Погода: −4 °C
24.04−5...2пасмурно, без осадков
25.04−3...5пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Чем человеческую ценность измерять?

  • Серж Генсбур говорил о своей жизни

    "Моя жизнь, как равносторонний треугольник, три стороны которого - алкоголь, сигареты и женщины"
    "Я во всем достиг успеха, кроме собственной жизни"

    с социальной точки зрения аморальнейший тип - пижон, матершинник, бабник, скандалист, алкаш и курильщик.
    5 пачек сигарет Gitanes за сутки.
    не пробовали такие? я пробовала - покруче беламора будут.
    утро у него начиналось с водочки.
    результат - на 5 инфаркте в 62 года приказал долго жить.

    4 детей от разных браков. из них любил похоже только дочь Шарлотту.
    хотя опять же как_любил? ну... это можно увидеть в фильме "Шарлотта навсегда"
    действительно любил. но по своему. по эгоистичному.

    но какие песТни он писал!!!!! мммм... "Je t’aime… moi non plus" ...
    хотя ну что песТни??
    той же вакцины против Эболы не изобрел например. это да.

    вот мой дед например тоже издал ажно несколько книг своих стихов и прозы.
    каждая строчка вымученная!! выстраданная!!
    примерный член КПСС, дважды вдовец.
    не пил, не курил, не был, не привлекался, не имел.
    вы знакомы с творчеством моего деда? странно.
    он же был добропорядочным человеком и всегда недоумевал по поводу популярности Высоцкого - "как??? как может кому-то нравится его творчество??? он же алкаш и наркоман и детей можно сказать бросил в первом браке, а вот яяя"
    это он еще про Генсбура видимо все подробностей не знал, а то б вообще с ума сошел.
    но и он кстати вакцины не изобрел..

    там и чем измерить? оценить?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • А надо ли?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • конечно надо!
    а ну как завтра апокалипсис и постройка очередного ковчега, а кого брать на Луну не понятно.

    вот ты бы как хотел прожить жизнь?
    творчески красиво или чинно-благородно?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Население Земли ох....какое большое...
    Тебе ещё повезло. Где-то там, в темных глубинах библиотек от твоего деда осталось послание...
    Мой один погиб на ВОВ, второй книжек не писал, партийной работой занимался...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я вообще об этом в отвлеченно-обобщенном плане не думаю )))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • всё тлен, хоть заоценяйся.

    В общем оценка не имеет смысла, незачем просто.
    А в частностях я применяю чудный способ - мне подходит? или не подходит? трогает? не трогает? Творения Генсбура вообще не трогают, и по барабану его жизнь, игра Майлза Дэвиса трогает, и его жизнь тоже по барабану. Не понимаю вот этого стремления людей залезть любимому автору под кожу, стать причастным, меня от этого жуть берёт почему-то.

    Schrёdinger's cat

  • так подумай во вдумчиво-индивидуальном.
    пора бы уже. чай не шышнадцать.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • И кстати, про твоего деда...Чтоб понравилось чье-то творчество, нужно просто попасть на оголённый нерв как можно большего числа людей...наступить на чью-то мозоль, либо напротив, помассировать эту мозоль так, чтоб все кончили) Видимо, твой дед и не наступал и не массировал.... :biggrin: Либо плохо наступал и плохо массировал

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Никак не измерить и никак не оценить.

    Это же сродни разговору о смысле жизни. Сколько жизней, столько и смыслов.
    Помнишь ведь наверняка небезызвестный персонаж, который утверждал, что если женщина детей не родила, то зря небо коптила, и никакие доводы о многополярности многофакторности оценки смыслов жизни и примеры не действовали. Так и тут - как можно измерить ценность жизни, когда критерии оценки сотнями можно при желании исчислять, и при этом они все равно будут размытыми.

  • Это у тебя всё от бездны свободного времени :biggrin: .... Не ведёт такое философствование абсолютно никуда. Вряд ли тот же Серж Гинзбург подобной хнёй заморачивался. Он просто жил и не задурялся тем, с кого и по кому ему жить. Потом уже что-то осознал и выскзался, но толку-то?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • а мне, если чье то творчество торкнуло, всегда интересно изнанку посмотреть.
    это как у отличный вышивальщицы, изнанка показывает профессионализм, так и в искусстве она же отражает искренность.

    я вот например месяц назад нечаянно набрела на выставку картин Марлен Дюма.
    пошла в музей Ван Гога, а там это.
    просмотрев картины и автопортрет в маниакальном стиле чистонаписания, почему то утвердилась, что М.Дюма мужчина.
    впечатлилась, прониклась.
    полезла в гугл читать - разочаровалась и поняла, что это туфта.
    очередная коммерциализация современной живописи.
    как реклама ферри.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • "но какие песТни он писал!!!!! мммм... "Je t’aime… moi non plus" ..." -талант, который только так и может жить, на грани, на постоянном допинге.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • да очень он задурялся, зря ты.
    у него комплекс на комплексе сидел и комплексом погонял.
    потому он всегда внутри философствовал.
    потому и пил и курил как паровоз. потому и внешне вел себя вызывающе и асоциально
    и потому, лично для меня, его песни дорогого стоят.
    а не было бы у него комплексов, кем бы он стал, цирюльником? или Киркоровым?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ты знаешь, я почему сегодня на эту бему почти весь день размышляла: и когда капусту резала, и когда со старшими детьми общалась, и когда строчила.
    Мне кажется, человек живущий в рамках системы, принимающий все ее правила и установки, в постоянной готовности исполнить приказ, распоряжение - делает это за счет своего саморазвития, занимаетс можно сказать самошлифовкой, даюбы ничего не выпирало. Ну естественно всю креативность свою он тоже уничтожает. Скучно, ровно - зато безопасно и одобряемо.
    А тот, кто живет как ему хочется, является творцом - ну по крайней мере своей жизни, и как правило, она становится уникальной и запоминается, хотя человек может сгореть как факел. Но сколько же эти одиночки получают тумаков, эпитетов, оплеух от тех самых, отшлифованных. Ну это же и объяснимо - нифига себе, мы тут точим изо всех сил, сглаживаем и округляем, а он посмел вот так жить. Ну и ату его!!!

    Так к чему я это - давать оценку может мы и не в праве, но симпатизировать-то мы можем. Мне "хулиганы и двоечники" всегда были интереснее и ценнее усердных и лояльных" отличников". Возможно потому что, вокруг них происходили СОБЫТИЯ, они менялись сами и тем самым меняли окружающий мир.

    Как оказывается всё просто...

  • А судьи кто?? Ты?? Тогда - твой дед, офкос. Ведь именно так ты появилась. то есть еще и ценность для кого. Общечеловеческая?? Тогда так. Серж не нра, тогда остается только твой дед. Серж нра, тогда оба. В зависимости от настроения и состояния души, а также возраста, все меняется.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В зависимости от настроения и состояния души, а также возраста, все меняется.
    -----------------------------
    Гибкость какая. А что-то неизменно в твоей картине мира, ну хотя бы какие-то устойивые критерии существуют, базовые так сказать?

    Как оказывается всё просто...

  • вот ты все правильно написала!) да)

    === Мне "хулиганы и двоечники" всегда были интереснее и ценнее усердных и лояльных" отличников"===

    да для большинства женщин так.
    но вот которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?

    та же Биркин выдержала рядом с Генсбуром только 12 лет, а потом "под старость лет" свалила к почтенному человеку.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • я, ты..
    для тебя вот что ближе? что правильней? честней? порядочней? рациональней? ещечегототамтамчегоугоднотамней?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Какая нафиг гибкость?? С точки зрения мировой революции( не важно в чем) - Гинзбург, с точки зрения появления жизни на земле( твоей в том числе) - дед. Что тут не ясного?? И в зависимости от ситуации ( любой) это может меняться.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • да я пожалуй на прямой вопрос все также прозанудствую. Не Гиндсбруг и даже не Высоцкий, а кто то другой - " грешный" мне мне может и ценней( не могу на бегу вспомнить конктретно), но если сравнивать родного чела, то он, в любом случае. Если конечно, он не Чикаттило. Хотя....

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Задолбали торгаши. Все бы измерить и продать. По чем ваша честь продается?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • да при чем тут родной / не родной.
    просто вот два образа жизни.
    тебе какой ближе?
    для ребенка своего какой бы пожелал?

    гениальный, на изломе, со следом в истории или деток полный дом без ссылок в Сибирь и что бы умереть в 90 в окружении потомков, которые даже через два-три поколения о тебе и вспомнить не вспомнят?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • честь ценника не имеет.
    и речь не о ней.
    она как в том, так и в другом случае имеет место быть.

    зачем ты то уж так топорному?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Человеческая ценность тоже ценника не имеет. Кто по топорному подходит еще разобраться надо.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?
    --------------------------
    Единицы(((
    Наверное те, кто понимают уникальность того, с кем рядом они оказались. Повторяю - это единицы.

    Как оказывается всё просто...

  • Причём, и они оценивать (измерять?) не станут. А просто будут с человеком, с которым им безумно интересно, и не задумываясь, на ночь это, месяц, пару лет, или на всю жизнь.

  • это при выборе кому жить, а кому умереть человеческая_жизнь сама по себе не имеет ценника.
    я про иное.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ну ты знаешь, у меня аж два деда было) Правда ни один не дожил до моего рождения. Один спился за 3 года от осознания, что куда он шел, оказалось тупиком. А второй умер от фронтовых ран уже после войны. И так и другая бабаушка рассказывани мне о них, и та и другая с любовью. А вот почему-то к тому фронтовику и до войны драчуну и правдорубу, я симпатизирую больше. Он не сделал карьеры, но всегда жил как хотел.
    Ты меня понял?)) Хотя я обоим признательна, что в результате появилась я.

    Как оказывается всё просто...

  • А просто будут с человеком,
    ----------------------
    Да, согласна. Вообще как можно понять сразу - что все сразу и на всю жизнь, или наоборот - всего одна ночь - а воспоминаний и любви на всю оставшуюся?. Искренность и еще раз искренность

    Как оказывается всё просто...

  • ***вот ты бы как хотел прожить жизнь?
    творчески красиво или чинно-благородно?***

    а можно творчески-благородно?
    или чинно-красиво?
    или ещё как?

    ***просто вот два образа жизни.
    тебе какой ближе?
    гениальный, на изломе, со следом в истории или деток полный дом без ссылок в Сибирь и что бы умереть в 90 в окружении потомков, которые даже через два-три поколения о тебе и вспомнить не вспомнят?***

    а можно гениальный на изломе и деток полный дом?
    или умереть в Сибири и все поколения о тебе помнят?

    ______________________________________________________________________

    вариантов масса
    и каждый, нет КАЖДЫЙ, оставляет след на земле ...кто-то в виде деток, кто-то написав одно стихотворение, или построив церковь у себя в деревне
    любить/желать/восхищаться можно оригинальными и необычными, ГЕНИЯМИ!

    а жить с благородными лётчиками и врачами....вспоминая о тех гениях вечерами, когда тихо и тепло и твой лётчик/врач/столяр уснул....

    а можно и наоборот....жить с неспокойными -творческими гениями, а мечтать вечерами о спокойном столяре-плотнике и куче детишек....

  • Наверное второе, в 90 в окружении. Но это щас опять, раньше первое было. а вообще я хотел бы умереть , убедившись. что ТУТ без меня все ништяк. Без всех и без следа. Без могилы и почитания. Поэтому второе.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • А вот почему-то к тому фронтовику и до войны драчуну и правдорубу, я симпатизирую больше. Он не сделал карьеры, но всегда жил как хотел.
    --------
    А причем тут Серж - известный ?? Оставивший след. И два деда твоих?? Я тоже драчунам и правдорубам симпатизирую. И если они добились успеха при этом и любимы всеми мной - люблю.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • И если они добились успеха при этом и любимы всеми
    ------------------------
    а если не добились успеха? А просто по другому не могли? Да еще и любимы не всеми?
    Ах, Сирожа, ты просто прелесть))

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: там и чем измерить? оценить?
    Не знаю как Вы конечно, но все параметры социальной значимости личности уже достаточно давно описаны. Или Вы предлагаете отойти от общепринятой в научном мире модели?

  • кстати, я подумала что на этот вопрос не плохо отвечает научная фантастика. меня на это сериал Континииум натолкнул. там было сказано слкдующее: может погибнуть 1000 чел и еичего не изменится. а может и 1 человек изменить полностью будущее мира. мой ответ - пассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации. эти люди совершают открытия, создают новое. но это не значит что серое большинство не важно. важно. оно обеспечивает выживание человечества как вида.

  • Оу, спасибо, перечитайте внимательно САБЖ

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Я рассуждаю в русле сабжа (терпеть не могу это слово). Следят все. Я немного о другом аспекте следов. Но я больше не буду с тобой спорить.

    Как оказывается всё просто...

  • Затронуло его произведение что-то моё, живое и натянутое, почему так важно "как живёт автор"? Вообще не важно, даже если воздействие есть результат холодного расчёта - пофиг же, всё уже свершилось, вот в этот неуловимый момент, когда от произведения дух захватывает.

    Schrёdinger's cat

  • Оценивать человека в контексте его творчества вообще не следует.

  • когда дух захватило - это как влюбленность.
    а когда она еще искренностью подтвердилась, вот тогда ЛЮБОВЬ!!
    и перед картиной (музыкой, книгой) готов вечность стоять (слушать, перечитывать) потому что помимо "влюбленности", есть уже о чем подумать и сопережить.

    да, с М.Дюма я пережила заинтересованность и влюбленность, но дальше этого не пошло.
    хотя одна из ее репродукций, купленная в порыве, весит у меня сейчас на кухне и она "прям моя"
    но не более. ибо автор_не_мой)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • ассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации.
    --------
    Ну наверное да. Только опять это в глобальном масштабе. В среди серого большинства другие приоритеты

    Ветер все сильнеееей!!!

  • И я.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: но это не значит что серое большинство не важно. важно.
    а как же пусть погибнет 1000 человек и ничего страшного?

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • хватит нами, простыми людьми раскидываться

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • В ответ на: да для большинства женщин так.
    Далеко не факт.

    В ответ на: но вот которая часть из этого большинства сможет не просто заинтересоваться на одну ночь или на пару-тройку месяцев, а разделить вот эту безумную жизнь без обязательств и гарантий?
    Только та, которая готова и будет служить... полностью растворясь... и отринув себя самоё как тоже имеющую человеческую ценность. Всё во имя и всё на благо... Иначе надлом или срыв неизбежен.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а как же пусть погибнет 1000 человек и ничего страшного?
    -----
    всмысле это не изменит ход истории, не повлияет на будущее. А смерть одного человека может.

  • В ответ на: ассионарность, способность человека менять окружающее пространство и влиять на будущее. таких людей мало и они обеспечивают развитие человечества как цивилизации.
    --------
    Ну наверное да. Только опять это в глобальном масштабе. В среди серого большинства другие приоритеты
    Ну и надо мыслить глобально, я всегда так делаю. Надо думать о будущем человечества, а не об том кто как посуду моет.

  • будущее человечества уже известно.
    Максимум через 5 миллиардов лет вселенную ждет тепловая смерть
    а солнце так вообще смешно - через 500 миллионов лет погаснет
    Ну переберемся мы на другую планету и что?
    нет, здесь какой-то другой нужно искать выход
    может стоит запасы топлива со всей галактики собирать, чтобы готовить альтернативный источник энергии, может искать варианты как попасть в другую, более молодую вселенную
    мы сейчас с пацанами прорабатываем эти вопросы когда пиво пьем

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Вы с пацанами уже опоздали. Сходи на фильм Интестеллар. Метью Мак Конахи уже занимается этим вопросом вплотную и есть подвижки. Не то что вы только пить да лясы точить.

  • фильм не смотрел еще, но по рассказам они какие-то полумеры принимают - ищут другую планету для жизни
    Мы так не работаем. Мы решаем проблему, заглядывая в ДАЛЕКОЕ будущее (поднял указательный палец вверх, отхлебнул пива, смачно отрыгнул)

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • даладно?!
    Я стока не прожЫву...так какого..простите...кто там будет жЫть, пусть и греет репу)))))))))
    ПОшёл пить пиво с пацанаме... :beee:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • они какие-то полумеры принимают - ищут другую планету

    там всё гораздо круче - они решают проблему с помощью полтергейста :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Сима, я просто еще не договорил
    Дело в том, что Лысый с Ржавым (это мои научные коллеги) выдвинули теорию, что человек может жить вечно.
    И мы каждый раз после пива, когда переходим к водке, начинаем понемногу формировать план по разработке пилотного проекта создания вечного человека
    Так что я не отчаиваюсь

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • нееее..не хочу вечно..в этом бардаке-это не практично... :biggrin:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Серьезно?
    Кустарщина какая то
    Вопрос слишком серьезный, чтобы его решать наобум, так такие дела не делаются (промахивается мимо стакана, заливает штаны пивом)

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Одно надо признать - что-то космонавтика на планете Земля как-то не пошла....Ты же должен помнить шестидесятые: встревоженная своей участью Лайка, улыбчивый, куда-то понаехавший Гагарин, Армстронг, с достоинством мочащийся на поверхность Луны - во что это всё сейчас превратилось? В ракеты, падающие на старте и не долетающие до вершин ближайших деревьев? Грустно....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • космонавтика?
    Да не смешите меня!
    Где реализация принципов антигравитационного ускорения?
    Где подчинение временного континиума?
    Где проколы гипперпространства, использование струнной теории?
    Что это за черепашьи передвижения ниже скорости света?
    Что за детские моторчики на топливе, что за железные корпуса кораблей, где нанокомпозиты?
    Бардак!
    Такими темпами мы дальше Сатурна и нос не высунем!
    Завтра же пойду в НАСА!
    спят там, понимаешь, сидят лыка не вяжут

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Я хочу буквально так: чтобы я пользовалась плодами гениальности, равно как и все прогрессивное человечество, но не обслуживала бы эту воплощенную гениальность в быту, свят-свят и боже сохрани. Это двуличная, корыстная и ханжеская позиция, да, но у меня она именно такая. И, думаю, не только у меня. Если дон кихотом надо родиться, то санчо пансой можно стать. Но мало кто хочет в санчо пансы, вот беда. Кому надо терпеть и любить злой нрав, асоциальность и прочая, и прочая, и прочая..

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >чем измерить? оценить?

    Очень надо? Меряй в попугаях, больше получится.

    Я разделяю теорию, что талант творит не для признания (померят и ужаснутся), а потому, что не может не творить.
    Это как профессиональный донор, если ему прекратить сливать кровь, то лопнет.

    Мне твой дед ценен так себе. Высоцкий конечно поболее будет. Для тебя, я думаю, он всё же ценнее. Без него тебя бы не было вообще. И даже не только тебя, а и детей твоих. Так что пусть и дважды вдовец, а таки смог.

    Кого в ковчег брать? Пусть голова болит у вахтёров ковчега. Бывшие заслуги не гарантируют будущие. Так конечно случается, но всё-таки без гарантии.

    БЗ-здох

  • Модераторы ковчега - покрасивше будет

    Ветер все сильнеееей!!!

  • в пользе для человечества, например. Че сразу в попугаях. Или в пользе для тебя лично. вот как связать благо общее и благо общественное, это вопрос, да.. когда они сроду попиндикулярны.

    а в ковче7го можно кого хочешь брать, результат один будет. как мне кажется.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >в пользе для человечества

    Если человечество созрело для пользы, то она появится. Это тебе и Бойль Мариот подтвердит, и гей Люсак.
    Ценность конкретного медиума этой пользы не стоит преувеличивать.

    БЗ-здох

  • За что ты так Люсака?
    А вдруг он решит, что это п. 6,7? И нажмет...
    (*не дремлет...
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Это у него опечатка такая нечаянная. Как у Сирожи. Текникал гейз. Компрене? Ну и трибьян.:улыб:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: всё тлен, хоть заоценяйся.

    В общем оценка не имеет смысла, незачем просто.
    А в частностях я применяю чудный способ - мне подходит? или не подходит? трогает? не трогает? Творения Генсбура вообще не трогают, и по барабану его жизнь, игра Майлза Дэвиса трогает, и его жизнь тоже по барабану. Не понимаю вот этого стремления людей залезть любимому автору под кожу, стать причастным, меня от этого жуть берёт почему-то.
    вот соглашусь.

    при чём каждый ли по-настоящему стоящий человек желает, чтобы его перевешали в граммах и орублили каждый грамм.. "вот это у нас по высшему классу - это твои стихи, а это - это пофиговее будет , это же два твоих разинутых галчачьих рта, безответственно оставленных у первом браке.."

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ему очепятка, а мне повод утвердиться в собственной полезности, измерить её, так сказать, словом и делом, кгхм...
    (*строго по теме

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А если ещё и гг. Бойль с Мариоттом возмутятся... :-)

  • А я не продаю людей и не покупаю. Мне цены не нужны. Я с ними так общаюсь, бесплатно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Вот что-то мне подсказывает тоже, что не каждый)))
    И что-то мне чудится фальшивое в лицах тех замерщиков и что-то опасное в очертаниях измерителей и формах измерительных инструментов....
    Соврут, ей-Богу, соврут и подтасуют результаты, это уж как водится))))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В контексте топика ценность человека = его признанию другими людьми.
    В одном случае это признание большого количества людей ("известный" человек).
    Во втором случае - признание только родных и близких ("простой" человек).
    Но и в том и другом случае это обусловленные оценки, может быть в первом случае даже гораздо более обусловленные, чем во втором. Особенно это касается всякого рода "общественных деятелей", политиков, "лидеров", артистов, героев и т.п. Отдельно наверное стоят учёные (великие), писатели (классики) и художники - хотя наверняка мы знаем только малую часть этих талантливых людей, большая часть которых канула в лету неизвестными.
    В необусловленном смысле понятно такие оценки невозможны в принципе.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • мне тоже..

    но если все подадутся в "хулиганы и двоечники", кто же тогда будет присматривать за детьми, за больными, строить дома и подобное?.. двоечника вряд ли хотелось бы видеть врачом..

    а иному человеку до невозможности в глубине души хочется забить на всё, раздеться до трусов и попивая виски из бутылки играть на гитаре в метро, а потом забуриться в весёлый притон.. однако, он каждое утро собирает себя в кучу , в кулак-кулачок и без опозданий идёт аккуратно-добросовестно выполнять какую-нибудь невозможно скушную рутинную работу, без которой не было бы электричества в домах или чистой воды в больницах или чего ещё незаметного, но насущного..

    да, бесспорно, двоечники невозможно обаятельны, но мир всё же держится пока что на плечах именно таких : надёжных, серых, внешне отшлифованных.. и к таким у меня лично уважение , уважение за их жертвование своей внутренней и внешней свободой во имя того, чтобы у какого-нибудь яркоокрашенного и безбашенного творца регулярно и без перебоев смывало в унитазе.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Нет уж, зачем просто так?
    Изволь озвучить, почем брал, раз у тебя хорошие, чтоб знать всем, какой брэнд и качество надо брать себе для общения!!!
    Что в цене-то? Медальки, дипломы во или должности? Или, может, моск? :eek:
    Определенность нужна, а иначе о ценах разговору нет никакого.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Так и я о том же. На кой они нужны, эти стоимости человека?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Вот что-то мне подсказывает тоже, что не каждый)))
    И что-то мне чудится фальшивое в лицах тех замерщиков и что-то опасное в очертаниях измерителей и формах измерительных инструментов....
    Соврут, ей-Богу, соврут и подтасуют результаты, это уж как водится))))
    и моё мнение , что больше всех пострадал от этих измерителей, "последователей" и "исповедователей" - Христос.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • вы чего прицепились к цене от ценности? Это просто слово. А тема оч.хорошая. между прочим. логарифмическая линейка только у каждого своя.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • полны тюрьмы таких неотшлифованных
    совсем бедных загнобили
    выпустить и позволить жить по своим правилам?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • у истории на каждого мессионера есть дублер
    *из той же научной фантастики

    есть место - будет и мессия, не этот, так другой

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • в наше время начала упадка всяческих ресурсов ценность человека должна отталкиваться от его умения как можно сильнее затянуть пояс... короче, у кого меньше талия в см, тот и наиболее ценен :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Это к чему???? Кто будет о том и речь.

  • Я, в том-то и дело, Ната, считаю, что нет никаких таких линеек у людей, разве что у Богов они есть, и то...
    А мы-то меряем, да.. И результаты измерений все норовим обнародовать, только пустое все это, так, для текущего короткого момента ориентир))
    А там глядишь - и "И я сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал"(с)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • вот ага.
    то в попугаях, то граммах, в литрах ...

    вот я например сегодня поняла, что у моего сына похоже сильно маячит перспектива стать "Андреем Бартеневым".

    вчера утром например он ходил в музкомедию в шапке, к которой предварительно, по его просьбе, я пришила войлочный подсолнух.

    вечером того же дня через весь Нарымский сквер мы отправились с ним сводить меня побегать, так вот он вышагивал рядом в диснейлендовской шляпе.

    сегодня утром попытался уйти в садик с разноцветной мочалкой на голове...
    донесла, что не стОит пожалуй совсем уж так радикально.

    ну так и что с этим делать? в каких "попугаях" это_измерить и принять решение?
    развивать все это в какое нибудь там... модельно-костюмерное направление?
    или запрещать, потому что мальчики должны играть в машинки и войнушку?

    пока вот решила отдать в кружок народно-прикладного творчества.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • === так, для текущего короткого момента ориентир)) ===

    есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • вот вы молодцы с пацанами. правда.
    сильно не болтайте только там о своих проектах на право да налево, а то утащут империалистические агенты вашу идею и все.
    прощай вечность.

    мне можно только. мне рассказывайте. я никому не скажу.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • да ниче не делать. не, в кружок отдать, но и с мочалкой вместо шапы не разрешать. А так.. само отпадет.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • На Луну надо брать работяг (лунные сады-огороды окучивать) и здоровых производителей потомства (для восстановления человеческого племени).

    А артисты и поэты (алкаши и наркоманы) там ни к чему.

    Вот другое дело, если всем рейтинги присвоить для оценки ущерба в суде. Типа - вот за этого 10 лет дадим, вот за этого, завалященького, и пяти хватит. А вот за этого, никчемного, и оправдать можно...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: и чем измерить? оценить?
    "Нам в школе выдали линейку что бы мерить объём головы"(с)БГ
    Всё зависит от цели. Зачем оцениваем? Премию выписать, или приговор сформулировать?
    Для разных целей - разная оценка. Что бы, например, Ноев ковчег в неизвестность укомплектовать - тут в башку лезть не нужно, тут нужны чисто особи М и Ж с наиболее подвижными сперматозоидами и самыми широкими бёдрами. Если же Лучев ковчег в космос запульнуть для спасения человечества - то тоже без особых заморочек: отправлять через полиграф только тех, кто сильнее всех будет упираться и хотеть остаться именно с надеждой что может быть ещё Землю сможем спасти, бо все остальные в отрыве от родной планеты либо сопьются, либо поедят друг-друга и пшик, а не выполнение миссии...
    Ну а если в общечеловеческом смысле, типа, вот индивид(живой он, или уже нет) и насколько он ценен для живых человеков на данный момент... То тут тоже есть очень достоверный способ!
    Берём человечество. Для наиболее точного результата - всех живых человеков. Успокаиваем их и кладём в аппарат МРТ. Показываем фото оцениваемого индивида и внимательно наблюдаем за процессами в орбитофронтальной коре головного мозга всех человеков. Результаты фиксируем.
    А дальше простор для математического творчества. Можно тупо получить интегральные оценки активности медиальных внутренних отделов и латеральных наружных частей. Медиальная больше: оцениваемый - красавчик, латеральная перевесила - чмо болотное, поровну - нормальный чел. Можно среднее вывести, можно показания всех эмэртуемых человеков группировать по-всякому, можно... Да там много чего можно. Кстати, что самое интересное: можно результаты для двух и более оцениваемых сравнивать между собой, например: средние и интегральные. И даже никаких весовых коэффициентов выдумывать не надо будет. Всё честно!

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

    Исправлено пользователем прoхoжий (10.11.14 15:16)

  • Быть знаменитым - некрасиво (с)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: вот вы молодцы с пацанами. правда.
    Да, это хорошо, но вот прям чувствую наступление в данном научном коллективе кризиса рационального мышления. Всё дело в том, что этил, хоть и очень сложный и интересный инструмент, но недостаточно тонкий для того, что бы своевременно перевести(и не сломать) стрелку жизненных ориентиров на нужные рельсы мыслительного процесса и не отправить локомотив разума в схоластический тупик, или, того хуже, под религиозный откос. Необходимо время от времении проводить корректировку вектора полёта мысли принудительно, например подтормаживая процесс активации NMDA-рецепторов и одновременным ослаблением тормозящих влияний гамма-аминомасляной кислоты. Ну и штаны простирнуть от пива, ессно.

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • это ты им щас че? курнуть предложил что ле?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Это само собой (я про подтормаживание процесса наномедами, ну и про штаны конечно)
    кроме того, в такой работе необходим нестандартный подход - всё, чем сейчас занимается человечество в этом направлении не приносит особой пользы.
    Перед нами сейчас архисложная задача - посмотреть на устоявшиеся уже законы физики с другой стороны (которые нам сейчас кажутся незыблемыми, а на самом деле - они просто смешны, потому что они все исходят из того, что в реальности существует всего 4 измерения. Кроме того ни один физик, до хорошо известных вам опытов на коллайдере, не знал что элементарные частицы тоже способны распадаться на составляющие, а отсюда - наше полное незнание микромира и его законов)
    Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • В ответ на: курнуть предложил что ле?
    Абалдеть. В одном вопросе сразу три статьи обвинения: пропаганда, хранение и распространение. Я восхищён и возмущён одновременно!

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • В ответ на: кроме того, в такой работе необходим нестандартный подход
    ...
    Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся
    Знаете, я тут недавно в натуральном эксперименте поучаствовал: с квартиры на квартиру переезжал с частичной сборкой-разборкой мебели... Так вот: результат удручающий... Подумайте о том, как бы вашу кухню со всей нутрянкой и психонавтами за ради их безопасности не трогать, а разложить на атомы(а то и помельче) всю текущую окружающую реальность, а потом собрать в том виде в каком хочется, ну или, в каком получится... С помощью цепной реакции, например... Не понравиться - можно пересобрать. И, кстати, на перемещение энергию тратить не надо.

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • .......Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся
    -------------

    Лучше бы дороги строить научилися (отбегает подальше).

  • В ответ на: всё, чем сейчас занимается человечество в этом направлении не приносит особой пользы.
    Да, действительно, наука сейчас движется сразу во всех направлениях, и большинство вроде как многообещающих методик в итоге выходит в пшик... По-этому я очень осторожно отношусь к разным «прорывным» новшествам. И очень негативно отношусь к сверхценным идеям наподобии счастья для всех человеков, потому что любая сверхценная идея вредна, даже если это сверхенная идея об отсутствии сверхценных идей.

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • да быстрей бы уже гравилеты какие придумали
    с дорогами, похоже, беда никуда не исчезнет - денег не хватает в казне на них

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Гравилеты давно придумали, но пока вся нефть не кончится их не выгодно пускать в производство.

  • я тоже подобное слышал:
    один мужик придумал материал, который стоит 3 копейки и из которого вечные дороги получаются. Так его сейчас дорожная мафия ищет чтобы убить, он за границей скрывается

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Стесняюсь спросить, гравилеты это в куда?

    БЗ-здох

  • тоже про лекарство от сахарного диабета и неперегорающие лампочки....Всех их убили и закапали.

  • Смотрел 5 элемент? Там Брюс Уиллис в таксо работал на подобной штуковине.

  • а останки изоретателя бесплатной энергии уже в тлен превратились

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Не. Я про последние научные новинки в немецкой порнушке смотрю. Там не соврут.

    БЗ-здох

  • ну....
    главное чтобы помогало

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • че то дорожные чиновники тормозят ваще
    вон их коллегам из ЖКХ тоже денег в казне не хватало, так они фонд модернизации ЖКХ создали и теперь все владельцы квартир туда платят.
    во, сюжет! (с)
    банковское дело опять же подспудно поддержали 15 рублями с каждого платежа.

    вот и че мешает с дорогами так же надо поступить .
    создать фонд модернизации дорожного хозяйства и спонсирования проектов по созданию гравилетов и пущай туда все владельцы автотранспортных средств бабло отстегивают.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Сначала гравилеты, потом Чёрная Звезда Смерти. Может ну их эти гравилёты? Да и Брюс уже не тот.

    БЗ-здох

  • гравилетов бояться, джидаем не стать.
    ты че как не молодой вообще?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Лучег!
    Ты вступаешь на скользкий путь обсуждения дорожного хозяйства
    Лучше этого не делать, потому что тут масса специОлистов, которые все про все знают и умеют лучше всех, а лучше всего они знают что все чиновники весь бюджет по карманам тырят и жиреют день ото дня, а на дороги ни одна копейка не доходит, а все платят и транспортный налог и акцизы на бензин, а дорог так и не видят и т.д. и т.п.

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • === а останки изоретателя бесплатной энергии уже в тлен превратились ===

    Серому не говорите только. расстроится.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Да
    он уже не знает где еще энергию сэкономить)

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Не, я вижу, дороги-то. Вздымаются. Только они тут, во столице, какие-то семиэтажные. Подъедешь, бывалоча, и прям заколдобишься. То ли низом, то ли верхом, то ли вообще как, спасииитеее!

  • да мало платят потому что.
    больше надо платить, БОЛЬШЕ!!
    что бы на всех и всем хватало. и чиновникам, и гаишникам и на битум с асфальтом.
    общее дело же, дороги наши_общие!!
    город наш общий! чиновники тоже наши, родные!

    не надо быть жадными.
    а надо быть благодарным жизни, что зато у нас налоги и коммунальные платежи не в евро.
    не то, что у этих буржуев.

    да же, Тривушка?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • да же, да же. *хоть и не тривушка)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • побольше бы нам таких сознательных граждан! (восхищено цокает)

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Пеппи, ты переехала ?

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Ну, ну...сама я предпочитаю версию "нахожусь во временной трудовой миграции", но телом я здесь, да. Рядом с этой дорожной улиткой, поставленной на дыбы.
    А душой - там, с вами, в снегах.

  • Эх, нам бы твоего тела сюда (мечтательно )

    девушки профессиональных разведчиков никогда не догадываются о том, что они их девушки

  • Мир не может ни без тех, ни без других. Одни держат, другие толкают. Я ведь написала, можем не оценивать,, а симпатизирировать.
    Хотя тут и прозвучало, что мы нк имеем права никого оценивать, но я считаю, что своих предков по совокупности заслуг и преступлений мы как раз можем оценивать. Люди живут подчас не задумываясь, какой отпечаток их поступки оставляют на судьбах их прямых потомков. Мне вот совсем не безразлично, что обо мне будут говорить например мои внуки и правнуки. Я не оставлю конечно никакого яркого следа в судьбе человечества, но в микросудьбе своего рода - безусловно. И хотелось бы, чтобы хотя бы изредка кто-то из потомков говорил:
    -А вот бабушка Наташа такая была (далее перечень достоинств)))),
    ну например, как я иногда вспоминаю некторых своих пращуров. Такая память наверное единственная возможная награда для обычного человека.

    Как оказывается всё просто...

  • и что им будет вспомнить про бабушку Наташу? оставляешь ли ты им свечной заводик дабы закрепиться в памяти получше?

  • полны тюрьмы таких неотшлифованных
    ----------------------
    я ждала - скатится ли кто-то до упоминания уголовщины. Нашелся такой человек.
    Ведь разговор не об этом идет, или я опять заблуждаюсь?
    В слово *хулиган* я вложила несколько иной смыл, чем ты.

    Как оказывается всё просто...

  • вон нгс пишет что бенз подоражает. и наконец то появятся деньги на новые дороги. благая весть! я как гонец с хорошей новостью требую награду и/или поощрение!!!

  • Никаких заводиков, параходиков и счетиков в банках. Пусть задаром вспоминают - вот такая у меня сверхзадача.

    Как оказывается всё просто...

  • Что значит скатится?
    Вы типа о высоком, а вот тот, кто не о высоком, тот сам ниже вас...так что ли?
    А ведь я всего лишь о том, что свобода от правил- это свобода практически от всех правил и моралей. И через то-самовыражение. Целое радио шансон насамовыражовывались...

    и да, я-то сама за томов, и в жизни тоже, в отличие от любителей Сидор. ..
    но это вопрос не разглаживания шероховатостей личности, чтоб быть, как все
    А вопрос поиска опоры в себе. А на гладкое основание не встанешь. Только на выступы. И этой опорой становятся правила и мораль, а выступами- вопросы типа а почему нельзя? Кем положено? И т.д.
    а совсем без правил это тина...
    а сглаживает нужно. Чтоб в тюрьму не сесть...

    опять я со своими шероховатостей в ваш гладкий огород...
    ну звиняйте. Чо

    и да, слова хулиган я-то и не заметила

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • опять я со своими шероховатостей в ваш гладкий огород...
    ----------------------
    ну я что-то особых шероховатестей в твоих постах не заметила)
    И про гладкий огород что-то сильно...
    Настроение подходящее?))

    Ну да ладно, чего мы. Я извиняюсь, если что-то в моих словах тебя задело или поперек.

    Как оказывается всё просто...

  • Слово "хулиган" совершенно однозначно трактуется в УК, независимо от того, какой смысл в него вкладывает обыватель.
    Или вы считаете, что существует только КоАП?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Сначала гонцу за плохую новость (бенз подоражает) башку оторвать нужно. :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: