Погода: −18 °C
18.12−21...−17пасмурно, небольшой снег
19.12−13...−12пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Околокомпьютерные темы /

на 80 ПК сколько надо компьютерщиков?

  • в государственном учебном учреждении поставлена задача создать отдел ИТ численностью исходя из норм обслуживания, 80 ПК - ремонт, модернизация, установка ОС и учебного ПО, несколько серверов, консультации преподавателям, разработка методичек по ПО, обслуживание ПК в бухгалтерии, обслуживание интерактивных досок. Как можно обоснованно сделать расчёт опираясь на какие-то официальные нормы???

    п.3

  • В ответ на: исходя из норм обслуживания
    Если такие есть - то рассчитать по ним.
    А так, минимум - двое (вдруг один заболеет/отпуск и пр.), а чтоб не скучно и сподручно - трое.:улыб:
    Трое вполне справятся, за исключением работ непонятного объёма "консультации преподавателям, разработка методичек по ПО" - тут может и дюжины мало будет.

  • от одного до 5 в зависимости от компетенции, уровня з/п и дисциплины на рабочих местах.

  • ЗП около 15 т.р.

    п.3

  • Работы "непонятного объёма" - это например после установки MS Office 2007 - надо написать методичку (пошаговую инструкцию) на простом языке как создать документ, презентацию и в течении года отвечать на вопросы 50 преподавателей по этим новым программам

    п.3

  • да 15т.р. адекватных тяжело найти. потому 3 человека надо.
    мне больше нравится вариант: старший админ за 20-25 и 1-2 студента за 7-10. это позволит не менять ключевого сотрудника раз в год.

    так же не понятно в каком состоянии ваша сеть / компы сейчас. а то может получиться что первые 2-3 месяца придется все переделывать, доводить до ума.
    так же возможно потребуется что-то докупить (сервера, сетевое оборудование,...).

  • сервер только купила за 100 тыр на замену старого, есть бухгалтерский сервер, студентов нельзя, и по штатному расписанию не больше 15 тыр.

    п.3

  • Почему студентов нельзя ??? У нас в универе в свое время все терминальные классы студенты админили - ниче, нормально все было боле менее. И студентам хорошо - есть чем заняться, опыт, приближенность к кафедре, деньги какие-никакие, интернет халявный и все такое... институту тоже хорошо - студент почти всегда под рукой, всегда замотивирован и платить много не надо:улыб:У нас многие кто пришел на первом курсе в админы, даже не знали толком как винду поставить, но ничего - за 5 лет выучились так, что это стало их основной профессией, хотя и учились совсем другому:улыб:
    А штатное... ну и что. Возьмите на бумаге двоих, а реально одного - как будто никогда так в универах не делалось. Еще может и лишние деньжата остануться. Главное, чтобы человек надежный был.

    Исправлено пользователем VnC (08.05.09 11:35)

  • если берете на з/п 15 тыс будте готовы к текучке постоянной. т.к. будут идти без опыта или те кого откуда-то уже выгнали.
    или придумывайте премии/совмещения.
    з/п ХОРОШЕГО админа 20-30т.р.

  • у нас колледж, в основном после 9 класса и одни девочки.

    п.3

  • Ну, если одни девочки, то я думаю админа найдете... Вы главное когда искать будете не забудьте об этом упоминать :biggrin:

    Если по делу, то тогда сложнее. Хотя щас админов, ищущих работу довольно много. На 15 тыров думаю многие пойдут не особо матерые.

  • проблема не в найти, а сколько их надо, чтоб обслуживание было как положено, а не как попало

    п.3

  • 3-4

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • за 15 т.р. нормального обслуживания не будет

    In My Humble Opinion

  • кризис однако, желающие есть и инженера и техники-программисты, а вот сколько брать? я должна обосновать нужное кол-во ссылаясь на какое-нибудь положение или норматив

    п.3

  • а почему 3-4? как мне обосновать перед федеральным агенством образования эти цифры?

    п.3

  • спросите у федерального агенства

    CAMRY 1997г. SV-41 3S...
    кому нужна мечта?

  • за 15 пойдут только на подработку. если вы согласны что он за эти деньги будет на 1-2 часа в день появляться.

    а те кто готовы за 15 браться за работу - сомневаюсь в их компетенции.

  • В ответ на: а почему 3-4? как мне обосновать перед федеральным агенством образования эти цифры?
    я далек от темы, но число уборщиц или охранников вы как обосновываете?

  • Все зависит от количества работы и уровня зарплаты, если 15 тысяч, то лучше 2-3 человек, в зависимости от нагрузки, это может и будут не особые спецы, но вместе - осилят.
    Про нормативы я краем уха слышал, что около 30 ПК на одного.

    Fac fideli sis fidelis

  • Вот когда люди поймут, что рассчитывать количество "компьютерщиков" исходя из количества пк по меньшей мере глупо?
    Рассчитывать надо, танцуя от требуемого функционала. На 80 пк может и одного за глаза хватить, а может и 10 мало.

    Гордый зануда скифов

  • Какой колледж то, ести не секрет?

  • В ответ на: Вот когда люди поймут, что рассчитывать количество "компьютерщиков" исходя из количества пк по меньшей мере глупо?
    Рассчитывать надо, танцуя от требуемого функционала. На 80 пк может и одного за глаза хватить, а может и 10 мало.
    Присоединяюсь. Еще много зависит от того, что за юзеры будут. Уж если из 50-ти человек никто MS Office самостоятельно изучить не может, то это :шок: Как то так.
    Топикстартеру - может имеет смысл приобрести для юзеров соответствующую литературу вместо написания "методичек"? Есть неплохая серия "Для чайников" :миг:ЗЫ Пару лет назад я во всеуслашание пригрозил пристрелить следующего, кто назовет меня "компьютерщиком" :зло: Пока никто не рисковал здоровьем :хехе:

  • Нет норм. Все индивидуально и зависит от объема задач, а также инфраструктуры. Лично знаю контору, разбросанную по городу с парком свыше сотни компов и со всем этим хозяйством управляется один админ за 27 тысяч в месяц. Устраняет неполадки, отвечает на вопросы пользователей, но инструкции для "чайников" не пишет. Предыдущий оратор правильно сказал - можно купить пособия или в интернете взять конкретно учебный курс, например вот тут http://www.intuit.ru и им пользоваться. И совершенно писать ничего не надо.

  • ну вот хоть какой-то норматив появился :хехе:

    п.3

  • спасибо за ссылку http://www.intuit.ru :bottle:

    п.3

  • юзеры у нас это - женщины-преподаватели от 45 до 70 лет с гуманитарным образованием, и книжки "для чайников" не по- мо-га-ют !!!

    п.3

  • не буду называть конкретное название колледжа, учим всяких экономистов и бухгалтеров

    п.3

  • п.9
    а федеральному надо мозги парить?

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (09.05.09 23:32)

  • п.9
    уборщицы и охранники были с испокон веков - живём ещё по совдеповским нормативам

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (09.05.09 23:32)

  • п.9
    нашим юзерам надо показать кнопочки и последовательность их нажатия под диктовку в тетрадку :хехе::D

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (09.05.09 23:32)

  • п.9
    времена сейчас лихие - за 15 в очедедь встают, никогда не думала что сама пойду на такие деньги

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (09.05.09 23:33)

  • Вариант один, сказать - вон в соседнем техникуме стоко то работает.

    вариант два, взять столько, на сколько согласно начальство, через годи прийти с замученым видом и сказать, пипец работы много, тетки все тупее, нужно еще!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Если начальство дает по штату маленькую зп, рассмотрите вариант с аутсорсингом. Возможно, это окажется и дешевле и качественней, хотя в последнее время качество такого обслуживания заметно падает. Но в этом случае результат поиска по крайней мере гарантирован: все фирмы есть в 2ГИСе, прислать свое предложение им труда не составит, за работу ухватятся. Пока суть да дело, возможно, кризис уже кончится, и вы сможете воспитать уже свои хорошие кадры.

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • Вашим юзерам надо показать выступление МедевПутина, где говорится, что кто не умеет работать с компьютером, тому не место в государственной организации... Как раз недавно было - по крайней мере на дургие гос. учреждения действует на всех крайне отрезвляюще и повышает уровень сознательности, понижает уровень понтов в стиле мы тут работаем, а ваши калькулторы осваивать нам недосуг, даже на курсы с радостью идут по офису и винде, не говоря уж об аттестации на эту тему.:улыб:

    По службе общаюсь с госухой как раз на тему поддержки - вам надо выбить нормальную ставку начальника отдела и найти толкового человека на эту должность, там по деньгам будет что-то полезное, тем более серверы вы за 100К покупаете в контору, где вордом-то люди не пользуются. Вот эта человека и будет озадачена тем, что делать с текучкой кадров "ведущих инженеров", эта человека будет выслушивать добрых и злых пользователей, писать бумаги (а бумаги там будет много) и т.п. :улыб:

    А дальше действительно 2 "ведущих инженера" из тех-же толковых студентов в принципе хватит, которые за опыт 1-2 года поработают. Если нужен рассчет, то расчет для одного инженера строить по количеству принтеров и ПК и сереверов, тупо поделив пополам текущие количества. Совсем, совсем оф. норм не существует.

    Удачи.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • подскажите где почитать Путина-Медведева на эту тему?
    а начальника ИТ отдела нашли уже в моём лице

    п.3

  • аутосоринг не пройдёт - нет такой статьи в бюджете, а зп даёт не начальство, а федеральное агенство по образованию - согласно штатному расписанию и зарплата.

    п.3

  • п.9

    очень нужно это выступление Путина-Медведева, помогите найти!!!

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (13.05.09 09:12)

  • там про чиновников было
    http://www.kremlin.ru/appears/2008/07/17/2009_type63374type63378_204252.shtml

    ЗЫ а умение пользоваться поисковыми системами к этому относится?:миг:

  • В ответ на: а начальника ИТ отдела нашли уже в моём лице
    Типичный подход - ничего не умеющее начальство на приличные деньги уже набрано, требуются негры для работы за еду. По хорошему, на указанный объем нужен один приходящий админ за 15-20 рублей + один хелпдеск на постянку на 15. Итого: нужно три ставки по 15 выбивать, чтобы еще и начальника содержать на что-то:улыб:

  • начальник и не должен уметь.
    задача начальника - организовать и контролировать работу. но компетенция должна быть достаточна чтоб подчиненные не могли его обманывать.

  • компетенция должна быть достаточна, чтобы в случае чего мог сделать 90% работы за подчиненных...

    /имхо...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • п.9

    между прочим начальнику тоже дали 15 тыр, ну а что у начальника педстаж по информационным технологиям 22 года и 2 диплома технических - это уже мелочь :))

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (13.05.09 09:14)

  • п.9
    требовался начальник-женщина с большим опытом преподавания в ср.спец. учебных заведениях, с несколькими техническими дипломами, опытом руководящей работы

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (13.05.09 09:14)

  • В ответ на: [педстаж по информационным технологиям 22 года и 2 диплома технических
    :rofl:
    А умение организовать работу ИТ - это уже не важно. Судя по тому, что начальник первым делом полез на форум выяснять как это делать.
    Всё в российских традициях, менталитет, епть...:хммм:

    Гордый зануда скифов

  • Погуглите волшебное слово ITIL для начала хотя-бы.

    Гордый зануда скифов

  • п.9

    у меня толЬко один вопрос: КАКИЕ НОРМЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ на ОБСЛУЖИВАНИЕ 80 ПК? У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ?

    а уж организовать работу отдела IT после 15 лет руководства своего личного учебного компьютерного центра - задача вполне выполнимая

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (13.05.09 09:14)

  • Мой вам совет как человека несколько в теме - сходите в ДИТ мэрии Нска и пообщайтесь там с людьми, которые сопровождают ИТ-добро в нашем городе. Задайте там свои вопросы про персонал, про то и про это, посмотрите что используют, узнайте текущие тенденции в гос. ИТ.

    Для этого вовсе не обязательно встречаться прямо с главным-главным, как раз подойдет начальник отдела сопровождения - там работает прекрасная женщина, которая в теме и в принципе достаточно общительная.

    Как туда попасть, учитывая ваш опыт в гос. службе, я думаю помогать вам не надо.

    Удачи.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • п.9

    Спасибо за очень дельный совет, буду двигаться в этом направлении

    п.3

    Исправлено пользователем Barlog (13.05.09 09:15)

  • В ответ на: Судя по тому, что начальник первым делом полез на форум выяснять как это делать.
    Всё в российских традициях, менталитет, епть...:хммм:
    Можно подумать, что кто-то тут согласен за 15 трудится...

    А умение получать всю информацию, в т.ч. и на форуме - это положительный момент для любого!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: А умение получать всю информацию, в т.ч. и на форуме - это положительный момент для любого!
    К сожалению, форум очень ненадежный источник информации, тем более для госучреждений, это раз.
    Время отклика на вопрос несоразмерно велико, это два.
    А ведь есть уже готовые методики и положения, отталкиваясь от которых можно произвести анализ и предоставить руководству обоснованное штатное расписание. Вот, к примеру за пять минут поиска по теме:
    web-страница1
    web-страница2
    web-страница3
    Последняя ссылка из законодательства Беларуси, но оттолкнуться можно.
    Теперь оценим время. Ну пусть полчаса на поиск источников. 2 часа на детальное изучение. Еще часа 3 на сведение в единую, обоснованную систему. Итого максимум 5 с половиной часов. Максимум!!! На самом деле иеньше. А на форуме эта тема жуется уже 5 дней.
    Но, это надо же искать, обрабатывать, сводить в единую систему, т.е. напрягаться. Гораздо проще, когда всё разжуют и в ротик положат. Это основная беда наших пользователей. Основной мотив - "научите меня, тогда я может быть буду это делать". Вот это и есть менталитет российских пользователей. F1 нажать религия не позволяет.
    А информацию надо искать активно, а не пассивно.
    У нас был такой "работник ИТ", который информацию искал исключительно на форумах, задавая вопросы. Ключевое слово "был".

    Гордый зануда скифов

  • тяжелый случай! "в т.ч." и "исключительно на форумах".

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В случае последующих нарушений правил форума вам будет бан.

  • В ответ на: начальник и не должен уметь.
    задача начальника - организовать и контролировать работу. но компетенция должна быть достаточна чтоб подчиненные не могли его обманывать.
    В современных реалиях, сотрудники могут сами, без отдельного надзирателя, организовывать и контролировать свою работу. Отвечая за результат всем своим имуществом (при заключении соотв. договора аутсорсинга с ИП (не путать с ООО), например). В Германии, например, все IT в гос структурах выведено за штат. Т.к. банально дешевле при гораздо большей ответственности (у наемных работников она нулевая). Самое интересное, что и у нас, в России, это дешевле, просто пока руководство гос контор еще не заинтересовано в экономии. В России пока важность чиновника характеризуется количеством подчиненных, а не эффективностью производительности труда. Но кризис все исправит.

  • В Германии, например, все IT в гос структурах выведено за штат. Т.к. банально дешевле при гораздо большей ответственности (у наемных работников она нулевая).

    Откуда такие сведения ? Про Германию есть другие сведения
    Про большую ответственность аутсорсеров вот тоже не надо Пример перед глазами и не один.
    Короче делая такие глобальные заявления надо как минимум добавлять ИМХО ...
    Пока ниша аутсорсинга -это мелкие организации со стандартным набором задач, где действительно своего спеца держать ни к чему, хотя и тут голодные студенты норовят выхватить кусок изо рта.
    А в серьезную Информационную Систему пускать чужого специалиста....ну как-то некомильфо, по многим соображениям, это конечно мое личное мнение, а также многих коллег.

  • В ответ на: Про большую ответственность аутсорсеров вот тоже не надо Пример перед глазами и не один.
    Короче делая такие глобальные заявления надо как минимум добавлять ИМХО ...
    Пока ниша аутсорсинга -это мелкие организации со стандартным набором задач, где действительно своего спеца держать ни к чему, хотя и тут голодные студенты норовят выхватить кусок изо рта.
    А в серьезную Информационную Систему пускать чужого специалиста....ну как-то некомильфо, по многим соображениям, это конечно мое личное мнение, а также многих коллег.
    Мнение множества коллег - это хорошо. Но не совсем понятно, чем люди "в штате" отличается от тех же людей, сидящих в том же месте те же 8 рабочих часов, но находящихся за штатом? Ничем. Просто людей нужно правильных выбирать. А как они там оформлены - на результат работы не влияет.
    Но вернемся к нашим баранам. Если есть перед глазами примеры неудачного аутсорсинга, в чем проблема сменить аутсорсера? Гораздо сложнее уволить "своего" штатного сотрудника, не справляющегося со своими обязанностями, но не желающего это признавать.
    И опять же, чем рискует штатный сотрудник, заваливший работу и соответственно, принесший существенный убыток родной конторе? С него можно взыскать убыток за хотя бы дневной простой техники (а это его зарплата за год)? Нельзя. Максимум - увольнение. В контракте с аутсорсером ИПшником (еще раз повторяю, не путать с ООО, которое несет ответственность только в размере своего уставняка, обычно равного 10000 руб) можно прописать любые штрафные санкции. И отвечать он будет всем своим имуществом, включая квартиру, машину и т.д.
    Хотя за границей полно крупных аутсорсеров с огромным уставным капиталлом, например HP
    http://h20219.www2.hp.com/services/cache/9483-0-0-178-352.html
    Именно поэтому, 62% крупнейших (в мировом масштабе) технологических компаний пользуются аутсорсингом. Ссылка http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125

    Россия отстает на несколько лет, но кризис только ускорит процесс.

  • В ответ на: В контракте с аутсорсером ИПшником
    И много таких?

    Если квартира одна, то не заберешь. Остальное может быть оформлено не на него самого. Да и потери надо еще доказать.
    Да и вероятность их ничтожная... Особено от аутсорсера, где все же коллектив, сомневаюсь что все из них тупари.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В современных реалиях (в России я имею в виду) уровень компьютерной грамотности подавляющего большинства сотрудников НЕ позволяет самостоятельно организовывать свою работу. ИМХО, естественно. Так что "надзиратель" над железками большинству организаций просто необходим, причем штатный, чтобы его можно было напрячь "сопутствующими" делами, типа написания "методичек" и подтиранием носов юзеров, как в этом топике. Попробуйте такими делами запрягите аутсорсеров, ага :злорадство:

  • То есть вы посадите своего специалиста (аутсорсера) который будет сидеть 8 часов ? А деньги я так понимаю будет получать из договора, где еще маржа фирмы должна быть заложена ? И за счет чего такой спец обойдется дешевле ? За еду будет работать, тогда и квалификация......
    И не надо путать удаленное программирование и поддержку всей IT инфраструктуры- все ж разные вещи.

  • п.9

    Маржа в разнице между упрощенной и классической системой налогообложения. 39% разница. Можете у знакомых бухгалтеров проконсультироваться. А дешевле за счет отсутствия "надзирателей". Людям, зарабатывающим на 39% выше рынка, надзиратель не нужен. За такую работу зубами будут держаться.

    Про поддержку инфраструктуры хотите? Пожалуйста
    http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=9377
    Кстати, граждане, где Ваши ссылки? На обратные факты.

    Исправлено пользователем Barlog (22.05.09 11:19)

  • Однако совет пообщаться в ДИТ мэрии забавен...
    внятная женщина шеф отдела админства это просто 5... вы в курсе откуда и почему она там появилась?
    ДИТ можно сказать раскинулся на куски пару лет назад один господин Дро чего стоит.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: