Погода: −15 °C
11.12−17...−14пасмурно, небольшой снег
12.12−11...−9пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Не пройдите мимо, пожалуйста

  • А выжила зверюга, есть сведения?
    Доброй ночи!

  • а как опознать данного медведя среди остальных медведей? :а\?: мертвого вроде не нашли, а уйти он мог достаточно далеко

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • тебе шашечки или ехать? обвинительное заключение нужно или в живого человека поиграться? Нет, правда, как можно желать торжества закона и применять методы, им не предусмотренные?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну кто бы спорил... Толпа устроила бы суд Линча... а общество (вот в таком его состоянии, какое есть, - другого нет) пытается использовать петицию... Плохо или хорошо? Да убиться можно, споря на эту тему.
    Задача петиции одна - привлечь внимание (как мы предполагаем, правоохранительных и надзорных органов), а вот какую данная конкретная петиция преследует цель - вопрос другой... не исключено, что она и спекулятивна. Ну так тем более... общество просигнализировало (уж как может, спасибо, что не самосудом), а соответствующие органы должны выполнить свои функции.
    Вот так и будем на костылях, пока система не выстроится сообразно современным запросам общества.
    Интернет, как средство канала связи между властью и обществом, еще не успев как следует развиться (с той же верификацией всё справиться не можем), уже дискредитировал себя манипулятивными технологиями (и именно в силу анонимности в известном смысле и безнаказанности соответственно). Но общество от него уже не откажется. Поэтому, хочешь - не хочешь, а развивать правовую базу в этом направлении придется... иначе клинч и срыв клапана... Кому-то это надо?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а ее в данном случае используют, иначе кроме видео с медведем не было б ничего, про зарплату и прочее, а так вроде бы и благая цель, но похоже повар пострадает низачто :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • так зачем личным участием поддерживать манипулятивные технологии, я так и не пойму? Это все равно что во время эпидемии холеры себя успокаивать - ну все же какают, а я что, в стороне должен оставаться! Вместо того, чтобы искать лекарства и врачей.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (25.12.15 01:24)

  • ну так благими целями дорога в ад вымощена, уж простите за такую банальность.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Не, ну может очухалась и вернулась. Хотя, после такого события, наверное не вернётся, напугана поди.

  • В ответ на: как можно желать торжества закона и применять методы, им не предусмотренные?
    Ну вот снова да ладом : )
    Отсутствие механизма принятия и рассмотрения петиций не ставит их в положение вне закона... точно так же, как и отсутствие юридической силы не делает их незаконными.
    Вот это двойственное положение и сигнализирует системе о необходимости определения наконец юридических механизмов, позволяющих работать с этим явлением, уже существующим по факту.
    И до тех пор, пока система будет продолжать игнорировать такие сигналы, до тех пор мы и будем пребывать в дикости.
    Система не любит изменений... и очень не хочет шевелиться в этом направлении... и не будет, если общество ее не заставит.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да вот непонятно пока :хммм:

    Привет :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне-то как раз ехать, поэтому я за резонанс.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • разведка доносила, что вроде жива.
    Будем надеяться, что заживет и поумнеет.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • собственно говоря петарду и кинули для отпугивания, не для развлечения ж, потом дядьки матом обсуждают что этот дурак-медведь ее зачем-то сожрал, может близко кинули - не успела взорваться или еще что-то не так пошло

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Не ставит и не делает. Просто потому что это пустое место в правовом поле, белый шум. Чисто манипулятивные технологии.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • резонанс чего? что стройкомпания должна выдать расчетные, а иначе ее загнобят за жестокое обращение с животными? ну так-то да, но если б не расчетки, то ролик почил бы в телефоне

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • вот если ты за резонанс, то это тебе поиграться.
    А если за дело, то это к юристам и писать, ходить, ездить, добиваться регистрации обращений, письменных ответов в срок... и еще множества действий, требующих сил, времени, денег, а главное - эмоций, сложенных в мешок и закинутых в подвал.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В тридцать седьмом году этих обвинительных заключений было - хоть ложкой ешь, а главное - по закону и приговору суда..
    Ну да, пока судья не сказал, что поступок плохой - нечего лезть со своим мнением, оценкой события, эмоциями, наконец, так неискоренимо свойственными полумыслящему существу..
    Вот как суд скажет - так и будет. А до суда - займитесь другими делами, товарищи.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Не считаю "шумиху" единственно эффективным способом добиться соблюдения закона.
    Полагаю, что это один из методов среди множества.
    Есть народная мудрость "кто в суде громко орет, тот и прав".

    Кстати, согласно ст. 140 УПК РФ одним из поводов для возбуждения уголовного дела служат сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников. То есть сообщение в СМИ (а Интернет - это СМИ) может служить поводом. Обратите внимание на фразы ведущих телепрограмм типа "Закон и порядок"- "этот сюжет следует расценить как сообщение о преступлении". В этом случае правоохранительные органы обязаны провести проверку и они ее проводят, качественно, вдумчиво.

  • еще давайте зарю римского права вспомним.
    Ну да, у нас каждый суслик агроном и каждый блогер прокурор, и да, мы хотим, чтобы было гражданское общество и везде профессиональные специалисты :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да понятная ситуация, жалко животину.

  • В ответ на: во время эпидемии холеры себя успокаивать - ну все же какают, а я что, в стороне должен оставаться
    Мне вот как раз накануне коллега притчу одну рассказал... прямо напомнили сейчас : )
    Коллега мой тот еще говорун, любитель ярких форм и образов... но я сухо расскажу, только суть : )
    Явился одному крестьянину во сне создатель и говорит: "Завтра вся вода в вашей деревне во всех колодцах будет отравлена. Сам запасись чистой и всем скажи, чтобы отравленную не пили". На утро крестьянин так и сделал, на что его односельчане покрутили у виска и продолжали пить, как обычно. В результате все двинулись, но продолжали пребывать в уверенности, что по-прежнему нормальны. Но на самом деле один тот крестьянин и остался нормальным и с ужасом всё это наблюдал. Смотрел на все эти ужасы, смотрел... и не выдержал, сам напился. И односельчане порадовались: ну наконец-то наш юродивый каким-то чудом выздоровел : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а Интернет - это СМИ
    Строго говоря, не совсем и не всегда, но принципиально - да, информация, полученная посредством интернет, приравнивается к информации, полученной "из иных источников".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы правы, именно сюжет - основание для проведения проверки. Как факт. А не петиция. Достаточно было одного гонца с хорошо составленным заявлением, о чем я говорила уже неоднократно.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Чем петиция мешает писать, ходить, ездить и добиваться регистрации обращений? Все так и происходит, только плюсом ко всему еще собирают подписи. И правильно делают, что собирают - наш Нарымский сквер вон только благодаря резонансу и выжил.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да ничего не дадут тебе в суде твои подписи из интернета. Кроме удовлетворенного самолюбия.
    А вот что дает повару твоя петиция, вот об этом подумай.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • не дождетесь, не напьюсь. :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну я с вас умираю..
    Вы хочете гражданского общества, но предлагаете ему молчать в тряпочку с его же гражданской позицией.. вот когда закон начнет работать лихо и точно и взвешенно-выверенно как швейцарские часы - тогда точно будет не до петиций, а граждане и вправду станут махать на Фемиду , дескать 'сама-сама' , а мы пока поживем-поработаем..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Я предлагаю _делать_. Ага, молча, чтобы не влиять на ход возможного следствия нечаянными или сознательными манипуляциями.
    А вопить потом, по результатам сделанного, а не придуманного. Тогда это будет общество, а не толпа.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • петиция конкретно по какому поводу? :umnik: что медведя хотели отпугнуть петардой, а он ее съел? законодательно закрепим запрет на применение петард в местах обитания медведей? или что-то другое?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Прекрасно.
    Но животину жалко. Хоть убейте.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • есть гуманные варианты отпугивания медведей?:улыб: поделитесь :appl: вы вообще понимаете что там половина - домыслы чистой воды, основанные на сообщении парня, которому не выдали зарплату

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вы на себя экстраполировали? : ) ну так-то делохозяйское, конечно : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Чем? Зачем?
    еще раз: там строители.
    Откуда у них оружие? Откуда там опытный стрелок, вообще могущий попасть в нужное место мечущемуся зверю?
    И почему вы решили, что рана настолько тяжелая, что непременно нужно добивать?
    Кровотечение не настолько сильное, чтобы такое предположить. Голодать и заживать хищник приспособлен прекрасно, инфекции в северных условиях развиваются плохо. Выздоровеет и поумнеет, больше к людям не пойдет.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ну а на кого? хочешь посмеяться, сделай это над собой :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: да ничего не дадут тебе в суде твои подписи из интернета. Кроме удовлетворенного самолюбия. А вот что дает повару твоя петиция, вот об этом подумай.
    Если рассуждать в этих категориях: ровно то же - ничего... ибо петиция юридической силы не имеет, как я уже неоднократно говорила... она является средством привлечения внимания к ситуации.
    И, вообще говоря, пойдет на пользу и для ума всем участникам истории, включая людей, потерявших бдительность и ненадлежащим образом обустроившим свою жизнедеятельность в условиях севера (если это будет установлено), и медведя, если выживет. Хотя я лично как-то не испытываю иллюзий относительно того, что к людям он больше не пойдет... напротив, может обозлиться... выжившие недобитки особенно страшны и опасны.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: да ничего не дадут тебе в суде твои подписи из интернета.
    А вот что дает повару твоя петиция, вот об этом подумай.
    Скажу только о небольшом факте.
    Дело отпишут опытному и высокопрофессиональному дознавателю, который, соблюдая сроки, качественно, строго соблюдая нормы закона, проведет дознание. Результаты будут проверены под лупой и начальником и куратором и прокурором. Все суде тоже самое. Ибо, "Петиция", чиновник боятся огласки (есть что терять).

    И повар получит справедливый приговор, может быть оправдательный.

    А замолчали бы этот случай?

  • юридической силы нету, а эмоциональная-то какая.
    Если уж этот топик за гланды набит предположениями, то давайте тогда еще предположим, что у этого парня жена беременная, мать сердечница, ипотека, теща с эпилепсией. И тут ваша петиция. Внимание семье обеспечено, это даа.
    Но мыжеж о таком не думаем, нам если предполагать, то только хардкор, только чистый образ дистиллированного садиста. Его можно со спокойной совестью лупасить предположениями. А самое главное! Встречный-то иск подать он не сможет! Это ж если самому обращение в прокуратуру отнести и зарегистрировать, тогда да, можно нарваться и на ответку о защите чести и достоинства. А петицию-то вон сколько подписывали! Хором какали! Ну и ищи ветра в поле, гражданское общество, ложечки найдутся, а на осадочек наплевать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вот как раз я-то качестве журналиста ОЧЕНЬ часто наблюдала, как много дает в суде общественный резонанс и все, что с ним связано.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Повар там откуда? может посмотрите оригинал ролика? ссыль дать не могу, там мат, меня забанят :nea.gif:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • и было бы то же самое.
    Освещать можно ход дела, состоявшиеся факты, а не комментарии вокруг да около. Всего лишь чуть потерпеть, до первых результатов, а потом освещай себе - говори правду, приноси пользу, делай добро.
    Вместо этого видим вал сплетен без всяких аргументов.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Но мыжеж о таком не думаем, нам если предполагать, то только хардкор, только чистый образ дистиллированного садиста.
    Ну вот не надо этих эмоциональных обобщений. Всё-таки вокруг не одни сплошь оголтелые, и место сомнениям есть всегда. Вот только идеального способа, чтобы и волки были сыты, и овцы целы, - нет... и невиновных карают, и виновных полно безнаказанных, и инсинуаций навалом, и манипуляций... и в футбол у нас хорошо играют в непрофильных для этого вида спорта местах.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • в суде, Инга! в суде!
    я о чем и говорю - давайте факты освещать, подтвержденные в законном порядке.
    Не домыслы. А факты, полученные от дознавателя во время интервью, или собранные самостоятельно, с документальными подтверждениями.
    Лично ты же как раз факт - тяжелое видео - проигнорировала и оперируешь исключительно вторичными источниками. Я против такого подхода.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: как раз факт - тяжелое видео
    А вы обратили внимание на то, что даже в рамках этого топа звучали сожаления о том, что видео вообще, в принципе было размещено? И что не нужно было этого делать... А это ведь действительно фактический материал... И что тогда остается, помимо петиций? Люди (с обеих сторон) не готовы оперировать фактами, они опираются на эмоции.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а петиции на эмоциях, значит, можно создавать.
    Создавать можно, а возражать эмоционально уже нельзя.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • оригинал видео размещен только на Контакте, в других местах (Ютуб и т.д.) размещена копия с чужими комментариями

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • в этом ужас ситуации и состоит.
    Эмоции против эмоций, а на кону реальный живой человек, его семья, жизнь, будущая работа.
    Петицию подписать легко, видео посмотреть - тяжело. В первом случае расплата за ситуацию только на поваре, во втором - надо сильно потратить собственные нервы и интеллектуальный ресурс. Это действительно очень тяжелое видео, кроме шуток.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Я и говорю об этом. И вот эти костыли будут работать до тех пор, пока система не выработает нормальный, адекватный (соответствующий технологическому уровню развития общества) механизм взаимодействия с ним, в т.ч. с электронным обществом, от которого уже не отмахнуться, даже если оно и сильно неудобно и лучше бы его и не было... Оно есть. И никуда не собирается деваться. И вот так вот заявляет о себе... Поэтому придется вписывать петиции в правовое поле, придется... просто мы пристутствуем при зарождении пока еще этого явления.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Эпидемию холеры не надо воспитывать, ее надо лечить и прекращать.
    Общество не электронное, оно живое. Оно из людей, с нервами, с сердцем, и местами даже мрет от стресса.
    И заманчивый легкий путь этакого всесоюзного партсобрания может привести к таким легко срабатывающим механизмам, что нам упоминавшийся 37 год покажется белыми цветочками.
    Путь осуждения тернист, и он должен оставаться тернист, вот специально, ради защиты от дурака, особенно от дурака с инициативой.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Общество не электронное, оно живое. Оно из людей, с нервами, с сердцем, и местами даже мрет от стресса.
    Ну вот и здравствуйте, что называется... одно вообще-то не противоречит другому... но указывает на новый уровень развития хотя бы в силу технологического развития и на новый формат отношений, который необходим и фактически уже вламывающийся в существующую реальность... а она и не готова, оказывается, в части своей правовой базы : )
    Я не предполагала, честно говоря, что мы настолько на разных языках... электронное общество, электронная демократия, электронное правительство... мы вообще-то именно в эту сторону и движемся уже который год... Но идти долго, да и не все дойдут : )
    Мне, честно говоря, неловко приводить вам сылки по этой тематике, если вам будет интересно, вы прекрасно посмотрите всё это сами.
    В ответ на: И заманчивый легкий путь этакого всесоюзного партсобрания может привести к таким легко срабатывающим механизмам, что нам упоминавшийся 37 год покажется белыми цветочками.
    А вот это здесь вообще при чем? Кто за это ратует?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Аня имеет ввиду, что нельзя было писать "повар" в петиции, пока суд не доказал его причастность, и теперь повар может умереть от сердечного приступа.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: