Погода: 10 °C
18.0511...22пасмурно, без осадков
19.0512...16пасмурно, небольшие дожди
  • Вот смотрите, тут знакомая рассказывала про трудности воспитания двойняшек- разнополых детей. Типа их надо воспитывать по-разному. На мой вопрос как, привела примеры: пришли с прогулки, мальчик разулся, бросил обувки и пошёл в комнату, а девочка обязана свои ровно поставить и его прибрать. Или шалят, разбрасывая игрушки, мальчику убирать не обязательно, а девочка должна,. Мне что- так возмутительно стало, но мне объяснили, что мальчик воспринимается мамой как мужчина, пусть и потенциальный, следовательно существо для служения,а девочке надо привыкать, роль жизненная у неё такая. )) в оконцовке, детям сейчас по 18. Девочка учится и подрабатывает, а мальчик " ищет себя" никуда не поступил, живёт с мамой.
    Я к тому важно ли воспитывать детей, учитывая пол, или нужно уже растить просто нормальных людей? ))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ну так-то да, растить нужно просто нормальных людей
    только вот результат выращивания все же непредсказуем

    в одной близкой семье родилось было трое детей: два мальчика и девочка, без большой разницы в возрасте, а последние вообще погодки
    так вот старшего и младшую воспитывали, а среднего баловали...те двое пахали с ранних лет и на подработке и дома, а средний дурака валял, те двое учились, а этот все больным сказывался...
    но вот настали для всех троих сложные времена и самым стойким, смелым, порядочным, человечным и вообще...оказался избалованный средний...отличный мужик, скажу я тебе...
    вот как так? а ведь так... :dnknow:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну, 20 просмотров и 0 ответов. Видимо, не только мне непонятно))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • -=0 ответов=-

    ээээээ...
    теперь и мне непонятно...
    :eek:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Знаешь что, страшно, что у нас в обществе стало мерилом "сложные времена" и умение в них "выкрутиться". Типа для нормальной жизни тут не предназначено
    Будь готов, будь начеку, нет никакой ценности в долгосрочных вложения сил, интеллекта, дружелюбия, энергии
    Или мне пора работу менять, чорт)
    А твоему отличному мужику респект в любом случае))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ну это было до твоего ответа, сори ))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Тебя не считают:улыб: .
    Ну а на счет воспитания. Так на мой взгляд описанная ситуация какая то неправдоподобная. Ну возможна в чисто патриархальной семье лет сто назад :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • не "выкрутиться"
    а остаться человеком как раз
    наоборот, выстоять

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Одна воспитывает, или отец есть? Это важно, ответь пожалуйста?:улыб:

  • да прям!
    какой русский мужик не считает себя подарком?
    а женщину, которую он осчастливил - обязанной ему прислуживать?
    кто? ты, Соболев и Аглоу?
    и все... :biggrin:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Обьясни, пожалуйста?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Нет отца

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Я понимаю такое воспитание в казачьей станице в начале прошлого века, когда мальчика готовят к военной службе и к тяжелой сельскохозяйственной работе, а девочка как хозяйка дома. Но сейчас :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • ну я так понимаю, что ты имеешь ввиду выкрутиться - это спастись с тонущего корабля, заняв место в шлюпке, оттолкнув/равно утопив слабого
    а я имею ввиду, что выжить не за счет кого-то...
    как-то так

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Нет отца- нет воспитания сына. Увы.:хммм:Должен оказаться мужчина рядом, тот, что заменит отца. Иначе никак, хоть у кого спроси.

  • Мальчику нужен пример хорошего мужского поведения, а отец -не отец, рядом -не рядом - дело второстепенное. Ну, это так, глядя на жизнь))

  • Итак, вопрос опять))
    Есть два разнополых ребёнка, отца нет. Надо ли мамочке относиться к ним одинаково ( за равные прегрешения спрашивать одинаково) или у кого то есть и должны быть преференции и почему? )

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • У людей порой такие дикие взгляды на роли мужчин и женщин (как в вашем примере) , что лучше бы они детей вообще не воспитывали, а просто любили. Если смогут, конечно.))

  • Одинаково.))
    У нравственных основ нет двойных стандартов.
    Если они нравственные, конечно.))

  • не факт
    знаю семью, где мужчина один... две старших сестры-близняшки. мама и бабушка... а он младший..
    должен бы вырасти цветочком, а получился настоящий мужчина... опора матери, подмога сестрам...
    рад раскладушке и супчику из пакета... остальное время пашет....

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • люблю эту картинку
    одинаковые действия не предполагают одинакового результата
    никогда

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • За прегрешения наказания конечно должны быть одинаковы и обязанности по дому должны быть одинаковы. Конечно когда подрастут то немного акценты сместить, нагружая мальчика мужскими работами.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Каждый человек независимо от пола должен уметь прожить сам - на самообслуживании
    готовить еду, поддерживать чистоту и т.д.

    обслуживать его по жизни никто не обязан и не станет
    эту простую мысль неплохо бы донести до каждого ребенка - понемногу обучая его этим навыкам сообразно возраста
    если же нет - проблемы будут у этого самого оберегаемого от трудностей ребенка - любой навык просто натренировывается

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Воспитывать надо по-разному, потому что разнополые дети - разные. Но это ни фига не означает, что девочку надо воспитывать в прислуги или в " я хочу платьице"

  • живёт с мамой.
    ----
    и никуда, никогда его не отпустит…типа воспитание для себя.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Даже без слайдов согласен с Вами, необходим пример мужского поведения. Этот пример только мужчина и покажет. Мужики разные все, конечно, но в главном схожи.:улыб:

  • Конечно по разному нужно воспитывать. Девочке можно позволить побольше похныкать, покапризничать, посюсюкать когда надо и не надо, а с мальчиком все таки уже как с мужчиной, хоть и мвленьким, но уже мужчиной. Упал ребетенок обоих жалеешь, но мальчику приговариваешь: не плакай, ты же у меня вон какой Мужчина :wub1.gif:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Отлично! Согласие - хороший повод ))

  • Говорят, мальчика надо хвалить за что-то, сделанное им.

    А девочку - за то, что она просто хорошая:улыб:
    Иначе у девочки вырабатывается мужской тип характера.

    Но вообще-то, характер - от рождения. Его можно лишь скорректировать... ну или сам скорректируется.

  • С таким подходом резко повышаются шансы вырастить истеричку и невротика.

    Уж, извините, если что не так с моим русским.))

  • Дети...

    Есть общие моменты, а есть особенности .
    Даже характеров.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Тооочно) мои такие, все в меня :wub1.gif:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • После пяти лет родительского опыта я начала понимать, что процесс воспитания, тот самый, который описан в книгах и который предполагает предсказуемый результат, в реальной жизни осуществляется с большим трудом, а точнее почти никак... Дальнейшие мои двадцатилетние наблюдения за двумя "объектами" моего воспитания, а также аналогичного опыта родственников и знакомых только подтверждают мою догадку, что понятие Воспитание это один из мыльных пузырей заявленной обществом морали.
    Прежде всего я задалась вопросом: где заканчивается генетика и начинается воспитание? Но после того как в глазах четырехлетнего ребенка я увидела безмерную усталость вопрос стал объемнее... ведь раньше я не верила в переселение душ....

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • хорошая картинка))
    "одинаковые действия не предполагают одинакового результата" довольно парадоксально, не находишь? ))
    2*2 не каждый раз 4? )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • я тоже пыталась эту мысль донести, но меня заклевали, а я и спорить не стала)

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • вот точно)) смотрю на племянницу свою - уж как ее сестра воспитывала, как старалась. А фиктотам - характер - бабушка по отцовой линии, издание 2)))
    Показать скрытый текст
    слушай сюда *заговорщицки*)) мне тут привезли Шато Тамань - исключительное вино, мы пробовали, так вот, как только я доберусь и заберу свои бутылки, надо будет что-нибудь этакое придумать)))
    Скрыть текст

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • И че она, пропадет в жизни, с мужским-то характером?)))
    Вот именно, что все от рождения, и ум и характер... Не верю я в воспитание, а уж в перевоспитание - и тем более)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В воспитание еще худо-бедно верю, вернее, уверена, что воспитание может внести значительные коррективы в чистый лист заложенного природой новорожденного. а вот перевоспитать нельзя никого. Никто не меняется.

  • может внести, да. А может и не внести! И хоть завоспитуйся, толку нуль.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну если при первичном воспитании на это есть вполне реальный шанс, то при перевоспитании он отсутствует в принципе)

  • короче. я поняла, что меня больше всего раздражает в чужих детях.. ну, как в чужих - в детях родственников и друзей, потому что в совсем чужих детях меня не раздражает ничего - мне пофик.
    Так вот. Это не капризы. И не вопеж. И не раскардаш, котороый они устраивают, и не канюченье даже. А очень скоренько меня выводит из себя кривлянье с ужимками и прыжками.
    Ой нет, не могу!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Да ну нет,конечно. Все зависит от системы мер. 4- это в десятеричной. А их ужас как много разных. В каждом своя.
    да и погрешность никто не отменял.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Воспитание все таки свою роль вносит, см. на судьбы детей, выращенных в детском доме и несущих последствия депривации в полный рост и на подобных детдомовских детей, но которых забрали и далее воспитывали в семьях. Небо и земля.

  • Ну да. А если на судьбу маугли - реального, а не киплинговского посмотреть, то он и не говорит даже, верно?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • но вот настали для всех троих сложные времена и самым стойким, смелым, порядочным, человечным и вообще...оказался избалованный средний...отличный мужик, скажу

    Такое бывает, да. Но это исключение из правил и почему вдруг случается - непонятно.
    В 99,99% случаев балованные дети вырастают эгоистичными, злобными и безвольными людьми.

    Я тоже один похожий случай знаю, избалованный сын просидел на шее у родителей почти до 30 лет, работу бросал одну за другой, то тяжело ему, то холодно, то ночью он работать не может.
    Но несколько лет назад, когда сильно заболел отец, его вдруг как подменили: нашел тяжелую, но хорошо оплачиваемую работу и зарплату отдает почти всю на обустройство ихнего старенького дома.

  • > "одинаковые действия не предполагают одинакового результата" довольно парадоксально, не находишь? ))
    ------------------------
    Одинаковые действия при разных начальных условиях очевидно приведут к разным результатам. :yes.gif:

  • подтверждают мою догадку, что понятие Воспитание это один из мыльных пузырей заявленной обществом морали.
    Прежде всего я задалась вопросом: где заканчивается генетика и начинается воспитание?


    Это точно, воспитание детей - это миф. Ибо воcпитание - это слова, а дети (и все животные тоже) впитывают в себя не слова, а поступки родителей, язык тела родителей + инстинктивно приспосабливаются к окружающему миру.
    Вот два главных воспитателя - body language родителей и улица.

  • И что это доказывает?:) Что воспитание все же что-то дает. Например, навык речи. То есть изменяет человека, если сравнивать с комплектацией " Маугли"
    А где речь, там и мышление. Совсем другое. Абстрактное.

  • > может внести, да. А может и не внести! И хоть завоспитуйся, толку нуль.
    -------------------------
    Это как в Библии по-мойму написано про семена, попадающие либо на благодатную, либо на сухую почву.
    В первом случае будут ростки, а во втором нет.
    Но если не сеять, то уж точно ничего не вырастет.

  • это доказывает, что бытие определяет сознание). Равно как и в случае детдома. А среда и воспитание, как мне кажется, вещи разные.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Это просто у нас такие народные дефиниции, что воспитание=нотации. Если не ремень.
    А так-то создание среды - это оно и есть.

  • ну как ее создавать ту среду, отдельно для чада? Уже какая среда в семье создана, на том и едут.
    Не, не согласна, что воспитание детей равно среде проживания). Среда той же самой и без детей остается.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Воспитывать человека, все остальное шлак.
    Насчет недотыкомок из исходного примера, ну бывает так иногда. ))))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: На мой вопрос как, привела примеры: пришли с прогулки, мальчик разулся, бросил обувки и пошёл в комнату, а девочка обязана свои ровно поставить и его прибрать.
    Девочки - тактики, мужчины - стратеги. Вот как мышъ напремер. :dry:
    Если они будут о мелочах заботиться, то вырастут овощами.
    А у них еще будет полно шансов в жизни-таки стать ими. Не трогайте их хотя бы в детстве. :yes.gif:
    В ответ на: Я к тому важно ли воспитывать детей, учитывая пол, или нужно уже растить просто нормальных людей? ))
    Растить нужно нормальных людей. Но и не бесполых.
    С другой стороны, прокалывать уши дочери в два-три года, "чтобы привыкала к своей красоте", это неизлечимый случай. Уж лучше вещи разбрасывать...

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Если мальчик не будет заботиться о «таких мелочах», он может в один прекрасный момент обнаружить себя в свинарнике.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • НПП
    Я лично всегда была за то, что у мальчика должно быть много разных навыков.
    Он место в жизни свое найдет))) быстрее

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • > ну как ее создавать ту среду, отдельно для чада? Уже какая среда в семье создана, на том и едут.
    Не, не согласна, что воспитание детей равно среде проживания). Среда той же самой и без детей остается.

    Среда - это не только семья, это всё, что имеет влияние на человека.

  • теперь формулируй что такое воспитание.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Вот прям все мальчики по умолчанию стратеги? *подивилась* вишь оно чо! Я то думаю, что у нас полгорода вахтеров- охранников ))
    Видать, сидят, стратегии разрабатывают, когда не спят)

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • То есть мальчиков воспитывать нужно строже?)

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Будь тут заводы, они работали бы не вахтерами, а токарями какими поди. Город такой просто.:улыб:

  • Да, а слайды-то где? Цветные, разумеется:улыб:

  • Соболев, распрекрасный, заводов тут дофига и зарплата там конкурентная охраннику вполне. город получается не при чем))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Заводов может и дофига, а вот рабочих мест там нифига. Охранниками работают не потому, что там хорошо, а от безнадеги. И охранников много потому, что не заводов, а как раз складов дофига. И тут либо охранником, либо торговать. Но все ли умеют торговать?:улыб:

  • Сорри, сегодня я спросил у сына убивал ли он хоть раз в своей жизни голубя, как его отец. Он поржал и сказал, что хотел бы с огромным удовольствием убить собаку, а потом дал ей сухарик.
    Не знаю что это значило.

    ква-ква

  • При всем уважении, Яклич, этот вопрос лучше задать специалисту.:миг:Ну и, не запускать, разумеется:улыб:

  • Да мы записались уже на понедельник

    ква-ква

  • По сложным случаям доктор принимает одного и возится с ним весь день. Короче, я первым записан и вам не светит попасть на прием. Пишитесь на вторник, слабаки:улыб:

  • Соболев-Соболев, ты даже не представляешь сколько среди охранников сельских жителей. Едут из села, тут сидят сутки, потом двое суток пьют, потом если опохмелятся, то приеду на работу. А тетки за детьми, коровами, огородами.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Лучше многих здесь представляю, вот прямо лучше. Но речь о другом, речь о заводах, стоящих колом, увы.

  • ты написал, что людям заняться нечем, вот и идут в охранники. я написала, что люди от работы едут в охранники. речь вообще шла о различии в воспитании мальчиков и девочек, если что.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мальчиков и девочек нужно разно воспитывать, тут и говорить не о чем. А работы в деревне нет, увы. А детям к школе нужно за деньги фартуки покупать и портфели. Вот и едут мужики в город работать и далеко не все из них пьют.

  • В ответ на: Соболев-Соболев, ты даже не представляешь сколько среди охранников сельских жителей. Едут из села, тут сидят сутки, потом двое суток пьют, потом если опохмелятся, то приеду на работу. А тетки за детьми, коровами, огородами.
    Всё очень просто, систэ. Зарплата охранника в таком режиме примерно равна зарплате труженику села, с учетом доставки на электропоезде. Для оладухов конечно.
    Реальные самцы строят себе каменные дома в чулымах и успешно плодятся с пароварками бош.

    ква-ква

  • +1000000000

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Нпп
    Вот тоже меня мучал этот вопрос по первости, когда после девочек первый мальчик родился. Вернее, не мучал, а просто висел нерешенным, потому что ум говорил, что раз мальчик, значит, надо его как-то по-другому, не как девочек, воспитывать. Но я никак эту разницу в воспитании не могла уловить и решила как всегда положиться на голос сердца. А сердце мне говорило, что вот, родился долгожданный мой маленький принц. А значит, к нему повышенное моё внимание. Мне предстояло его узнать, понять, принять таким какой он мне достался. Я вообще не сторонник какого-то специального метода воспитания и считаю, что дети нам даются для нашего собственного роста и развития. Поэтому я уже с ранних дней заметила, как в мальчике ярко выражены гендерные особенности. Тут нечего воспитывать, все уже заложено. Главное, не испортить и не стараться вылепить что-то по своему образу и подобию. Тут как в медицине - не навреди. И да, одинокой матери в этом плане проще растить сыновей. Вот с дочками могут быть проблемы, им отец гораздо важнее, чтобы присутствовал в их жизни.

    Исправлено пользователем Квинт_эссе (11.08.16 14:29)

  • И да, одинокой матери в этом плане проще растить сыновей. Вот с дочками могут быть проблемы, им отец гораздо важнее, чтобы присутствовал в их жизни.

    А точно девочкам отец важнее? так-то я всегда считал, что пацанам батя нужен для примера и подражания.

  • Вот я на опыте своём убедилась - девочкам папа важнее. Они же принцессы, кто как не папа им об этом скажет))
    И мне всю жизнь так не хватало папы..

    Исправлено пользователем Квинт_эссе (11.08.16 17:09)

  • В ответ на: Вот прям все мальчики по умолчанию стратеги? *подивилась* вишь оно чо! Я то думаю, что у нас полгорода вахтеров- охранников ))
    А че смешного? Какие профессии есть - такой и выбор. Или на всех престижных должностей может хватить?
    Ну хорошо, расскажи мне, чо в тебе стратегического есть? :dry: :help.gif: :nea.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Вы наверное росли у мамы любимой дочкою? А вот меня мама драла ремнем, как сидорову козу, да так, что некогда было тосковать по отцу или рассуждать о высоких материях, не до жиру, быть бы живу. :biggrin:

  • А вот и нет. Меня мама била смертным боем за все и есть заставляла до рвоты, чтобы я упитанная была. Я не знаю своего отца, но очень его люблю несмотря ни на что. А сына своего младшего я тоже лупила, потому что не могла с ним справиться. Но потом бросила и смирилась. Просто поняла, что добро не может быть с кулаками.Ломая его, я не смогла сломать себя, это выше моих сил оказалось. И я поняла, что лаской и любовью можно добиться большего. Сейчас все нормально у нас с ним.

  • > теперь формулируй что такое воспитание.

    эээ... развитие у ребёнка способности мыслить (и анализировать) самостоятельно, мне кажется...

    всё остальное - пример там добрый и т.п. - нет... в том смысле, что и плохой пример может воспитывать правильно - от обратного, и тут заранее никогда не скажешь, как лучше.

  • В ответ на: Я к тому важно ли воспитывать детей, учитывая пол, или нужно уже растить просто нормальных людей? ))
    Почему *или*?
    И нормальных, социально адекватных, умных, и с четким пониманием прав и обязанностей своего пола.
    Вначале закладывается общая база, а, чем взрослее ребенок, тем больше добавляется гендерных нюансов в воспитании, но не умеющее выстроить правильных отношений с противоположным полом во всех смыслах (с мужчиной, будущим сыном, коллегами), очередная одинокая самодостаточная личность.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: