Разуваемся на поворотах, может что подскажете?

Печать RSS Деревом

VAries
activist
Сообщений: 172
31.05.04 09:14
Долгое время был пассивным чтецом данного форума. Видимо пришло время, нужен совет.
У меня проблема, но слава богу все живы и даже без царапин. Дело вот в чем - вчера на входе в левый поворот (угол поворота примерно 120') на скорости порядка 60- 65 км/час машину закрутило на дороге. Остановить удалось (это уже по факту замеров) через 50 метров на обочине, после чего машина под своей тяжестью и крутизны обочины через бок кувыркнулась в кювет и легла на крышу. При осмотре обнаружено оба спущенных колеса по левой строне (колеса безкамерные), при осмотре повреждений колес нет.
Я водитель без особого стажа, поэтому нужен совет, а может кто знает аналогичные прецеденты.
В четверг на разбор в ГИБДД, начальник утверждает, что колеса мол у тебя потом уже сдулись, но блин за рулем то я был и я чувствовал как машину начало закручивать на дороге.

p.s. а/м Mark 2. И еще машина в кювете лежала против хода движения (т.е. ее на дороге и при скольжении в кювет развернуло на 180' ).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
31.05.04 09:20Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Вообще колёса охотно разбортируются когда ширина диска больше или равна ширине резины. И при низком давлении в шинах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Форвард
veteran
Сообщений: 1563
31.05.04 10:06Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Какая резина. размер какой размер диска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
31.05.04 10:08Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Я не совсем понял... поворот 120 градусов на скорости 65? крутой или длинный? Я как-то в крутой 90-градусный поворот пытался проехать на скорости где-то 50, правда на ВАЗ2110, дык впечатлений на целый день хватило. Машина начала просто прыгать боком в сторону, имхо, при таком боковом скольжении покрышки запросто могут разбортоваться, оторвёт их просто от ободов. А если ещё и вертеть начинает, так там вообще перегрузки дикие идут на место контакта покрышки и обода, вот их и оторвало. А так как покрышки безкамерные, то они и сдулись. Так что, снижайте скорость перед поворотом, у всех колёс есть предел, за которым начинается скольжение, которое у людей с малым опытом вождения хорошо не заканчивается
оффтоп: рейсеры, блин, мать их так.
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
31.05.04 11:14Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Скорее всего из-за пониженного давления в шинах - Марк машинка не из легких, так что представь сам, какое боковое усилие действует на покрышку в таком повороте.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 11:32Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Р?РјРµРЅРЅРѕ РїРѕСЌС‚РѕРјСѓ РјРѕСЏ Р±РµР·РєР°РјРµСЂРєР° РІСЃРµРіРґР° СЃ РєР°РјРµСЂР°РјРё, Р° С‚Рѕ Р±С‹ РёСЃРґРѕС… СѓР¶Рµ С‚РѕС‡РЅРѕ.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vetal
guru
Сообщений: 6019
31.05.04 11:36Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С…, РјРѕР¶РµС‚ С‡С‚Рѕ... пользователя estet
точно сказал!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Учусья
veteran
Сообщений: 1166
31.05.04 11:51Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Я сочувствую.... очень неприятно оказаться в кювете, надюесь, никто не пострадал?
Я прошу прощения, но может что-то напутано?? Как это можно войти в поворот 120 градусов на 65км/ч??? поздно заметили что ли??? даже в городе, при повороте в 90 градусов, на скорости 40-50 км/ч на бок тело заваливает.... неприятно.... а тут!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
31.05.04 12:00Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя Учусья
наверное, всёж имеется в виду 60 градусов. Если 120 - тогда и вопросов нет почему разулся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VAries
activist
Сообщений: 172
31.05.04 12:16Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя Артём
Двигался по большому углу, т.е. тот, что больше 90' и дело в том, что сам поворот почти прошел, а когда стал доворачивать руль влево, то машину начало закручивать. К сожалению диаметр диска не помню, т.к. машину брал недавно и уже с летней резиной, вот что точно могу сказать, что в прошедшую среду пришлось подкачать колеса и по совету "знающих толк" давление в шинах установили в соответствии с табличкой на двери (там как раз была указана маркировка и давление, кстати сразу отмету подозрения по поводу правильности шкалы на манометре - все было правильно установили 2 атм.). До этой операции давление было где-то 2.8/2.9. После этого машина пошла мягче на кочках .... и блин пришла. По поводу типоразмера диска я уточню обязательно, поэтому загляните сюда в среду (т.к. машина в пригороде), может , что прокоментируете... Заранее спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
31.05.04 12:30Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя VAries
какие ещё комментарии нужны. Не рассчитал скорость прохождения поворота, машину начало заносить, скорее всего неправильно начал корректировать занос, машину начало крутить, начались дикие нагрузки на шины. Если стояли не родные диски и шины, а что-нибудь низкопрофильное на литье, то там не надо было ставить то, что на родной табличке написано, а оставить как было. А так пониженное давление и привело к тому, что при таких диких нагрузках шины поотрывалонахЕщё раз скажу. Не имеешь опыта, не строй из себя гонщика. 65 для 120 градусного поворота - ОЧЕНЬ много.
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DeHuC
v.i.p.
Сообщений: 11111
31.05.04 12:46Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя Alex_B
В ответ на: А так пониженное давление
Я может чего то не так понял, но помоему Виталий написал, что давление установил на 2 очка, ИМХО это вполне нормальное давление, даже для колес марка... $:а\?:$ Кстати давление в шинах надо держать такое же, как написано на самих покрышках...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
31.05.04 12:52Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя DeHuC
вот именно, что на покрышках, а не на "табличке на двери", где пишут давление для стандартных покрышек. Если там изначально стояло 2,9, то может быть так и надо было? Непонятно просто какие диски/шины на марке стояли.
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 13:00Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С…, РјРѕР¶РµС‚ С‡С‚Рѕ... пользователя estet
Кончайте все глупости нести, от градусов в данном случае нифига не зависит, зависит от радиуса.

А то покажу поворот на 180 на скорости 80, на площади калинина, а то и больше, это так, на вскидку, а может и загнул. Наверно всетки загнул, но 70 точно можно.

Берите пример с тех, кому жить охота, и вставляйте камеры в свою бескамерку.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vetal
guru
Сообщений: 6019
31.05.04 13:01Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя Alex_B
ребяты вы очем говорите то..... если 90 градусов это прямой угол, то 120 - тупой..... значит можно его более быстро проходить....
хотя.... хм... кароче хз.....
120 градусов это как? почти развернутся? тогда да.....
но насколько я понимаю низкопрофильную резину сложнее разуть на повороте не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vetal
guru
Сообщений: 6019
31.05.04 13:03Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С…, РјРѕР¶РµС‚ С‡С‚Рѕ... пользователя estet
о мля.... 180 это как? прямо едишь? или задом?
совсем запутал я, похоже что сам себя....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 13:03Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя VAries
В ответ на: Двигался по большому углу, т.е. тот, что больше 90' и дело в том, что сам поворот почти прошел, а когда стал доворачивать руль влево, то машину начало закручивать. К сожалению диаметр диска не помню, т.к. машину брал недавно и уже с летней резиной, вот что точно могу сказать, что в прошедшую среду пришлось подкачать колеса и по совету "знающих толк" давление в шинах установили в соответствии с табличкой на двери (там как раз была указана маркировка и давление, кстати сразу отмету подозрения по поводу правильности шкалы на манометре - все было правильно установили 2 атм.). До этой операции давление было где-то 2.8/2.9. После этого машина пошла мягче на кочках .... и блин пришла. По поводу типоразмера диска я уточню обязательно, поэтому загляните сюда в среду (т.к. машина в пригороде), может , что прокоментируете... Заранее спасибо.
А вот тут НАХХ поподробней, вполне может гнать их манометр, хошь, моим замерим, у меня такой прецидент был аж в покрышках от мишки, пока свой манометр (очень матерый не стрелочный) не вытащил, вполне могло от этого случиться, особенно если машина мягко пошла по кочкам, говорит о давлении не больше 1.5 очка.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Исправлено пользователем estet (31.05.04 13:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 13:06Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С…, РјРѕР¶РµС‚ С‡С‚Рѕ... пользователя vetal
180 - развернуться, хотя помоему все уже друг друга в этом смысле поняли.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18867
31.05.04 13:33Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя vetal
estet правильно отметил. Тут роль играет радиус разворота и на какой скорости его проходить.
На счет давления в шинах.
Как правило, на сколько мне известно, оно должно быть в пределах 2.0-2.3
2.9 - по-моему многовато.
Хотя, в принципе, для визуального, поверхностного, контроля можно поглядеть на форму приплюснутости шины.
В японческих мануалах даже нарисованы эти формы.

Еще estet прав на счет манометра. Надо свой возить, для контроля.
На шиномонтажках манометр может показывать "погоду".
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
31.05.04 14:32Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя ganymed
ннп

120 градусов - довольно небольшой угол, хотя всё конечно зависит от радиуса поворота.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
31.05.04 14:37Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя PhoeniX
он же выше написал, что поворачивал на большой угол, больше 90. А это большой угол, ну конечно от радиуса зависит, но всё равно, лучше такое поменьше, чем на 60 проходить, имхо.
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 14:47Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя ganymed
РЇ РµС‰Рµ СЂР°Р· Р°РєС†РµРЅС‚РёСЂСѓСЋ РЅР° С‚РѕРј, С‡С‚Рѕ РЅРµРєРѕС‚РѕСЂС‹Рµ СѓСЂРѕРґС‹ РїСЂРѕСЃС‚Рѕ СЃРїСѓСЃС‚РёР»Рё РєРѕР»РµСЃР° СЃРёР»СЊРЅРѕ РјРµРЅСЊС?Рµ РЅРѕСЂРјС‹. РќРѕ! СЂРµР±СЏС‚Р°, РёСЃРїРѕР»СЊР·СѓР№С‚Рµ РєР°РјРµСЂС‹, - Р±РµСЃРєР°РјРµСЂРєРё РѕРїР°СЃРЅС‹.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
31.05.04 14:59Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя Alex_B
Блин. 90 градусов - прямой угол. 60 градусов - острый угол!!! 120 - тупой угол...

Для тех кто не понял - возьмите линейку, начертите линию, возьмите транспортир, отложите на транспортире 120 градусов, поставьте точку. Далее конец ранее начерченой линии соедените с точкой - получить угол в 120 градусов.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18867
31.05.04 15:00Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С…... пользователя estet
В этом вопросе где-то я с тобой согласен.

Офф: Что у тебя с кодировкой происходит?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
31.05.04 15:02Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя Alex_B
Сдается мне, что для Марка 2 атм. маловато будет... Машина прилично тяжелее "баржи", так что не меньше 2,3 качать надо, на 2-х конечно он будет мягонький на ямках, а в поворотах слетать с обода.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
31.05.04 15:05Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя Стармех
Сильно зависит от размера резины и литья... Вот на моей 195/65R15 - поддерживаю постоянно 2.0 - и все нормально... А на 16" и тем более 17" давление должно быть ощутимо выше...
P.S. Для сравнения - на докатке, что валяется в багажнике - 4.2 атм..
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilan
guru
Сообщений: 6669
31.05.04 16:10Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Дайте Я скажу!!!
Короче: 1) Снижайте скорость перед поворотом. Особенно при недостатке опыта. Не. Херня. Всегда снижайте!! Почему? А потому: а вдруг масло Аннушка на повороте разлила, а?
2) Разбортовался! Резина, диски, температура. Все влияет. У меня дык зимняя ваще диагональная - ходит влево-вправо как г.. в п...

И усе.
Ничего-ничего, у нас зимой дороги такие, и погода такая, что уже ездовые академики встречаются!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilan
guru
Сообщений: 6669
31.05.04 16:11Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С… ( пользователя ganymed
В ответ на: Офф: Что у тебя с кодировкой происходит?

Это он так ругается!
Ничего-ничего, у нас зимой дороги такие, и погода такая, что уже ездовые академики встречаются!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilan
guru
Сообщений: 6669
31.05.04 16:45Ответ на сообщение Re: Р Р°Р·СѓРІР°РµРјСЃСЏ РЅР° РїРѕРІРѕСЂРѕС‚Р°С… ( пользователя Ilan
Ах да!
Совсем забыл сказать!
Градус поворота, градус угла и градус водки - это совсем разные вещи!!!
Как мерить: величину угла все умеют мерить траспортиром. А вот что-бы смерить угол поворота, нужно измерить угол, на который поворачивает авто. Т.е. мерить угол между воображаемым продолжение прямолинейного движения автомобиля до поворота и направлением движения авто после поворота. ВОТ!
Ну или не движения, а лежания...

П.С. А по Калинина и 80 можно. Особенно, если по внешнему радиусу. Да и по внутреннему...
Ничего-ничего, у нас зимой дороги такие, и погода такая, что уже ездовые академики встречаются!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
estet
видит тебя насквозь
Сообщений: 13445
31.05.04 16:54Ответ на сообщение Re: Разуваемся на поворотах (дополнение) пользователя madmax
В ответ на: Сильно зависит от размера резины и литья... Вот на моей 195/65R15 - поддерживаю постоянно 2.0 - и все нормально... А на 16" и тем более 17" давление должно быть ощутимо выше...
P.S. Для сравнения - на докатке, что валяется в багажнике - 4.2 атм..
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VAries
activist
Сообщений: 172
31.05.04 18:37Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
Спасибо всем ответившим, завтра везу оценщика (авто на мое счастье застраховал) ... согласен, что должен был быть внимательнее (конечно моя вина), тем более, что не в первый раз данный поворот проходил.... с резиной так же вопрос для себя не закрываю, уточню маркировку и дам знать ... Не уберег себя, но может быть мой грустный опыт кому-нибудь впрок пойдет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТОРМОЗ
guru
Сообщений: 5399
31.05.04 20:14Ответ на сообщение Разуваемся на поворотах, может что подскажете? пользователя VAries
А я вот что-то вспоминаю нащи зимние заезды на Горской.
Куча народа после трех кругов искала докачку (спасибо Мишане ;)), и приобрела некоторый опыт в поворотных делах. Пусть и зимой.
REGION54
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: