание, вопрос:
    Был ли изношен этот гвоздь в процессе наших упражнений?
    И какова, по-Вашему, степень износа этого гвоздя?

  • 1.Вы б, вместо того, чтоб викторины устраивать, раз уж в форуме раньше понедельника появились, прокомментировали все ж решение ВС РФ, которое я привел в свете законности учета износа.
    2.Что такое износ ТС существуют определения, и, раз уж занимаетесь этой темой, должны бы их знать(кстати про некомпетентность). Ваши екзерсисы с проволочными гвоздями мне лично не столь интересны (детсад какой то) как Ваш ответ на вопрос – законно ли учитывать износ?

  • Для того, что бы дать комментарий, мне нужны ваши ответы на поставленные мной вопросы.

  • А каким образом Ваш комментарий решения ВС РФ, о котором Вы не знали, судя по всему, и по которому износ ТС считать законно, зависит от моих ответов на Ваши надуманые вопросы?
    Я думаю, что Вы просто поняли что были не правы. А признать не желаете.
    Так что с Вашей некомпетентностью (надеюсь только в этом вопросе) все помоему ясно.

  • А ответить по существу слабо?

  • А ответить по существу слабо?
    --------------------------------------------
    А вот так Вы у судьи спросите, если нелегкая Вас в суд занесет по делу о незаконном удержании износа. И у доверителей своих которых может приобретете в форуме…

    Или все ж одумались? Не будете больше незаконным считать удержание? В суд не пойдете?
    Сообщили б лучше тем, кого ввели в заблуждение, как дела на самом деле обстоят.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: