Умные люди, объясните мне, дураку, такой парадокс.
Почему открывающие глаза товарищи и товарищницы и режущие правду-матку, считают, что жирная, толстая, оладух, нищеброд и тд и тп -это просто определения и правда горькая, но в то же время обижаются и резко реагируют на такие казалось бы незлые слова как дура и тётка?
Ась? Что за искривленная картины мира у них такая и двойные стандарты?
Где эта грань между оскорблением, унижением человека и горькой правдой, на которую только дураки обижаются?
Извините за экспрессию, просто в глаза бросается это сильно
Скрипач, ты что, дальтоник? Зелёного от оранжевого не отличаешь? То мы, а то о нас. Это как ты отражаешься в зеркале, или ты и есть отражение. Понимаешь?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Андрюсик, рада что ты мне топик посвятил. А может стишок еще напишешь?
И О525:
я не обижаюсь на вас, милые мои собеседники. Ну кто вы такие то на вас обижаться?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
Не льсти себе , Аня. Ты просто пытаешься делать вид что не обижаешься, но у тебя плохо это получается. В твоих беспристрастных постах нет нет да и проскакиевает то обида то злость. А я даже рад -значит ты живой человек, я тебе это сегодня уже говорил.
Кто мы такие или никто мы такие, не знаю -и тем не менее крутишься тут, среди нас.
> Что за искривленная картины мира у них такая и двойные стандарты?
----------------------
Это Рассея сынок (Хотя в других странах честно сказать мне жить не доводилось).
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
> думаю это не от страны зависит, а от человека
--------------------
Человек в обществе живёт и соответственно ведёт себя.
И если в системе ценностей нашего социума Личность - это ничто и ценность его равна нулю, то отсюда и хамство, как внешнее проявление.
Хамство оно конечно есть везде, но разница в том - есть ли внутренние "тормоза", которые не позволяют переходить определённые границы (например - примат Личности). В нашем социуме таких моральных тормозов нет .
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Андрею просто очень хочется верить что меня крайне задевают эти высказывания. Он не понимает что естьэлементарная логика:
Я дура и тетка?
1) да. Тогда что обижаться то?
2) нет. Тогда что обижаться то?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
Если Товарищ1 рассуждает об явлении, никого конкретно не называя "просто определениями", а Товарищ2 в диалоге говорит "Товарищ 1, ты "незлое слово"!", то разница не в словах, а как их употребляют - переходя на личности, или рассуждая абстрактно.
Возможно. )) Хотя мне, например, тоже кажется порой, что вас задевают те или иные высказывания.
Обижаться можно не на факты, а на форму/способ их подачи. Не каждый находится постоянно в состоянии защиты от возможных нападок, поэтому выданное в нос мнение о том, какая я старая корова, может задеть не столько содержанием (где может быть все относительно), сколько резкостью и оскорбительности подачи, которая в первую очередь характеризует неуважение к собеседнику - причем априорное, что в общении, как правило, неприемлемо (не-этикетно).
И к слову - он в данном топике не обозначил вас персонально, так что ваша реакция на него (топик) смахивает на поговорку про горящую шапку. В конце концов, вы не одна пользуетесь теми словами, которые его покоробили.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Вы спрашиваете, как можно безобидно обозвать или понукнуть человека?
И есть ли те, кто может себе позволить? Я думаю, что есть. Когда Раневская кричала "пионеры, идите!", ее никто не тронул, даже увековечили. А я не имею права даже дописать нужное слово на форуме.
есть реальность а есть воображаемая реальность. большинство столкнувшись с реальностью тут же начинают городить вокруг себя коробочку из стереотипов, условностей и воображаемого мира - им так уютнее, потому что душа слаба и изнежена.
глупо считать себя первооткрывателем правды-матки...
очень хорошо написал Экклезиаст 3,5 тысячи лет назад:
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Екк. 1:9-18
> в одном и том же социуме личности абсолютно разношерстные -как это впихнуть в Вашу теорию?
-------------------
Точно так же как и то, что один и тот же человек в разных социумах ведёт себя по-разному.
Например в одном месте он может кричать что "Обама-чмо", "Крымнаш", "На Берлин", "Мыихразпоимелииещёпоимеем", "Смертьукрофашистам", "Нампохнагейропуипендосию" и т.п.; а приехав например во Францию восхищаться красотами и дУхом весеннего Парижа, стать вдруг толерантным и не кричать уже во весь голос, что "если надо будет - наши танки через две недели будут в Киеве". Происходят изменения в поведении. И это не политика - это просто влияние окружающего.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Я думаю, что есть. Когда Раневская кричала "пионеры, идите!", ее никто не тронул, даже уковечили. А я не имею права даже дописать нужное слово на форуме.
Но за спиной обсудили, даже не сомневайтесь.
Ну-ну, не надо прибедняться. Вы так-то неплохо выступаете.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
есть конформисты по жизни, есть нон-комформисты - которые всегда против и этим утверждаются, а есть личности творческие и духовно свободные - которые противостоят навязываемым социумом тенденциям и всегда опираются на собственное мнение.
то , что ты описал - типичный пример конформиста - у которого ет своих мыслей, а есть приемник и рупор
Раневская за свое право иметь собственное мнение и пострадала... но она не в печали. Вошла в историю вопреки.
а что не тронули - так это благодаря высокопоставленным поклонникам ее ТАЛАНТА.
Ты такого человека конкретно видел?
Если нет, то это очередное (среди статыщмильёнов) огульное утверждение.
Если да - какие у тебя основания обобщать частный пример на многомиллионное общество?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Это живые люди с чувствами. И нет в них такой уж принципиальной и незыбкой разницы, ведь каждый может попасть куда угодно: и в пионера, и в оладуха и в дуру прям с места.
А вот между Раневской и публикой есть. Четкая разница, очерченная ее сигаретой и талантом. И я, горячая поклонница даров, всегда отскакивала от этой жестокой вседозволенности великих.
Вот интересная тема)
А может, у великих, когда они уже осознают любовь к себе людей, появляется не вседозволенность, а просто право не контролировать себя и допускать слабости? И эти их ошибки - искренние и грешные - начинают выглядеть харизматично и добавляют только индивидуальности? Это как мастер, который может не соблюдать некоторые правила этикета... Это как Бил Гейтс в дешевой клетчатой рубашке и джинсах на совещании... Это как водитель-виртуоз, который не снижает скорости на поворотах?
Неправильно, но любим, потому что уже любим)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
нельзя "попасть" в пионеры, оладухи или неудачники..
людские определения всегда ошибочны
если для Вас имеет значение что о Вас говорят - то Вы всегда будете кочевать по ячейкам людских определений.
Если нет - тогда не все ли равно? не обязательно сстановиться второй Раневской. чтобы быть личностью с большой буквы.
В ответ на: Раневская за свое право иметь собственное мнение и пострадала...
Я немного не о том.
Есть люди, которые носят в себе право позволить. И все рядом икают и расступаются. И слова не скажут.
Это потом они устроят страдания, спрятавшись за свою технику, за орудия власти, но это все ерунда.
Есть только сила и самость, вот у Андрея-79 этого нет.
Да он и сам знает, что нет у него права называть людей, вот он его робко своим постом у кого-то выпрашивает...
Это ты правильно чувствуешь.
Ну что за повальная склонность к огульным обобщениям, когда в итоге не можешь привести ни одного конкретного примера?
*тут следует перекрестная ссылка на увальня с прикосновением в соседней теме*
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
А мне кажется, ни то и ни другое. Просто понимание того, что является уместным поведением, а что - неадекватным.
В конце концов можно действительно восхищаться красотами Парижа (или скорбеть по судьбе Франции) и при этом считать присоединение Крыма к России восстановлением исторической справедливости... точно так же, как и гордиться победой советского народа над фашистами и при этом иметь достаточно воспитания и мозга не орать на площадях "дойчешвайн".
Ты правда не понимаешь разницы? Можно поиграть с кошкой, если есть свободное время и настроение. Но когда прямо сейчас необходимо вместить в пару часов трое-четверо суток, кошкины попытки играть игнорируются.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
В ответ на: Это как мастер, который может не соблюдать некоторые правила этикета...
Вот да... что-то около того. Руководствуясь приблизительно тем же, я совершенно легко закрою глаза на белые носки из-под коричневых сандалий, обутых под классический костюм, если всё это надето-набуто на врача-умницу, спасающего жизни людей... и не прощу обычному, ничем не примечательному типу, вздумавшему вдруг, что ему так тоже можно : )
Я субъективна? Да, безусловно : ) И это нормально : ))
В ответ на: Это как мастер, который может не соблюдать некоторые правила этикета... Это как Бил Гейтс в дешевой клетчатой рубашке и джинсах на совещании...
Этикет и люди - это такие разные миры, а великие в моих глазах на то и великие, что вмещают в себя любого человека, и вроде как боги любящие - склоняются к людям и их ни за что не обидят, скорее сами будут страдать и сострадать.
Нет, ну в самом деле в слове "тварь" изначально нет ничего оскорбительного: все тварны, т.е. сотворены... изменяемые гласные или как там по правилам... я не знаю ни одного : )
Оскорбительный контекст - это уже наносной слой.
В ответ на: Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово… Булгаков «Мастер и Маргарита»
Мне кажется, великие не те, которые смогли вместить в себя любого человека (типа, вместили и осознали-освоили опыт человечества), а те, кто смог выпустить в полной мере из себя самого себя единственного одного, какого и как тебя задумал Бог...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Да, да...
Мы с Мастером Булгакова из детства вышли
(Тогда он в самиздате издавался),
Потом вдруг Кастанеда посрывал всем крыши,
А Герман Гессе в бисер проигрался...
: )
Ну почему же? Человек, позволяющий себе судить, осуждать, распределять по категориям людей по своему умозаключению , наверняка считает себя выше, лучше, безупречнее.
При этом он одновременно как-то исхитряется чувствовать себя ниже, хуже и упречнее, иначе что его толкает на постоянное отстаивание себя среди толпы плебса? Хотя не претендую, что это - единственный мотив.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
Все. Только критерии разные.
Кто-то оценит по поступку, по наличию талантов и способностей, а кто-то по наличию брендовой одежды и других внешних атрибутов.
Кто-то с пониманием отнесется к возможностям и желаниям людей, а кто-то цинично навешает ярлыки.
Бог его знает. С трудом представляю себя напропалую хамящей окружающим под видом "люди, я несу вам правду, а на нее не обижаются", даже когда у меня совершенно пропадет вера в собственные чары А сволочной коллектив в этом смысле меня уже на сломал. Может, просто мало проработала?
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
Любви к себе в первую очередь. Потому как любовь другого к тебе - очень зыбкая вещь. Сегодня она панацея, а завтра ты привык, и тебя уже не греет и не лечит.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
не фиг хныкать, ибо вас трактором не вытащишь из помпадурацких топиков . а посему - извольте хавать, плиз.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
вы сегодня недостаточно проницательны - я практически заступилась за вас.. и вполне признаю , что у меня совсем супротив вас нет ни мощи ни шансов высиживать марафонские топики.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Седня долго летела в самолете и посмотрела, наконец-то, "Левиафан", кстати о. Ну кто говорил, что там искажения и мега-гиперболы? Нетути. Прям уч.док.фильм.
Кстати о-2 - кто не видел "Нечаянно", знайте, этот фильм также обязателен для просмотра.
Так-то я и то, и то знаю На первый вопрос здесь уже сто раз были озвучен ответ, хотя и не мной, и на первый, и на сто первый. Ай, да, я забыла, важен лишь первый вопрос, к черту сто первый
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
Фигасе у вас сеть доносчиков... Ответ на первый вопрос при желании можно было бы узнать из третьих рук, но из первых он... ммм... теплее что ли... не успевший остынуть
В ответ на: Ну почему же? Человек, позволяющий себе судить, осуждать, распределять по категориям людей по своему умозаключению , наверняка считает себя выше, лучше, безупречнее.
Неа. Он стремится к этому результату. Стартуя с низкого старта.
Так и можно. Потому что итогом этого суда станет ярлычок "фукака" на собственноручно осужденном. Стало быть, судья, по контрасту, совсем другой, он выше и лучше. А кто хочет стать выше? Явно не тот, кто изначально ощущает себя могучей секвойей.
Маркируй мужика оладухом, так вроде ты уже и местечковая дженерическая Миро. А не назови - кто? Обычная одинокая тетка, коих тринадцать на дюжину.
получается что осуждая - они принижают осуждаемого до своего уровня в своих глазах - значит не надо работать над собой и становиться как то лучше - можно и дальше почивать в своей коробочке предрассудков и стереотипов
так фальш-старт получится, а точнее - "отдых на траве"
Дык.
На эту тему - внешней агрессии, под корочкой которой - много-много уязвимости, у меня замечательная история есть. Один мой знакомый второклассник плюнул в девочку. Разумеется, расследование, вызов родителей, вопрос "зачем"? Ответ: "Я шел по коридору и мне показалось, что эта девочка собирается плюнуть в меня. И я постарался успеть первым!"
Я вот сильно верю, что "оладух" это ровно это же самое - превентивный плевок.