НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Однажды в сказке

Печать RSS Деревом

Пeппи
guru
Сообщений: 7921
10.06.15 10:14Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Ну, началось шулерство, с подменой понятий, образцов поведения и тыпы.
Мульон раз было писано, что "имя вещей", являясь типичным оценочным суждением, априори субъективно.
И навязывание другому собственных оценок это таки она, агрессия. Потому что переход личных границ. У чела за заборчиком собственные субъективные оценочные суждения мирно пасутся, все хорошо, гармония. Тут Вы налетаете, ломаете заборчик, выгоняете его суждения на мороз, методой обесценивания и своих кукушат на чужую территорию пытаетесь впихнуть, без вазелина. А Вас об этом просили?
И если про стрижку никто не спрашивает, лезть с оценкой - агрессия. Потому что тоже взлом границ. И если спрашивают, то ответ "да ваще уродская" - агрессия. Ибо существуют другие, взрослые и социально-приемлемые варианты донесения негативного мнения.
И Вы прекрасно все это знаете и исправно хнычете, если взламывают Ваши собственные границы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:15Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
У меня ноги длиннее твоих, значит, я красивее? Да... надо как-то тебе критерии красоты подкорректировать.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:16Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пeппи
Т.е. если про стрижку никто не спрашивает а тут тетя такая говорит "ой какая крассивая стрижка!" - это тоже агрессия и взлом границ?

Нет, я все таки хочу понять почему им можно свое мнение иметь и высказывать а мне нет. Это разные мнения просто. Неважно какие они, просто разные.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
Исправлено пользователем Мадам_Помпадур (10.06.15 10:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гермашишка
Мадама
Сообщений: 29421
10.06.15 10:17Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
длины ног не достаточно
Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гермашишка
Мадама
Сообщений: 29421
10.06.15 10:19Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
вооо, практически тема через пару постов придет к своему логическому завершению...*присела, осталось ждать недолго
Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:19Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
мы
1) говорим про женщин
2) факт что у большинства мужчин ноги длинее женских (это я про пропорции сейчас а не про см)
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пeппи
guru
Сообщений: 7921
10.06.15 10:20Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
В части случаев, кстати, возможно. Если у тети, которую хвалят, такая система ценностей, в которой этот комплимент - неуместен.
В другой части случаев позитивное внезапное мнение не будет воспринято, как взлом границ.
Угу, внезапно протянутая конфета воспринимается иначе, чем внезапно отвешенный подзатыльник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:21Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
вот ты вспомни, как одна такая девочка на жж писала: у меня тонкая душевная организация я и прошу писать мне только комплименты. Нормальная ситуация, девочка хочет красивой лжи, зачем - дело ее, может в реальной жизни сроду никто ничего хорошего не говорит и травят человека. Я добрая (а последнее время что-то зашкаливает моя доброта), могу и промолчать.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:21Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
А почему ты про женщин говоришь, а не про мужчин? Ты латентная ЛГБТушка?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:22Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пeппи
особенно если конфетку протягивает дядя, который рассказывает, что у него там за гаражами есть щеночки
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:23Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
Ну сходи за гаражи. Может, там у него и впрямь щеночки. Так-то ты уже большая девочка, но мимими щеночков можешь и потискать.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:23Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пeппи
Согласна, что протягивать и протягивать конфетки это гуманно. Но иногда я вижу что у пациента развивается диабет и срочно требуется укол противоядия. Иначе говоря МП санитар леса.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:24Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
да щас. надо будет, я лучше дядю какого потискаю.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:25Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
Тоже вариант. Но зачем тогда бояться гаражей? У тебя автотранспорт без гаража живёт, что ли?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:25Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
конечно. во дворе стоит.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
10.06.15 10:25Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
жвала?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:27Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
в жж это просто решается: банятся все, остаются лизоблюды. И всем счастье! тут не жж и поэтому некоторый плюрализм мнений неизбежен. Вот ты добрый человек. Я тоже добрый но я сдругой стороны. Иногда мне кажется что человеку конструктивная критика идет на пользу. Если тупышке все время говорить что она очень умна, она не зашевелится. Не будет стимула для развития и роста.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:28Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
И эти люди обзывают нищебродами всех, у кого нет пылесоса-утопленника!

/*воздевает руки к небесам, дабы небеса услышали*/
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:29Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Upjohn
тебя-то только по праздникам можно тискать.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98025
10.06.15 10:30Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
ты найдешь таких людей - убей их! такое тебе задание на сегодня.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пeппи
guru
Сообщений: 7921
10.06.15 10:30Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
И выглядите при этом как несчастная голодная сиротка, на глазах которой богатый ребенок пирожное ест. Тоже охота, а нету, поэтому получите-ка камнем.

Мадам, я слезаю с галер разъяснения очевидного и обзора вероятного. Потому что какого черта меня опять на них занесло? Я ж не Сизиф!* уводит себя за ухо*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:34Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пeппи
Вы итак перетрудились поясняя, я прям в шоке этого приступа доброты.

Еще одно не понятно: почему все постоянно думают что мне прям так важно как я выгляжу в глазах БЗ? я мож и хожу сюда тока потому что можно выглядеть как угодно не напрягаясь. А мне постоянно тут рекомендации выкатывают как повысить свой статус в глазах БЗшников. Да думайте что хотите обо мне. Вы богатые детки с пирожком, а я нищенка? приятного аппетита!
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
10.06.15 10:34Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
Меня можно вызвать. Я же по вызову тебе доступный.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:40Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
Встретишь Джавдета, не трогай его, он мой.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пилюля
Томэй ясность
Сообщений: 31043
10.06.15 10:42Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
В ответ на: Даже не свару а массовую травлю бедняжки МП, гонение ее с БЗ.
А как Вы сами относитесь к тому, что Вас травят?
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:43Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пилюля
ну если бы меня что то не устраивало я бы что то меняла? я же не из тех людей кто сидит на попе и ноет ноет ноет ноет.

т.е. меня все устраивает.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
Исправлено пользователем Мадам_Помпадур (10.06.15 10:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Username
забанен
activist
Сообщений: 105
10.06.15 10:47Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Пишу в удалённом топике.

В ответ на: Если тупышке все время говорить что она очень умна, она не зашевелится. Не будет стимула для развития и роста.
Вот Вы хоть и не тупышка, а всё то Вам не в коня корм. Сколько Вас конструктивно не критикуй - ни развития, ни роста. Вы почему-то решили, что амплуа "санитара леса" может удачно скрасить недостатки Ваших морально-этических качеств, как нелепый аксессуар скрашивает, по мнению простушки, недостатки её фигуры. Но "Модный Приговор" не дремлет, "Модный приговор" не спит. "Васильев" всё видит, и говорит Вам: пора переодеться, Ваш гардероб никуда не годится. Но, как и у всех участниц "Модного приговора", у Вас очень инертное мышление, а точнее - оно достигло своего потолка. Вам его не пробить уже, к сожалению. Носите Ваши нелепые аксессуары и дальше. Остается принять Вас такой, какая Вы есть. Это ни хорошо, и ни плохо, это - обычно. От всех остальных Вас отличает только то, что Вы беспрестанно стучите головой в потолок. Соседи сверху реагируют, Вы и довольны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:50Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Username
Про санитаров леса: «Ты самка, Варвара, ты волчица!»
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:50Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Username
На главный вопрос этого топика Вы так и не ответили: для чего мне надо скрывать недостатки моих морально-этических качеств?
Речь про БЗ, конечно. В реальной жизни безусловно есть для чего и там я успешно справляюсь.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
Исправлено пользователем Мадам_Помпадур (10.06.15 10:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:53Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Ничего себе так поправочка в вопрос, заданный в первом посте топика!
Это же совсем другой вопрос. Какчественно другой.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пилюля
Томэй ясность
Сообщений: 31043
10.06.15 10:54Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
В ответ на: ну если бы меня что то не устраивало я бы что то меняла? я же не из тех людей кто сидит на попе и ноет ноет ноет ноет.
т.е. меня все устраивает.
Я ничего не поняла..У меня что-то с логикой и восприятием!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:56Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
вовсе нет. Это все про тоже. Зачем мне меняться и становиться из ужасной злодеестой женщины с пробелами в морально-этическими качествами в зайку? тем более скрывать. Притворствовать и лгать. Зачем и ради чего/кого?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:56Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Пилюля
т.е. меня все устраивает.
----------
какое слово в этом предложении расшифровать?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 10:56Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Тебе честно ответить?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 10:58Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
дурацкий вопрос. я всегда расчитываю на честные вопросы. Свое вранье прибереги для тех кто его предпочитает. а тут как оказалось их не мало.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.06.15 11:03Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Ну честно, так честно.

Для «ужасной злодеестой женщины» тебе не хватает качественного скачка. В настоящее время это больше похоже на ужжжжасные злодеяния старушки Шапокляк. Что выглядит попросту смешным. Для мультика ещё туда-сюда, а для настоящего человеческого общения ужас как маловато.

Ты уж прости.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
10.06.15 11:04Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
ну если выложена фотка именно для "пообсуждать", то , конечно, можно/нужно отвечать на вопрос

вот ты часто выкладываешь какую-то кьяру именно для "пообсуждать", многим этот тип не понравился
а ты почему-то решила, что это сказано было не "от чистого сердца"
от чистого...я считаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14766
10.06.15 11:04Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Стиль полемики важнее предмета полемики (Померанц)

Показать скрытый текст
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Скрыть текст
Тон, которым сказано несёт больше информации, чем слова, в которые это облечено - этология
Агрессия она по-любому воспринимается агрессией
Реакция на неё
1. Ответить
2. Обидеться
3. Проигнорировать
В любом случае - месседж не донесён = результат не достигнут

агрессор в конце концов останется в изоляции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Username
забанен
activist
Сообщений: 105
10.06.15 11:04Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
Да, про реальную жизнь мы не говорим, конечно же, там Вы - Звезда Звездовна, и это бесспорно. Мы обсуждаем Вашего персонажа на БЗ.
Так вот, Ваш вопрос: "для чего мне надо скрывать недостатки моих морально-этических качеств на протяжении десятилетий?" - А для того, что недостатки не нужно скрывать, их нужно преобразовывать в достатки. И Ваша пластинка "Best romantic ballads from Kyshtovka" слегка заезжена и надоела до ужаса.
Сбацайте что-нибудь принципиально другое? Ну хотя бы из чисто спортивного интереса?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:07Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя McBurns
За что простить? У меня нет никакой цели быть "ужасной злодеестой женщиной". Вообще нет цели как то выглядеть в глазах этого сообщества. У меня есть цель получить что-то от моего тут нахождения (эмоции) и я их получаю. Выгляжу ли я при этом смешной старушкой в твоих глазах? Ох, меня бы это сильно напрягло если бы я вдруг захотела с тобой "настоящего человеческого общения".
А если б вдруг захотела? ну был бы да прорыв и тонны лучей добра и много еще чего, уж при должном желании общение у меня получается. особенно виртуальное. Андестенд?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:08Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Шлёндра
да, и Анжелина им не нравится. А вот сами себе они нравятся. Ели все честно и искренне, то просто этот виртуальный мир чем то заболел.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:09Ответ на сообщение Однажды в сказке пользователя nfnecz
Как тут уже было сказано и не раз, я уже 10 лет пою "песенку свою" одну и ту же как шарманка. и до изоляции далеко еще.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31698
10.06.15 11:10Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
а лжи нет. как и правды. Есть лишь мнения))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:11Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Username
нет у меня тут спортивного интереса. Ну хоть бы какой нормальный мужиченка тут завелся ради которого можно было бы и сменить немного имидж. А так?
Ну надоело какому то Котосибирску моя пластинка. Так и че? чао крошка, делов то!
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31698
10.06.15 11:12Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя GuimpLena
а лжи нет. как и правды. Есть лишь мнения))
более того. мнение можно высказать тактично, а можно оскорбительно.
это ж всем понятно, как и что из этого следует)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LUCHik
v.i.p.
Сообщений: 9725
10.06.15 11:14Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Irisi4eg
=== так и должны вести себя нормальные воспитанные люди ===

а я думала, что нормальные воспитанные люди должны еще и не врать.
Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:16Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Irisi4eg
у нас тут вообще все тактично. Попробуй скажи кому то "ты жирная уродина" сразу закроют. Поэтому все как могут изворачиваются в рамках королевского этикета.
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Username
забанен
activist
Сообщений: 105
10.06.15 11:18Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Мадам_Помпадур
По чаовкай мне тут еще!
Трэк номер 5: "Мужички-мужчинки"...
Где новые хиты?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Брoкколи
забанен
junior
Сообщений: 7
10.06.15 11:21Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя LUCHik
В ответ на: === так и должны вести себя нормальные воспитанные люди ===

а я думала, что нормальные воспитанные люди должны еще и не врать.
Ты абсолютно ничего не понимаешь в нормальных воспитанных людях))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Сообщений: 16352
10.06.15 11:22Ответ на сообщение Re: Однажды в сказке пользователя Username
Ты ниче не попутал, парниша?
Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: