Погода: −5 °C
21.10−6...−4ясная погода, без осадков
22.10−3...−1пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Чем человеческую ценность измерять?

  • Серж Генсбур говорил о своей жизни

    "Моя жизнь, как равносторонний треугольник, три стороны которого - алкоголь, сигареты и женщины"
    "Я во всем достиг успеха, кроме собственной жизни"

    с социальной точки зрения аморальнейший тип - пижон, матершинник, бабник, скандалист, алкаш и курильщик.
    5 пачек сигарет Gitanes за сутки.
    не пробовали такие? я пробовала - покруче беламора будут.
    утро у него начиналось с водочки.
    результат - на 5 инфаркте в 62 года приказал долго жить.

    4 детей от разных браков. из них любил похоже только дочь Шарлотту.
    хотя опять же как_любил? ну... это можно увидеть в фильме "Шарлотта навсегда"
    действительно любил. но по своему. по эгоистичному.

    но какие песТни он писал!!!!! мммм... "Je t’aime… moi non plus" ...
    хотя ну что песТни??
    той же вакцины против Эболы не изобрел например. это да.

    вот мой дед например тоже издал ажно несколько книг своих стихов и прозы.
    каждая строчка вымученная!! выстраданная!!
    примерный член КПСС, дважды вдовец.
    не пил, не курил, не был, не привлекался, не имел.
    вы знакомы с творчеством моего деда? странно.
    он же был добропорядочным человеком и всегда недоумевал по поводу популярности Высоцкого - "как??? как может кому-то нравится его творчество??? он же алкаш и наркоман и детей можно сказать бросил в первом браке, а вот яяя"
    это он еще про Генсбура видимо все подробностей не знал, а то б вообще с ума сошел.
    но и он кстати вакцины не изобрел..

    там и чем измерить? оценить?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • А надо ли?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • конечно надо!
    а ну как завтра апокалипсис и постройка очередного ковчега, а кого брать на Луну не понятно.

    вот ты бы как хотел прожить жизнь?
    творчески красиво или чинно-благородно?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Население Земли ох....какое большое...
    Тебе ещё повезло. Где-то там, в темных глубинах библиотек от твоего деда осталось послание...
    Мой один погиб на ВОВ, второй книжек не писал, партийной работой занимался...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • Я вообще об этом в отвлеченно-обобщенном плане не думаю )))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • всё тлен, хоть заоценяйся.

    В общем оценка не имеет смысла, незачем просто.
    А в частностях я применяю чудный способ - мне подходит? или не подходит? трогает? не трогает? Творения Генсбура вообще не трогают, и по барабану его жизнь, игра Майлза Дэвиса трогает, и его жизнь тоже по барабану. Не понимаю вот этого стремления людей залезть любимому автору под кожу, стать причастным, меня от этого жуть берёт почему-то.

    Schrёdinger's cat

  • так подумай во вдумчиво-индивидуальном.
    пора бы уже. чай не шышнадцать.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • И кстати, про твоего деда...Чтоб понравилось чье-то творчество, нужно просто попасть на оголённый нерв как можно большего числа людей...наступить на чью-то мозоль, либо напротив, помассировать эту мозоль так, чтоб все кончили) Видимо, твой дед и не наступал и не массировал.... :biggrin: Либо плохо наступал и плохо массировал

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Никак не измерить и никак не оценить.

    Это же сродни разговору о смысле жизни. Сколько жизней, столько и смыслов.
    Помнишь ведь наверняка небезызвестный персонаж, который утверждал, что если женщина детей не родила, то зря небо коптила, и никакие доводы о многополярности многофакторности оценки смыслов жизни и примеры не действовали. Так и тут - как можно измерить ценность жизни, когда критерии оценки сотнями можно при желании исчислять, и при этом они все равно будут размытыми.

  • Это у тебя всё от бездны свободного времени :biggrin: .... Не ведёт такое философствование абсолютно никуда. Вряд ли тот же Серж Гинзбург подобной хнёй заморачивался. Он просто жил и не задурялся тем, с кого и по кому ему жить. Потом уже что-то осознал и выскзался, но толку-то?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • а мне, если чье то творчество торкнуло, всегда интересно изнанку посмотреть.
    это как у отличный вышивальщицы, изнанка показывает профессионализм, так и в искусстве она же отражает искренность.

    я вот например месяц назад нечаянно набрела на выставку картин Марлен Дюма.
    пошла в музей Ван Гога, а там это.
    просмотрев картины и автопортрет в маниакальном стиле чистонаписания, почему то утвердилась, что М.Дюма мужчина.
    впечатлилась, прониклась.
    полезла в гугл читать - разочаровалась и поняла, что это туфта.
    очередная коммерциализация современной живописи.
    как реклама ферри.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • "но какие песТни он писал!!!!! мммм... "Je t’aime… moi non plus" ..." -талант, который только так и может жить, на грани, на постоянном допинге.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • да очень он задурялся, зря ты.
    у него комплекс на комплексе сидел и комплексом погонял.
    потому он всегда внутри философствовал.
    потому и пил и курил как паровоз. потому и внешне вел себя вызывающе и асоциально
    и потому, лично для меня, его песни дорогого стоят.
    а не было бы у него комплексов, кем бы он стал, цирюльником? или Киркоровым?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ты знаешь, я почему сегодня на эту бему почти весь день размышляла: и когда капусту резала, и когда со старшими детьми общалась, и когда строчила.
    Мне кажется, человек живущий в рамках системы, принимающий все ее правила и установки, в постоянной готовности исполнить приказ, распоряжение - делает это за счет своего саморазвития, занимаетс можно сказать самошлифовкой, даюбы ничего не выпирало. Ну естественно всю креативность свою он тоже уничтожает. Скучно, ровно - зато безопасно и одобряемо.
    А тот, кто живет как ему хочется, является творцом - ну по крайней мере своей жизни, и как правило, она становится уникальной и запоминается, хотя человек может сгореть как факел. Но сколько же эти одиночки получают тумаков, эпитетов, оплеух от тех самых, отшлифованных. Ну это же и объяснимо - нифига себе, мы тут точим изо всех сил, сглаживаем и округляем, а он посмел вот так жить. Ну и ату его!!!

    Так к чему я это - давать оценку может мы и не в праве, но симпатизировать-то мы можем. Мне "хулиганы и двоечники" всегда были интереснее и ценнее усердных и лояльных" отличников". Возможно потому что, вокруг них происходили СОБЫТИЯ, они менялись сами и тем самым меняли окружающий мир.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • А судьи кто?? Ты?? Тогда - твой дед, офкос. Ведь именно так ты появилась. то есть еще и ценность для кого. Общечеловеческая?? Тогда так. Серж не нра, тогда остается только твой дед. Серж нра, тогда оба. В зависимости от настроения и состояния души, а также возраста, все меняется.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В зависимости от настроения и состояния души, а также возраста, все меняется.
    -----------------------------
    Гибкость какая. А что-то неизменно в твоей картине мира, ну хотя бы какие-то устойивые критерии существуют, базовые так сказать?

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • вот ты все правильно написала!) да)

    === Мне "хулиганы и двоечники" всегда были интереснее и ценнее усердных и лояльных" отличников"===

    да для большинства женщин так.
    но вот которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?

    та же Биркин выдержала рядом с Генсбуром только 12 лет, а потом "под старость лет" свалила к почтенному человеку.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • я, ты..
    для тебя вот что ближе? что правильней? честней? порядочней? рациональней? ещечегототамтамчегоугоднотамней?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Какая нафиг гибкость?? С точки зрения мировой революции( не важно в чем) - Гинзбург, с точки зрения появления жизни на земле( твоей в том числе) - дед. Что тут не ясного?? И в зависимости от ситуации ( любой) это может меняться.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • да я пожалуй на прямой вопрос все также прозанудствую. Не Гиндсбруг и даже не Высоцкий, а кто то другой - " грешный" мне мне может и ценней( не могу на бегу вспомнить конктретно), но если сравнивать родного чела, то он, в любом случае. Если конечно, он не Чикаттило. Хотя....

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Задолбали торгаши. Все бы измерить и продать. По чем ваша честь продается?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • да при чем тут родной / не родной.
    просто вот два образа жизни.
    тебе какой ближе?
    для ребенка своего какой бы пожелал?

    гениальный, на изломе, со следом в истории или деток полный дом без ссылок в Сибирь и что бы умереть в 90 в окружении потомков, которые даже через два-три поколения о тебе и вспомнить не вспомнят?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • честь ценника не имеет.
    и речь не о ней.
    она как в том, так и в другом случае имеет место быть.

    зачем ты то уж так топорному?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Человеческая ценность тоже ценника не имеет. Кто по топорному подходит еще разобраться надо.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?
    --------------------------
    Единицы(((
    Наверное те, кто понимают уникальность того, с кем рядом они оказались. Повторяю - это единицы.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Причём, и они оценивать (измерять?) не станут. А просто будут с человеком, с которым им безумно интересно, и не задумываясь, на ночь это, месяц, пару лет, или на всю жизнь.

  • это при выборе кому жить, а кому умереть человеческая_жизнь сама по себе не имеет ценника.
    я про иное.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ну ты знаешь, у меня аж два деда было) Правда ни один не дожил до моего рождения. Один спился за 3 года от осознания, что куда он шел, оказалось тупиком. А второй умер от фронтовых ран уже после войны. И так и другая бабаушка рассказывани мне о них, и та и другая с любовью. А вот почему-то к тому фронтовику и до войны драчуну и правдорубу, я симпатизирую больше. Он не сделал карьеры, но всегда жил как хотел.
    Ты меня понял?)) Хотя я обоим признательна, что в результате появилась я.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • А просто будут с человеком,
    ----------------------
    Да, согласна. Вообще как можно понять сразу - что все сразу и на всю жизнь, или наоборот - всего одна ночь - а воспоминаний и любви на всю оставшуюся?. Искренность и еще раз искренность

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • ***вот ты бы как хотел прожить жизнь?
    творчески красиво или чинно-благородно?***

    а можно творчески-благородно?
    или чинно-красиво?
    или ещё как?

    ***просто вот два образа жизни.
    тебе какой ближе?
    гениальный, на изломе, со следом в истории или деток полный дом без ссылок в Сибирь и что бы умереть в 90 в окружении потомков, которые даже через два-три поколения о тебе и вспомнить не вспомнят?***

    а можно гениальный на изломе и деток полный дом?
    или умереть в Сибири и все поколения о тебе помнят?

    ______________________________________________________________________

    вариантов масса
    и каждый, нет КАЖДЫЙ, оставляет след на земле ...кто-то в виде деток, кто-то написав одно стихотворение, или построив церковь у себя в деревне
    любить/желать/восхищаться можно оригинальными и необычными, ГЕНИЯМИ!

    а жить с благородными лётчиками и врачами....вспоминая о тех гениях вечерами, когда тихо и тепло и твой лётчик/врач/столяр уснул....

    а можно и наоборот....жить с неспокойными -творческими гениями, а мечтать вечерами о спокойном столяре-плотнике и куче детишек....

  • Наверное второе, в 90 в окружении. Но это щас опять, раньше первое было. а вообще я хотел бы умереть , убедившись. что ТУТ без меня все ништяк. Без всех и без следа. Без могилы и почитания. Поэтому второе.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • А вот почему-то к тому фронтовику и до войны драчуну и правдорубу, я симпатизирую больше. Он не сделал карьеры, но всегда жил как хотел.
    --------
    А причем тут Серж - известный ?? Оставивший след. И два деда твоих?? Я тоже драчунам и правдорубам симпатизирую. И если они добились успеха при этом и любимы всеми мной - люблю.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • И если они добились успеха при этом и любимы всеми
    ------------------------
    а если не добились успеха? А просто по другому не могли? Да еще и любимы не всеми?
    Ах, Сирожа, ты просто прелесть))

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • В ответ на: там и чем измерить? оценить?
    Не знаю как Вы конечно, но все параметры социальной значимости личности уже достаточно давно описаны. Или Вы предлагаете отойти от общепринятой в научном мире модели?

  • кстати, я подумала что на этот вопрос не плохо отвечает научная фантастика. меня на это сериал Континииум натолкнул. там было сказано слкдующее: может погибнуть 1000 чел и еичего не изменится. а может и 1 человек изменить полностью будущее мира. мой ответ - пассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации. эти люди совершают открытия, создают новое. но это не значит что серое большинство не важно. важно. оно обеспечивает выживание человечества как вида.

  • Оу, спасибо, перечитайте внимательно САБЖ

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Я рассуждаю в русле сабжа (терпеть не могу это слово). Следят все. Я немного о другом аспекте следов. Но я больше не буду с тобой спорить.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Затронуло его произведение что-то моё, живое и натянутое, почему так важно "как живёт автор"? Вообще не важно, даже если воздействие есть результат холодного расчёта - пофиг же, всё уже свершилось, вот в этот неуловимый момент, когда от произведения дух захватывает.

    Schrёdinger's cat

  • Оценивать человека в контексте его творчества вообще не следует.

  • когда дух захватило - это как влюбленность.
    а когда она еще искренностью подтвердилась, вот тогда ЛЮБОВЬ!!
    и перед картиной (музыкой, книгой) готов вечность стоять (слушать, перечитывать) потому что помимо "влюбленности", есть уже о чем подумать и сопережить.

    да, с М.Дюма я пережила заинтересованность и влюбленность, но дальше этого не пошло.
    хотя одна из ее репродукций, купленная в порыве, весит у меня сейчас на кухне и она "прям моя"
    но не более. ибо автор_не_мой)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • ассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации.
    --------
    Ну наверное да. Только опять это в глобальном масштабе. В среди серого большинства другие приоритеты

    Ветер все сильнеееей!!!

  • И я.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: но это не значит что серое большинство не важно. важно.
    а как же пусть погибнет 1000 человек и ничего страшного?

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • хватит нами, простыми людьми раскидываться

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • В ответ на: да для большинства женщин так.
    Далеко не факт.

    В ответ на: но вот которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?
    Только та, которая готова и будет служить... полностью растворясь... и отринув себя самоё как тоже имеющую человеческую ценность. Всё во имя и всё на благо... Иначе надлом или срыв неизбежен.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а как же пусть погибнет 1000 человек и ничего страшного?
    -----
    всмысле это не изменит ход истории, не повлияет на будущее. А смерть одного человека может.

  • В ответ на: ассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации.
    --------
    Ну наверное да. Только опять это в глобальном масштабе. В среди серого большинства другие приоритеты
    Ну и надо мыслить глобально, я всегда так делаю. Надо думать о будущем человечества, а не об том кто как посуду моет.

  • будущее человечества уже известно.
    Максимум через 5 миллиардов лет вселенную ждет тепловая смерть
    а солнце так вообще смешно - через 500 миллионов лет погаснет
    Ну переберемся мы на другую планету и что?
    нет, здесь какой-то другой нужно искать выход
    может стоит запасы топлива со всей галактики собирать, чтобы готовить альтернативный источник энергии, может искать варианты как попасть в другую, более молодую вселенную
    мы сейчас с пацанами прорабатываем эти вопросы когда пиво пьем

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Вы с пацанами уже опоздали. Сходи на фильм Интестеллар. Метью Мак Конахи уже занимается этим вопросом вплотную и есть подвижки. Не то что вы только пить да лясы точить.

  • фильм не смотрел еще, но по рассказам они какие-то полумеры принимают - ищут другую планету для жизни
    Мы так не работаем. Мы решаем проблему, заглядывая в ДАЛЕКОЕ будущее (поднял указательный палец вверх, отхлебнул пива, смачно отрыгнул)

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

Записей на странице:

Перейти в форум