Вчера выходя с работы видел следующий случай:
красный пр. , вечер, ПАЗик резво вылетает в левый ряд и следующий по левому ряду жип чтобы уйти от пазика уходит ещё левее с характерным звуком влетая при этом в ограждение. потом он вроде посигналил ПАЗику чтобы тот встал и врубил аварийку.
Интересно что светит водителю ПАЗика т.к. жып воткнулся не в ПАЗик а в ограждение ?
Если "по правилам" - то, скорее всего, "обоюдку" зафиксируют, т.к. основным постулатом, которым руководствуются ГАЙцы - применение торможения вплоть до полной остановки БЕЗ изменения траектории движения.
Ну, а если разговор зайдет "по понятиям", то тут, я думаю, водителю ПАЗика придется расчитываться по полной программе.
Странный постулат у ГАЙцев, однако - а если ты от "лобовика" уходишь вправо на бордюр от несущегося навстречу "козла"? - и тоже максимум на обоюдку стоит рассчитывать?
При описываемом раскладе, я думаю, водитель ПАЗика еще должен сказать спасибо водителю джипа, т.к. в случае столкновения ему пришлось бы чинить 2-е машины, а так - только джип... Конечно, тут я характер повреждений не учитываю... Хотя джип джипу рознь - в период длительной "безлошадности" на ПАЗик, на котором я ехал, накинулась РАВа с дэвушкой за рулем - от нее куча пластика поотлетала и стекол, а водитель ПАЗика только там по панели какой-то пнул, чтоб она на место встала - вот и все повреждения, не считая сколов краски...
Пазиковых водил убил бы лично! Почти всех!
Эти кроды правил начитались а применять их неумеют!
Если разведут - то правы будут! И за моральный ущерб и за упущенную выгоду снять надо! И всем кто потом эту аварию объезжал надо по 10 руб выдавать! (хотябы :((()
Я думаю что все с моим мнением согласятся (наверно кроме тех кто пазики эти водит).
В правилах дорожного движения написано
8.1.
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом манёвр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
18.3.
В населённых пунктах водители транспортных средств должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенной остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедяться, что им уступают дорогу.
Так что!!!!!!!!!!!! Козлы эти автобусисты!
1. Подчеркну слова! "начинающим движение от обозначенной остановки"! Это в основном далеко не так! Как правило остановка - это 15 метров в обе стороны! А этих безбожников растягивается далеко за эти пределы!
2. могут начинать движение только после того, как убедяться, что им уступают дорогу - без коментариев.
3. Перед началом движения....подавать сигналы световыми указателями поворота . Они же ети указатели включают уже после того как поехали!
Так что я считаю что в данном, как и в 90 % подобных случаев виноваты автобусисты.
Вообще на дорогах спасу от них нет :-(((((
Сори кого обидел наболело.....
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
(одев каску и бронежелет, засел за мешки с песком)
Буквально несколько дней подряд, передвигаясь на своем авто по городу, специально обращал внимание на остановки и отъезжающий от нее общ-ый транспорт. Так вот, мои наблюдения показали, что из 10-15 машин только один-два выполняют пунк ПДД: "водители транспортных средств должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенной остановки". Так что, не надо перекладывать с больной головы на здоровую! Все мы грешны! Только кто-то больше , кто-то меньше. И с той и сдругой стороны хватает уродов.
"Не все водители козлы, козлы не все...." )))
Мы быстро нашли общий язык: они-девченки хоть куда, а мы-парни хоть кого.
Никто не замечал как ПАЗиководи и прочие воды общ.транспорта от остановки отъезжают??
Так вот, думаете они на дорогу смотрят? Они смотря в салон на ДО СИХ ПОР ОТКРЫТЫЕ ДВЕРИ - вдруг кто нить запрыгнет еще, а это запрещено, у них в правилах написано что ему запрещается начинать движение при открытых дверях
Я согласен с тобой что культура вождения у нас слабовата! Я как начинающий автовладелец пытаюсь ездить медленно, осторожно и уважительно к участникам движения, особенно к пешиходам! Однако пешиходы у нас неприучены к этому :-)) Ну по крайней мере многие. Вот например пропускаю я на светофоре с поворота 2-х. Один пешеход прошёл, а второй на меня смотрел... смотрел в итоге я его не дождался пока он надумает пойти и проехал. Но правил я не нарушал. Я для него не создавал помехи!
На счёт водил автобусов!!! Я несогласен с твоими доводами! Собственно причины этого я уже описывал, но специально повторю!!!!
Они не предупреждают о том что хотят делать манёвр заранее!!! Тем самым нарушая правила в первый раз,
Обконять другие автобусы они пытаются в основном за пределами "остановки" (я беру немаленькое расстояние 30 м). Тем самым нарушая правила во второй раз!
А это идёт речь только об остановках! А сколько они рысачат помимо них?????????????????????????????????????
Так что вот! Может мы и неправы, что завидя автобус едущий к остановке не останавливаемся и неждём пока он оттуда уедет, но и автобусники с их манерой езды ооооооччччччееееннннь неправы!
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
Я могу ошибаться, но вроде в ПДД подразумевается, хотя явно и не описывается, именно муниципальный общественный транспорт (когда писались ПДД, другого и не было), а т.н. "коммерческий" - к ним вроде это не относится - кто как считает?
С другой стороны, очень часто наблюдаю картину, когда ПАЗики не прижимаются к тротуару (из-за их, ПАЗиков, обилия, кстати), а осуществляют посадку-высадку прямо на проезжей части, создавая помехи движению других ТС - и ГАИ смотрит на это сквозь пальцы...
И вообще про ПАЗики - основное их скопище - в центре - какого черта они дублируют метро, которое и так убыточно и не может строиться из-за этого? - про это уже 1000 раз мэрии говорили, но их лицензионный комитет видимо сплошные взяточники... А вот как на Затулинку от метро К.Маркса ходят ПАЗики - одно загляденье - каждые 4-5 минут - очередной рейс - и пассажиры довольны, что часто ходят и недорогой проезд, и автобусники зарабатывают свой хлеб...
P.S. А троллейбусам я всегда уступаю - троллебусы -" ..животное полезное" Шариков П.П.
2 Alex_WS: про культуру вождения писали уже много раз, поэтому не хоца возвращаться к этому. Про пеших-ходов ты прав на 99.9%! )))
Я сам не очень жалую ПАЗиководов, но надо относиться терпимее к людям. Я могу открыть окно и поорать на них, если они этого заслуживают! НО!!! Не надо смешивать ВСЕХ с грязью.
P.S. Зона остановки, по ПДД, 15м до и 15 после "будки"/остановки, т.е. 30м, так что тут не "(я беру немаленькое расстояние 30 м)" (с), а ПДД чистой воды!
Мы быстро нашли общий язык: они-девченки хоть куда, а мы-парни хоть кого.
Я не юрист, но сдается, что если в Законе (а ПДД и есть Закон поведения на дороге ) написано "водитель общественного транспорта" - это вовсе не значит "муниципального".
Согласен - вот первоисточник: 18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенной остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
Однако в описываемом автором топика случае водитель ПАЗика перестроился не на правую полосу из остановочного "кармана", а сразу в левый ряд поехал... И еще - замечание про "убедился" - очень "скользкое"...
Да всем уже наболело как геморой - едешь по дороге и шарахаешься от газелей и пазов, такое ощущение что они не пассажиров возят а экстренно покидают Помпеи.
В описываемом случае нигде не указано, что водитель ПАЗика перед перестроением не включил левый поворотник. Может, джипер сам с девушкой заговорился и поздно маневр заметил?В этом случае он сам виноват... И неча на пазик пенять.:)
Я, кстати, хотя практически каждый день езжу по Красному проспекту от Дома Ленина до дома Офицеров, не замечал какого-либо беспредела со стороны водителей коммерческих автобусиков. И поворотники включают, и уступить дорогу вполне могут, если видят, что ситуация рискованная... Может, просто место такое?
Думать нужно в течение семи вдохов. На восьмом пора принять решение.
Скорее всего место
Ты бы поездил по Маркса от горской до пл. Маркса - то еще "веселье"!
А ПАЗисты - это эскадрон смерти. Одно слово. У них два правила - быстрее и больше.
Бываю, ессно, исключения.
Но и сохатисты (это те, кто тролибасы водит) тож не лыком шиты.
Один такой на днях давал оторваться всем от горской - шпарил по левой полосе сколько рогов хватло. Если с ПАЗиком еще как-то разойтись можно, то с сохатым - гиблое дело. У него и железо как на БТРе. Попробуй, вьехай.
А в общем на дороге наблюдается общий беспредел. Да это и не странно - где живем-то?
IMHO Собрать ПАЗоводов на один большой стадион и сказать одно-единственное слово - "ОГОНЬ!!!"
А заодно тех, кто выдавал им права и лицензии.
Ибо ладно, если ты - "олень", но в салоне-то у тебя - не из твоего стада особи! И "призовые 5 рублей за гонку" не стоят того.
Правильно, что их порой били, бьют и будут бить за беспредел.
Целиком и полностью одобряю рейды ГАИ конкретно по ним (у нас в Калининском лично их видел).
Можете меня пинать, но я редко даю им спуск, когда на остановке из середины их "стада" кто-то выруливает в надежде быть на следующей остановке первым и абстрагируюсь мысленно от "потока комплиментов" в свой адрес.
Когда изредка приходится пользоваться их "услугами", то крепко держусь за поручни и порой в _лучшем_ случае говорю - "чай не дрова везешь на кладбище".
Вот так, коллеги на дороге. Интересно было бы послушать их мнение, но не уверен, что они даже смутно себе представляют, что за штука Интернет.
Оцените ситуацию:
В первые месяцы вождения своей королки(взял её в сентябре, а дело было в декабре-январе) еду себе спокойно с пл. Кирова в сторону сиб. гвардейцев в самом крайнем левом ряду со ск-стью где-то 50 (а там надо сказать 3 ряда в каждом направлении и по середине трамваные рельсы, и тут от остановки олень на ПАЗике начинает трогаться, ну думаю трогается и трогается места много. Да трогатся он начал так, что перегородил почти всю проезжую часть, оказываеться перед ним стоял сохатый и этот м...дак решил его прям от остановки обогнать. Места для маневра влево нет - там пешеходы трамвая ждут, торможу, но ж...пой чуствую, что не успею. Где-то в метре от его бочины кидаю взгляд влево там уже никого, я тормоз отпусккаю, по газам и маневрирую. Просто чудом объехал его. После этого у меня нога выжать сцепление не могла, ходуном ходила. Вот такое вот боевое крещение. На след. светофоре мы встаем рядом, я этого м...дака так обсигналил... жаль монтировки под седеньем не лежало.
И после этого мне кто-то будет говорить что люди разные бывают.... я то это понимаю, только вот получаеться как в анекдоте "вилки то мы нашли, только осадок остался"
Кто прав кто виноват?
Мудаков хватает!
Но надо просто внимательнее быть. А за такие вещи не сигналить потом надо, а как минимум открыть окно и вылажить то, что ты думаешь про всю его семью до 5-7 колена! ))) А иногда и размять ему бока (но это в экстренных случаях)
Мы быстро нашли общий язык: они-девченки хоть куда, а мы-парни хоть кого.
Даже если и включил он "поворотник" - гляди - описываемое ДТП затрагивает несколько пунктов ПДД:
во-первых - упоминаемый выше отъезд маршрутных ТС от обозначенных остановок - если бы так и было, то никакого ДТП и не было - в ПДД не говорится, что маршрутные ТС должны в левый ряд сразу лезть, несмотря на включенный "поворотник", подразумевается перестроение от кармана остановки на полосу движения, а именно на правую полосу, а потом - как все... (хоть в пределах остановки, хоть за)
во-вторых - обгон, объезд препятствий и т.д. со сменой своей полосы движения - тут тоже без "поворотника" не обойтись, НО - этот маневр уже НЕ дает преимущества маршрутному ТС и осуществляется "на общих основаниях", т.е. ПАЗик должен был убедиться, что при выезде в левый ряд для обгона своего собрата, троллейбуса или еще чего, он не создаст помех движению ТС, следующих в попутном направлении по соседней полосе, т.е. джипу...
////практически каждый день езжу по Красному проспекту от Дома Ленина до дома Офицеров////
Когда ездишь-то? До 8 утра и после 10 вечера? Потому как в другое время там быстрее пешком дойти:-)
Действительно на Красном, Маркса и Богданке – пазики вереницей, фара к фаре, борт к борту.
Я давно уже по возможности по этим улицам не езжу– нервные клетки они же не восстанавливаются :-))
Только все разговоры о разгрузке центральных улиц и переносе маршрутов – бла-бла-бла…бабло-бабло-бабло…
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
К стати.
На этой неделе приходилось днем мотаться по Красному от метро Кр.пр. до Ленина. У ГАИев рейд какой-то был, всех с обочин сгоняли, где стоянка запрещена. Так вот, очень даже шустро проезжал в эти дни. По сему видать, дело не только в ПАЗиках, но и в машинах наших коллег-автомобидистах, которые бросаются у обочины как попало!
Мы быстро нашли общий язык: они-девченки хоть куда, а мы-парни хоть кого.
В ответ на: На след. светофоре мы встаем рядом, я этого м...дака так обсигналил... жаль монтировки под седеньем не лежало.
На будущее, сигналить в таких случаях мало - таких надо проучивать... У меня было пару раз что-то такое (правда, менее опасно), но можно просто на светофоре встать прямо перед ним, если близко не получилось сразу, задом сдать... включить аварийку и стоять! Пусть хоть засигналится! Ну как только он созреет выйти из машины, спокойно поехать дальше...
Ну или, если машину чувствуешь, подрезать аккуратно...
С большими или меньшими затратами, можно достичь всего...
Таким уродам этого будет мало! Он нихрена не поймёт!! Они же тупы! Тут уже кто-то упоминал что слово инет им неизвестно :-)))
Надо дождаться пока он выйдет, выйти навстречу и........ улыбаясь так ненавязчиво монтировкой по зубам этому уроду!
А вообще-то были бы у нас законы, которые не просто так на книжных полках пылятся, а реальные, коорые работают... так записать на камеру их поведение и в соответствующий орган. И чтоб лицензию за это отбирали. И права! Без права на восстановление.
Вот тогда другим неповадно будет! Но это слишком серьёзно! У нас до этого далеко. И дело даже не во взятках, а в нашем русском менталитете. :-((((
А у меня предложение! Расширить красный проспект за счёт территории разделительной полосы! О! Чё сказанул! Но пропускная способность неплохо увеличилась бы! Правда до этого не додумаются...... Это уже хуже.
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
Максимум, что можно сделать в такой ситуации - перегородить ему дорогу и выматериться по-полной - но, с другой стороны, он свой столб рано или поздно сам найдет, а свои нервный клетки как-то ближе к телу... Есть еще идея подъехать к ближайшему посту ГАИ и накатать заяву - может, такого водилу хоть ГАЙцы лишний раз вздрючнут (ну по примеру забугорной полиции)... А самый эффективный метод - экономический - лицензии раздавать на маршруты ОТ метро - вот тогда центральная часть города более-менее освободится... Но это не для нас - я слышал, что на коммерческие маршруты начали выпускать "большие" автобусы типа Вольво-Мерседес - нам ПАЗики после них игрушками покажутся...
По поводу расширения Красного проспекта - категорически не согласен - есть такое понятие - "старый тихий центр" - вот пусть Красный проспект таким и останется, а основной автопоток надо пускать по обводным автомагистралям типа Ипподромкой и по руслу Каменки (когда их сростят наконец-то)...
Кстати насчет камер. В выходные, что ли, сюжет видел. Про Красноярск, кажись. Соответствующие органы (!) отсняли на камеры поведение автобусов в р-не остановок и показали владельцам предприятий. Были впечатлены и органы и владельцы. Как раз отъемом лицензии и пригрозили, ежели не наведут порядок в своих хозяйствах. Задумались. Видимо эти люди уж точно знают слово интернер)))
>Максимум, что можно сделать в такой ситуации - перегородить ему дорогу и выматериться по-полной - но, с другой стороны, он свой
столб рано или поздно сам найдет
Нихрена он не столб найдёт! А найдёт вовремя неувернувшегося и им вполне можешь быть ты. :-(( Пусть даже он на 100% виноват - тебе от этого не будет легче.
>Есть еще идея подъехать к ближайшему посту ГАИ и накатать заяву - может, такого водилу хоть ГАЙцы лишний раз вздрючнут (ну по примеру забугорной полиции)...
А вот это тебе вряд ли поможет! Никто из гайцев рукой не шевельнёт для таких дел! Им выгоды никакой!
>По поводу расширения Красного проспекта - категорически не согласен - есть такое понятие - "старый тихий центр" - вот пусть Красный проспект таким и останется, а основной автопоток надо пускать по обводным автомагистралям типа Ипподромкой и по руслу Каменки (когда их сростят наконец-то)...
На счёт обводных путей полностью согласен! Их просто надо починить и сделать за счёт тротуара место для парковки.
Например на Советской - широкие тротуары, а проехать негде.
Но всё-равно несправятсяэти улочки с всё нарастающем потоком авто.
А вот на счёт каменки - не в курсе, но то что можно сделать больше дорог - это точно.
Вот есть Каменская магистраль - ехать одно удовольствие, но чтоб до неё добраться надо ехать по семьи шамшиных а это такая разбитая дорога :-(( Не дорога а направление какое-то!
Или например чтобы попасть с фрунзе на скоростную часть иподромской - этож сколько надо натерпеться....
Да и на самой этой иподромской надо снять ограничение 60км/ч. Всё равно там из пешеходов никто не ходит, а так опять же пропускная способность увеличивается! Короче иподромскую от фрунзе до крылова надо расширить!
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
У нас бы такое сделали! И не предупреждая у пары таких организаций лицензию отобрали! А у водил - права!
Только вот я думаю что это всё особенных результатов не принесёт! Особенно если будут только лицензию отбирать! Тот же водительский состав только через свеже открытое предприятие будет так же косячить! А вот если отобрать права!!!! Даже на год! Вот это дело! Водителей же права кормят! Так думаю, что они менее резвые станут!
Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха
В ответ на: У нас бы такое сделали! И не предупреждая у пары таких организаций лицензию отобрали! А у водил - права!
Только вот я думаю что это всё особенных результатов не принесёт! Особенно если будут только лицензию отбирать! Тот же водительский состав только через свеже открытое предприятие будет так же косячить! А вот если отобрать права!!!! Даже на год! Вот это дело! Водителей же права кормят! Так думаю, что они менее резвые станут!
Вот смотри. Ты - владелец ПАТП. Сидишь смотришь кино про то как твои ПАЗики сайгачат на остановках. Потом к тебе подходит добрый усатый гай и говорит "Мил человек, ты же правда не растроился, что у тебя уже нет лицензии? Из-за твоих водил номера такие-то." Я даже не знаю куда ты сразу поедешь - предприятие открывать, лицензии собирать (а это, заметь, время и деньги) или общаться по душам с водилами из-за которых все произошло. Результатов, говоришь, не будет? Хех. Ну, ну.)))
Ну не знаю - сам такого не делал (случая не было), но вроде как если ты видишь пьяного водителя на дороге, то твой гражданский долг сообщить о нем в ГАИ, ну а в этом случае можно упирать на неадекватное, аварийное поведение на дороге, причиной которого может быть алкогольное или наркотическое опьянение... На ГАЙцев это должно подействовать, хотя это все больше теоретические домыслы - их днем с огнем не сыщешь, когда надо....
Дорога по руслу Каменки и есть Каменская магистраль.... А в этом году обещались сростить ее и Ипподромскую с помощью, как я понял, путепровода - скорее бы уж...
До кучи еще бы Маркса разгрузили. А то там в час пик настоящий экстрим. Там же поставили бы знаки "остановка запрещена" по обеим сторонам, оставив места парковки с соотвествующим знаком. Ех-х...мечты-мечты...
Кому позлорадствовать хочется? - сегодня на Богаткова сразу за остановкой Воинская ДТП совершили ПАЗик и ГАЗель!!! Два раза с интервалом в 30 минут проезжал мимо - стоят - все как положено - со знаком аварийной остановки... Жаль, что до АвтоРадио не смог дозвониться....
наболело.....
В этом случае он сам виноват... И неча на пазик пенять.:)
О! Чё сказанул! 
