Погода: 3 °C
02.0616...20небольшая облачность, без осадков
03.0616...21переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

А вот наши бабки жили и ничо

  • Отличная статья, на которую меня случайно вынесло каким-то образом с домОвого серфинга:улыб: припадаем и обсуждаем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не повезло барышне с семьей, а так обычный СССРовский быт, ничего выдающегося

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну там не только про СССР, там и дальше копнули.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Семейство у нее бедовое по-наследию, либо паникеры и любители постенать в бабской родне

    У меня все бабки и пробабки не менее 60-70-ти прожили, на тех же вводных

    Вообще для дамы 73 года рождения пора бы уж не метаться между царским режимом и 90-ми, сумбур какой-то :безум: все смешалось - ежики, чижики и Надежда Константиновна Крупская :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Тут вопрос не дожития, многие вон доживали же, с выпавшими матками, а качества жизни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Извините, но в чем смысл данного сумбура из фактов?

    45-летняя тетенька идет в интернет слушать советы как ей дальше жить? :безум: и затем строчит сей опус? у Cosmo более молодежная аудитория, зачем им сей "нафталин"? совсем журнал загибается и нет денег на нормальных авторов с интересными темами?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Весьма извиняюсь, но может дама по-жизни общается с грязнулями? При отсутствии стиралок в студенчестве мы запросто сдавали белье в обычную прачечную) и точно не раз в месяц :biggrin: стиралки совковые конечно не фонтан были, но в 14 лет я с нет запросто управлялась, а здесь прям стирка раз в 2 месяца - событие :безум: на кой черт 2 месяца копить грязное? конечно потом помрешь с такой стирки :спок:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Автор советское время застала в роддоме или в яслях. )) Откуда "Вятка" в каждом доме?
    Воспоминания весьма достоверны, разве что явных "ужастиков" я не помню.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • При правильном воспитание вся домашняя работа, ну может за исключением стирки, делась детьми.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • А сейчас нанимать детей не разрешают. Печаль.

    Да и негра не прикупить.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ювенильная юстиция:хммм: Вместо негра найми таджика

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Да вроде всегда можно было детей нанимать, только на полдня и не на тяжелые работы.

  • У нас сеструха стирала. правда была стиралка советская с вертикальной загрузкой, совмещенная с вертикальной же центрифугой, модель не помню, типа такой... Ну а мне пропылесосить каждый день :cray-1:
    ))) Бывало зачитаешься, смотришь - уже 18 и давай бегом с пылесосом бегать...


    О! Точно - Сибирь)))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

    Исправлено пользователем aglow (20.06.18 11:02)

  • Искпалтировали сеструху, стало быть?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Это не отличная статья, это очень плохая статья.
    Если мы обсуждаем статью.
    Сумбурная, тендициозная, совершенно нелогичная, в общем совершенно непрофессиональная.
    Подробнее - после, когда время будет, счас не могу.

    А уж про "копнули" - это вообще песня.
    Если это - копнули...то я балерина

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Всяко было. Мои родители делали многое пополам. А были и вполне"патриархальные" устои, независимо от рабочего статуса женщины (она могла быть не ниже мужа по должности и зарплате, и тем не менее).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А сейчас по-другому?))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Сейчас несколько меньше давление социальных норм и патриархального стереотипа. В общем, можно забить. ) Плюс, конечно, существенные улучшения "внешнего" сервиса и возможностей облегчить быт технически.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • (с) И животноводство!

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Да, дорогой!

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Собстно забить можно было и при СССР) а патриархальные стереотипы объявить пережитком прошлого и наследством буржуев :спок:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Люблю покорных женщин домостроя.
    Умница.

    /*ласково, но осторожно, приглядывая за положением хвоста и клыков, гладит по голове*/

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Можно. ) Но с бОльшими усилиями и риском. А патриархальные стереотипы благополучно уживались в быту наравне с советской идеологией. В том числе благодаря, конечно, послевоенному перекосу в демографии (и психологии).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вот, Хода, наглядный пример качества статьи. Никто ничо не понял.

    А статья-то о том, что сейчас домашняя работа занимает гораздо больше времени, чем раньше.
    Ажно 30 часов для женщины. несмотря на наличие отменной бытовой техники.
    А почему?

    нет, Преза, -=меньше давление социальных норм=-, не меньше. Просто счас они смещены в сторону постоянного выпаса ребенка, в яжматьство. Яжматьство - это новая социальная норма. И ювеналка ей в помощь.
    Эти 30 часов - это теперь не стирка-уборка-готовка, это пастушество своих детей.
    А непастушество - в страшных воспоминаниях френдесс автора статьи.

    В общем, дурацкая статья на хорошую тему.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • *мурча, стучит хвостом по дивану*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • 1. Почти все садили картоху, копали ее и ели килотоннами.
    Оказывается столько не надо или вообще не надо.
    Здоровья больше.
    Сейчас можно разводить газоны и стричь самостоятельно или руками мигрантов.

    2. За тунеядство сидели в тюрьме - сейчас это безработица называется.

    3. Пищу приготовит любой агрегат. Мульти. Но может быть не так вкусно, когда тогда.

    Меня все эти сравнения не приводят в восторг. Жить в организации быта необходимо по тому уровню развития цивилизации, а не так как жили деды.
    В плане чистоты эмоций и нервной системы вот оно того стоит.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Да, про смещение верно. Слава богу, мы успели проскочить. ))
    При этом "уход за детьми", по моему ощущению, не включается в понятие домашней работы. Т.е. домашней работы стало меньше, дамы, так что вам много лучше, чем раньше. В общем, "не путай ситуацию с...".

    Я натыкалась на что-то вроде исследований по поводу "интенсивного материнства". Это тенденция не только наша, как я понимаю, а и европейско-американская.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Для тех кто не сажал картошку в плане ее употребления не изменилось ничего)) как и 50 лет назад - почистил, порезал, пожарил:смущ:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • При СССР выпас был задачей общества, сейчас обществу по большому счету на это начхать

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Общество или государство имеете в виду?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Государство, полноценное гражданское общество - это вообще не про нас

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Я 64 г.р. . Мы вели совершенно самостоятельную жизнь. Лет с 3х.
    да, ясли с 3х месяцев, с компанией во дворе и близлежащем лесу и овраге. Жестокие травмы, которые скрывпли от родителей-все это было.
    у меня нет сестер-братьев, я одна
    а вот у моих подруг есть
    и уже этих младших, на 5-10 лет котлрые младше нас,родители уже пасли: провожали в школу, следили за ними на площадке во время прогулки...

    но вот я не плнимаю разницы отношения общества к нам и к младшим: как нас пасло общество, и как их не пасло
    Элль, не поясните, что вы имели ввиду?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Октябрята, пионеры, комсомольцы, партия)
    Школа, продленка, пионерлагерь

    С трудом понимаю зачем бы меня было проводить в школу? Портфель легкий, школа возле дома

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это формы организации детей и молодежи, но значительную часть времени дети проводили одни (тем более что родители почти поголовно работали). Персонально мало кого выпасали. (А еще - в продленку и пионерлагеря ходили-ездили далеко не все.) Сейчас наоборот - организованных форм для групп детей крайне мало, но индивидуально многие ходят на коротком поводке.

    Извините за зоологические параллели. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Государство и общество - вообще не одно и то же. )

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А, понятно.
    вы про воспитание.
    А я про физический контроль.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да не напасешься. У меня родители на работе, после школы сам себе предоставлен, сам поешь, сам погуляй. Как брат пошел в школу, еще и за ним следил, кормил (на настоящей плите пакетишные супы готовил :смущ:), а до этого нянькой бывал. А родителей до шести вечера тю-тю.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Так же как и сейчас все зависит от родителей, кто хотел что его чадо "пасли" пристраивал на выпас в продленки, кружки, секции, пионерлагеря

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Короче обслужить тебя было некому ибо родители на работе, а женой еще не обзовелся:миг: трагедь

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • "Трагедь", Елена, это когда привык к чему то одному, а ситуация требует нового подхода. А у меня других привычек не было) А тебе без мужа тяжело гвозди забивать?)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Гвозди забивать? А куда? :а\?:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Обзаведешься - узнаешь :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Нафига мне это?)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Так то он сам себя обслуживал, и братика, мне вот очень понятно, и у меня так детство проходило, и у мужа, хоть и на другом конце России, что вам привиделось? :dnknow:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Ты даже не знаешь, зачем нужны гвозди?
    Молодчина какая!

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Мне??? Вообще-то это не моя статья :спок: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это уже не первый случай. Лена при любом удобном случае мою жену мне припоминает. Видать страдает что прогадала и не познакомилась со мной раньше :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ты серьёзно? Считаешь себя таким завидным женихом для меня? :eek:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Извини, ничем помочь тебе не могу :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я не знаю зачем они нужны лично мне, за всех остальных отвечать не могу))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Бесишься, что Джонни не твой, а у тебя повсюду незабитые гвозди. )))

  • Джони - это есть гвозди)) для меня совершенно бесполезно и не нужно)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Кстати, помятуя СССР, до определенного года барышень на уроках труда обучали столярному и токарному делу, как это аффтар пропустил?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Так кажется, пока не попробуешь, а потом втянешься, и тебя за уши от молотка и гвоздей не оттащишь! )

  • Страдания одинокой бабы? :biggrin:
    Не, я реально не поняла к чему она какую то типа по ее мнению необходимую тебе жену присуропила?
    Мы дети самостоятельные были, где она надобность жен высмотрела????
    ************
    Пpивели сексyального маньяка на освидетельствование к психиатpy. Вpач pисyет тpеyгольник и спpашивает: - Что это такое?
    Маньяк: - Это тpеyгольная комната, в каждом yглy стоит кpовать, на каждой кpовати тpахаются.
    Вpач pисyет квадpат: - А это что такое?
    Маньяк: - Это четыpехyгольная комната, в каждом yглy стоит кpовать, на каждой кpовати тpахаются.
    Вpач pисyет шестиyгольник:- А это?
    Маньяк: - Да Вы, доктоp, какой-то сексyальный маньяк!

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • О, меня опять куда-то записали, исходя из убогости фантазии теперь это "одинокие бабы"))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Спасиб, я обойдусь)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • У вас есть необходимая всем жена? :wub1.gif:
    О, тогда я за вас полностью спокойна :ха-ха!:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • У меня много чего есть) можешь вообще не париться по сему поводу и моей персоне) займись своими проблемами

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Зачем мене париться? :biggrin:
    Неодиноким краксы не нужны :not_i:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • То есть по-прежнему килотоннами поедается картошка что ли?
    Жареная, паренная и почищенная.
    Да ладно! :eek:

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Флопа, давай новое слово, неодинокая ты моя.

  • В ответ на: Неодиноким краксы не нужны
    :nea.gif:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Чищенная продается) даже резаную встречала, а жареная в любом Маке)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ты бесперспективен, неча на тебя слова тратить :cray-1:
    Показать скрытый текст
    :biggrin:
    Пациент: - Доктоp! Я плохо себя чувствую! Вpач: - Вот вам стакан, помочитесь.
    Пациент мочится. Вpач беpет в pуки стакан, pазглядывает мочу на свет (Пациент, затаив дыхание, следит), затем долго нюхает, и вдpуг, зажмуpившись, набиpает ее полный pот и после секундной паузы выдувает все в лицо пациенту.
    Пациент: - Ааа!!!!!!
    Вpач: - Отличная у вас моча, батенька, а вот неpвы надо лечить!
    Скрыть текст

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Ясно, новых слов к тебе еще не завезли ) Давай хоть старые попереставляй.

  • От.......вались, худая жисть! :tantrum:
    Аватарку себе летнюю выбираю :umnik: :wub1.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Тюркские ннада? :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • опять типа ведмедя что-то вычитал? ))

  • Не... это не тюркское было)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: "Трагедь", Елена, это когда привык к чему то одному, а ситуация требует нового подхода.
    Да.
    И старость.
    Но это мало, кто понимает.
    Подавляющему большинству нужна однообразность и стабильность.
    увы.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ладно уж, поделись, выпусти пар )

  • Я про то, что кушать картофана стали меньше даже те, кто и раньше не садил.
    Разнообразие питания повлияло.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Не вижу твоей заинтересованности, друг мой :dnknow: А сублимировать не хочу :not_i:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ты с темы не спрыгивай, флудер крашеный :biggrin:
    Отчитывайся: вот чисто теоретически появиться у тебя вторая половина, и чем ты быт ей/ему облегчить готов? :миг:
    Белочек и бурундучков отметаем.
    Стиральная, посудомоечная машина, робот пылесос?
    От 150 тыр? От 20 см?
    :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • "от 20 см" очень даже скрасит быт, да :biggrin: Вместо швабры полы мыть :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вот теперь узнаю твой аутентичный лексикон )
    Зачем облегчать быт, если он и так не трудный? Чай, нынче не нужно картоху копать и руками золой в корыте стирать.
    Так что получается сплошной досуг и радость! Учись, бапка! )))

  • Что то должно быть в человеке прекрасно, не век же среди белочек куковать :biggrin:
    А уж как использовать не грей голову :wub1.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Что за слово? )

  • В ответ на: Так что получается сплошной досуг и радость!)
    Факты, бро! :tantrum:
    Кто и чему радоваться будет? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Факты в инцеклопии узнавай!

  • От семьи, разумеется, много зависит. Но в те времена от госучреждений зависело много большее. В том числе организация образования детей (воспитания, обучения, времяпровождения и ты пы).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А в какой энциклопедии про таких как ты пишут? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Не для тебя мои ягодки росли! :Р

  • Даже не претендую, чисто любопытство и познавательный интерес, как у посетителей зоопарка :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Я про саму тему вообще "бабы обленились, вот моя бабушка". А заставь такого умника пожить в то время, вой бы был до небес.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну и плюсом действительно ведь требования к быту несоизмеримо выше. К тому же качеству пищи или чистоте.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Птичка-шкварка захохотала и снова подвинулась ко мне, а я засунул ей руку под юбку, стал гладить лилейную кожицу и подумал, что в мою молодость у баб не бывало такого тела. Оно у них было рыхлое, крахмалистое. На картошке росли, макароны серые ели. Сейчас лопают фрукты, зелень, мясо…" (с)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А вообще я вот подумала. На уборку лично у меня уходит 15 часов в неделю, так это я живу одна. Плюс какая-то готовка, загрузить-разгрузить посудомойку, стирка через день, принять доставку-распихать еду в холодильник и по шкафам, в перерывах между в магазин зайти. Вот уже больше 20 часов набежало. А у вас как?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 15 часов в неделю на уборку? 2 часа в день?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Два раза у меня убирают по 5 часов и я в перерывах то пропылесошу, то котам лотки поменяю, то подотру что-то, то помою. Ну пусть не 5, пусть 3. Все равно немало.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А, ну это за котами убирают))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • А так наз френдесс ею же скопированных почитай.
    Это даже не перегибы, это тупое и неграмотное повторение.
    Выпала у мамы МАТКА, и у меня выпала, а я ее вправила.
    Девушка какого уровня развития? :безум: Что у нее с биологией????
    Пельмени. И что? Мы до сих пор под наличие время и желания их семьей лепим, в чем ад?????
    и у мамы моей, до 45 лет прожившей в доме без воды канализации только светлые воспоминания, естественно трудности были, так они и сейчас есть, но вот *кошмар-кошмар* это не назовешь :dnknow:
    Знаешь что мне напоминают вот такие перлы? :biggrin:
    Возможность говорить у неумеющих думать.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • >>>При этом "уход за детьми", по моему ощущению, не включается в понятие домашней работы.

    Включается. Автор статьи опирается на Мезенцеву. вторая ссылка в гугле - там ПДФ
    Но и Девочка тоже не совсем права. Уход за детьми не является основной нагрузкой по дому, согласно этой ссылке.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Ну не только, в окна тоже много чего летит, плюс их моют 2 раза в месяц, а это не один час.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Обычно ставят бризер либо другую систему и окна не открывают вовсе, плюс мойка воздуха

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну, я далека от того, чтобы называть ту реальность прекрасной. Не дай бог обратно - это мое мнение.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не открывать я не могу, у меня березы прямо под окнами, птицы, а у котов так еще и выгул на окно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так никто обратно и не предлагает, прогресс шагает семимильными шагами, наши дети и внуки будут жить еще легче, но наша то жизнь, прошедшая сейчас от этого не есть говно и сплошные тяжести :umnik:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Нет, конечно. Просто тот факт, что люди умели радоваться и веселиться даже и в тех условиях (рожаешь 10, помирает 8, сама с выпавшей маткой и тд), не значит, что жили в то время хорошо и надо те условия ставить в пример. Бабки наши жили, да, но это было вовсе не "ничо", а очень даже "чо".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "То, что в государстве с усовершенствованной цивилизацией считается преступлением, в государстве с менее передовой цивилизацией рассматривается только как признак смелости, а в варварские времена может сойти за похвальный поступок. Суждение об одном и том же поступке, как видно, должно видоизменяться сообразно стране, так как между народностями существует такая же разница, как между одним столетием и другим"
    Мериме "Хроники времен карла 9"
    Логическая твоя ошибка заключается в том, что ты пытаешься механически сравнивать уровень жизни, не учитывая общее цивилизационное развитие. То, о чем собственно и предупреждает Мериме. И то, что выглядит как "ужас-ужас" с позиции отягощения бытовыми приборами начала 21 века, выглядело вполне нормой в середине 20-го. И не только в СССР. Кентукки 60-х с обратной стороны Британия и Франция 60-х без глянца

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Да чойта, я-то как раз прекрасно это понимаю. А вот те, кто призывает рожать в поле, как делали наши бабушки - вряд ли.

    ПС. именно потому и существуют сроки давности преступлений. Особенно это понятно, когда меняются эпохи.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А какие дети маленькие все равно все красивые.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Матка не может выпасть:смущ:
    Извините, что снижаю накал страстей :biggrin:
    У меня бабушка 1905 гр, все четверо детей дожили до пенсии и дольше.
    Сама умерла в 84 года, хотя в войну с 4 детьми телегу без коня тягала.
    Прабабушка по маме так же.
    И жили счастливо, и у детей оставалось ощущение детства, откуда у писарей коментов такая глобальная тяжесть???
    Обвинение в своей несостоятельности историю? :dnknow:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • После родов, с приходом климакса тонус мышц малого таза ослабевает – матка начинает продвигаться ко входу во влагалище. Такая патология называется выпадением матки, может быть нескольких видов: частичное – смещение матки минимальное, клинические признаки заболевания малозаметны; пролапс – полное выпадение матки; ректоцеле – происходит смешение не только матки, но и мочевого пузыря; цистоцеле – выпадение матки вместе с частью прямой кишки.

    Источник: https://lechim-prosto.ru/vypadenie-matki-chto-delat-v-pozhilom-vozraste.html
    © lechim-prosto.ru

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Лучше представить что у них с зубами было, при 4-х детях и отсутствия стоматологии в современном понимании:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Стоматологии в то время и не было, драть зубы ходили к парикмахеру, а лечить - не существовало.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Парикмахер в деревне? :а\?:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да, цирюльники зубы драли, а к ним в город ездили.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • моя бабка по отцу померла без единого кариеса в зубах в 86 лет...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Невероятно

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • А что тут невероятного? Если не жрать сахар и сахаросодержащие продукты, то никакого кариеса и никакого ожирения не будет.

  • Ожирение можно и без сахара наесть) пельмени, картошечка на сале

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • пельмени не троЖЖЖЬ!! :злорадство:


    чёрный кофе без сахара и молока -прямая дорога к язве .

    Исправлено пользователем Нуевона (20.06.18 20:08)

  • Без сахара и без крахмала не наешь - именно они сразу откладываются в жир, поскольку очень легко разлагаются. Можно вообще жрать одно мясо с утра до вечера и ещё и схуднуть.

  • Прям советую вам месяц покушать яичницу на беконе, потом расскажите сколько набрали по итогу)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Черт знает, язва она ж бактериальное заболевание

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да нисколько не наберу, я ж говорил - главное чтобы не было поступлений углеводов: они легко разлагаются, организм видит быстрое большое поступление энергии и что он делает? правильно - откладывает её в жир для лучших времен. Ешьте мясо и жир, откажитесь от всех углеводных продуктов - и похудение вам гарантировано.

  • А это значит, что и все остальные бабки в России помирали в 86 лет без единого кариеса.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А энергию на жизнь из чего брать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не понял вопроса? Жизнь без сладкого - это не жизнь? Не ну если хочешь быть стройной - и не так раскорячишься. :biggrin:

  • А вы на практике попробуйте все сказанное)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Прочтите ее вопрос еще раз)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Жизнь без углеводов - это не жизнь. Вы хоть раз на безуглеводке сидели?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Он видимо имеет ввиду простые углеводы в виде сахара и печенья, но не знает как это сказать)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Так бы и сказал - быстрые углеводы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, я не сидел, я предпочитаю просто меньше есть чтобы не толстеть.
    А вот мой сын сидит на безуглеводке уже несколько лет. Мясо ест каждый день по приличному такому шматку, яйца, бекон, овощи. Много овощей.
    А утро у него начинается с большой кружки смузи из овощей в которую он добавляет пару ложек жира.
    На теле у него совсем нет жира. Ну совсем нет, даже на пузе.

  • Думаю, ваш сын таки ест медленные углеводы, ибо даже 2 недели совсем без углеводов - и человек превращается в амебу, вялую, вечно хотящую спать, с плохо работающим мозгом. На такие жертвы идут бодибилдеры перед чемпионатами, когда на кону серьезные призы и титулы, типа Железного Арнольда, и то у них безуглевлдка дней 10 максимум, а в обычной жизни такое делать - попадешь в реанимацию. Так что я уверена, вы что-то путаете про сына.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Блин, чем я читаю. Ваш сын ест овощи, а это и есть углеводы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Он есть только мясо, жир, овощи и немного фруктов. Хлеб, сладкое, макароны, консервы, картошку и крупы не ест совсем.
    Всё это без фанатизма, в путешествиях, где нет выбора, он есть всё, разумеется, не помирать же с голоду ради идеи... :улыб:

  • Овощная диета не может быть безуглеводной)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Консервы каким образом в углеводы попали?)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Там сахар.

  • Вообще сахар добавляют практически во все консервированные продукты без исключения. Для вкуса что-ли или для консервации, уж не знаю, но сахар есть почти везде.

  • Что за ерунда)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Овощи и фрукты - это и есть медленные углеводы. Гликемический индекс многих из них, кстати, выше, чем у круп.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • коксонула?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я имела в виду не исследования, а бытовое восприятие. )

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Кариес кариесом, а потеря зубов беременно-кормящими из-за нехватки кальция - отдельная песня.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вам сказали, что сахар :tantrum: :biggrin: у него даже сайра с сахаром)) но диетолог знатный)))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • *прячет сайру и шоколад с виноватым видом*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Доживали с выпавшими матками и беззубые :cray-1:
    Поголовно!
    :biggrin:
    Скрюченные/сгорбленные это да, но остальное.............. :безум:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • А чо, нет, что ли. Портрет молодицы, молодой замужней женщины, 24 лет. Херсонская губерния. Российская империя. 1894 год.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Чо-то поди не 24... не может быть.

  • Ходушка :biggrin:
    Еще более отличная статья про регулярные руханья мира и подтекания дна :смущ:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Я не знаю как там в херсонских губерниях и по фейковым фото судить не буду, у меня моя семья перед глазами, с совершенно не простой судьбой, и выглядевшие всегда на свой возраст :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Ну вот закроют форум нгс и пойдем строем улучшать себя. А пока мне и тут норм.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да ктож гонит то? :biggrin:
    Я тебя сама не отдам!
    А то со скуки передохнут тут :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: Портрет молодицы, молодой замужней женщины, 24 лет
    24 года той, что на руках спеленутая лежит?

  • Ну вот не 24 же тетке, да же? Я понимаю, что всякое бывпет, но носогубная складка такая только от сил гравитации , а какая глубокая борозда на лбу??

  • Дыа. У меня еще в загашнике есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А чо удивляет-то? Люди жили до 45 лет ащет в те времена, и то хорошо было. В 40 - уже старуха глубокая.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Фанни Каплан, фото времен каторги, примерно 22-27

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • средняя продолжительность жизни считается так: складывают возраста всех умерших на момент смерти и делят на кол-во человек.
    Пример: ребенок 1 год и бабка 87 лет. Какова их средняя продолжительность жизни? правильно, (1+87):2=44 года.
    Никто не оспаривает высокую детскую смертность еще в начале 20 века. Она тогда вообще была высокой во всех странах.
    И эта высокая детская смертность очень влияла на среднюю продолжительность жизни.

    Ещё раз: средняя продолжительность жизни 45 лет - это не массовый мор людей в 45 лет, гы. И в 40 - еще не старуха...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну да, еще очень много женщин умирали родами. Надо посмотреть, сколько было героиням Шолохова.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну вот. От 18 до 20 главным героям. Сегодня это вообще еще дети.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А и сейчас бы умирали.
    и не домашний труд или его отсутствие тому виной
    а открытие антибиотиков в 30 е годы.
    роды- это всегда случай. Даже сейчас.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Такое ощущение, что ты не видишь разницы между тогда и сейчас ни по уровню, ни по продолжительности жизни, ни в к-ве смертей при родах.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Роды - уже не случай. Смерть при родах сейчас - это редкость, вопиющая причем. Чего нельзя сказать о даже столетней давности.

  • мы же говорим о влиянии тяжести домашнего труда на различные аспекты, так?
    давай рассмотрим их поближе

    1. продолжительность жизни
    на данный момент разницы не вижу
    ну, принципиальной, конечно
    объясняю оч. упрощенно: за счет чего можно поднять цифру продолжительности жизни?
    а) за счет снижения детской смертности
    б) за счет увеличения возраста дожития
    открытие антибиотиков серьёзно, принципиально снизило эту цифру и средний возраст стал ну... скажем 65 лет...
    если детская смерность высокая, то учитывая, что взрослый, преодолевший детский возраст, доживает до 65 лет, среднияя продолжительность при этом - 33 года.
    если детская смертность равна 0, то средний возраст - 65 лет...
    мы не увеличили возраст дожития, мы снизили смертность в младенчестве...
    что так, что так - взрослый, преодолевший детство, доживает до 65...
    при этом тяжесть домашнего труда приниципиально разная тогда и сейчас
    но как-то не очень коррелируется с возрастом дожития

    2. кол-во смертей при родах
    скажи мне, сколько беременностей сейчас проходит без патологий? сейчас, в наш просвещенный век, с легким домашним трудом...
    кто способен родить сам, без помощи персонала?
    единицы.
    И не умирают они при родах только потому, что в настоящий момент есть для большинства случаев эффективные лекарства. не для всех, к сожалению.
    Тяжесть домашней работы здесь не причем. Никак.
    смертность рожениц ранее в аристократических семьях, у неработающих дамочек, была не меньше, чем у крестьянок...тяжесть домашнего труда разная, а смерность одинаковая
    Потому что и этот аспект слабо зависит от тяжести домашнего труда

    3. про уровень жизни я не говорила, хотя вот что включать в уровень?
    чередование умственного/физического труда и полноценного отдыха, реальная диспанцеризация, востребованность любого человека в обществе... много подобного, но точно не кол-во денег и возможность покупать дорогие вещи...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Разница колоссальная, ибо для этого и во имя этого мы и живем :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Из статистики.
    Стало любопытно, полез посмотреть про "наших бабок" чуть дальше в корень истории, ведь нам всегда утверждали что люди жили мало и плохо, максимум до 30-40 лет.
    Попался мне труд господина Борткевича о смертности и долговечности женского православного населения Европейской России от 1891 года. Титульный лист этой книги привожу для достоверности.
    На странице 6 есть таблица "В" смертности женского населения с распределением по возрастам. Сам Борткевич, комментируя свою таблицу женской смертности, сопоставляя полицейскую статистику и иностранные источники, на странице 3 делает ремарку, что мужская смертность сопоставима с женской, показанной в этой таблице.

    Что меня удивило. До ста лет дожило 2153 человека. До 115 лет дожило 58 человек. Остальное распределение по возрастам можете видеть сами.

    ЗЫ Статистика приведена за период с 1874 по 1884 годы.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Уточни, для чего ты живешь

  • Я бы не сильно верил российским долгожителям за 100 лет, потому что про них нет надежных записей о дате рождения. Информация о возрасте, скорее всего, бралась с их слов.

  • В церковных книгах были записи. У меня сохранились выписки о рождении из церковной книги бабушки и дедушки, заверенные каким-то советским государственным органом.
    Моя прабабушка по папиной линии умерла в 104 года.

  • Не бери в голову, красивый :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Так в Японии, к примеру, до сих пор по долгожителям нет надежных записей, говорят. Там прикапывают своих родственников в подвале и продолжают получать за них пенсию.
    И чо? Чему будем верить?)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Да я и не собирался брать, неодинокая ты моя, просто так спросил, чтобы знать твою систему координат. )

  • Про Японию у нас пишут, что там старики то ли сами уходят умирать в горы, то ли родственники их туда относят...

    А верить мы никому не будем, всё будем проверять и искать факты.

  • например вот факт
    web-страница

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: ....просто так спросил, чтобы знать твою систему координат. )
    В ответ на: А верить мы никому не будем, всё будем проверять и искать факты.
    :безум: :dnknow:
    Не бери в голову, красивый (2) :biggrin:
    Она у тебя под другое заточена.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: И чо? Чему будем верить?)
    Диего недоверчив, его обманывали регулярно :cray-1:
    И сейлормун тоже :cray-1:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Флопа, хватит дуться )

  • Глупый, что мне дуться? :biggrin:
    Я ж не сейлормун, моему возрасту ты веришь.
    А причинно-следственная у тебя хромает, как и логика.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Я сейчас нахожусь в возрасте, богатом бывшими. Особая прелесть: я похожа на сад в паутинной дымке, полный плодов – старых друзей, случайных, далеких. Я ведь еще очень дружелюбная, и вот, по большому знакомству, я попала на открытие новой российско-французской парфюмерной фабрики. Я там наелась креветок. Были и разговоры по вашей теме – беседы женщин из высшего общества, искренне заинтересованных социальными проблемами. Подруги бывшей подруги моей бывшей подруги.

    Показать скрытый текст

    - Как же люди жили в советское время без посудомоечных машин?

    - Как – без машин? Посудомоечные машины появились сразу после революции вместе с паровозами. А как еще посуду мыть?

    - Раньше в ручье мыли, вместе с бельем. Мне бабушка рассказывала. Еще до войны – соберут всю посуду в подол фартука – донесут до ручья и моют. А посуда уплывааает – не поймаешь. А что делать – посудомоечных машин-то не было.

    - А как рожали! Вы знаете, как рожали?

    - Знаем – в снопах. Мне бабушка рассказывала – когда женщина собиралась рожать, ее относили в сноп, чтобы ребенок криком не будил главу семьи. Это потом уже все стали в Израильских больницах рожать – когда Израиль открыли.

    - Какой ужас.

    - Вы думаете, сейчас люди более интеллигентны? Люди до сих пор предпочитают жить в сарае. У меня есть знакомая, у нее есть знакомая, и у нее тоже есть знакомая – так она не понимает, зачем людям отдельная гардеробная? Представляете? Предпочитает жить в хлеву!

    - А мне бабушка рассказывала, что раньше, уже даже после войны вообще не было никаких гардеробных – просто стоял шкаф, прямо тут, рядом с кроватью, и там пылились все твои вещи. То есть ты просыпался – открывал шкаф, оттуда все вываливалось, прям на простыни – фу…

    - Мне папа рассказывал, что раньше люди ели картошку прямо с земли.

    - Как с земли?

    - Так – с земли. В земле рыли яму, осенью туда высыпали картошку, потом каждую неделю ходили к яме, картошку доставали и тут же ели.

    - Какой ужас.

    - Да, и это уже после войны. Российский народ не хочет жить хорошо – это у него в крови – жить в хлеву, есть с земли. Он сам не понимает, как плохо он живет, но тут мы ему не поможем.

    Скрыть текст

  • Это трэш под Робски? :безум:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Я подобный трэш встречаю через день на каждый день. И большинство, вываливающих вот это все на мою голову даже не знают кто такая Робски. И уж тем более не читали ее. И вообще, как можно читать, когда есть аудиокниги и ютуб?! *из того же трэша*

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Вспомнила еще, как жили.

    Бабушка рассказывала, как с трех лет она привыкала к работе в жарком алтайском поселке, и не было в ее рассказах никакого чеховского «спать хочется», а была только благодарность за труд, как за хлеб.

    Первая работа – караулить цыплят. Мама уйдет в колхоз, а трехлетняя бабушка, тоненький стебелек с белыми, как речной песок, волосами, сражается с темным коршуном: «Прилетит, схватит цыпленка и нес-е-ет».

    И я видела черную птицу в синем небе Алтая, зловещую, как войну, и плакала: в когтях птицы – пушистый комочек, а на земле плакала моя бабушка и умоляла птицу вернуться, отдать ей цыпленка, но нет, а потом еще началась война, но все это было работой, о которой потом вспоминали с достоинством.

    Конечно, был огород, была земля, прополка, тяжелые, слава Богу, сытные урожаи, был хлiб, мешки муки на спине, и было здоровье – здоровье приносила работа, о чем бы не писали сейчас глупые журналистки. Бабушка рассказывала, что земля их была такой целебной и такой полезной была работа, что когда они ранили руки и ноги, то раны присыпали землей, и все заживало.

    Были и страшные вещи – походы в школу, пешком через снежное поле, то, с которого – хлiб. Пешком, потому что в сани не брали, как дочку врага народа, и бабушка, уже семилетняя, бежала за ними одна, в зимней утренней мгле, на белых, как речной песок, волосах – платок или шаль, главное – не отстать, а слезы замерзали.

    Но обо всем этом вспоминали с достоинством – так старые воины помнят, как отец их впервые посадил на коня, или так вспоминают старцы о первой своей литургии в маленькой церкви. О чем сейчас вспоминают дети?

    И все же бабушка радовалась революции – не по долгу преподавателя, а по сердцу – кем бы она была без нее? А вдруг чванливой, высокомерной шляхтой, а тут – со всей этой землей, Алтаем, коршуном, санями она стала чистым человеком, и я могу это подтвердить.

  • Екатерина, вы ставите быт как самоцель, забывая, чего люди хотели достичь, улучшая его. Спросите, счастливы ли ваши интервьюеры?
    Вот как пример совершенно иного уклада жизни
    web-страница

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: