Погода: −8 °C
01.03−9...−7пасмурно, небольшой снег
02.03−10...−7пасмурно, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас?

ПечатьRSSДеревом

  • Ну наверное тема для политического, но я там себя чувствую не уютно, никого не знаю и немножко боюсь)) Поэтому это вам.
    Агломерация грядет, такие вот новости. И вроде наверное это даже и неплохо: лично меня бы устроил скоростной трамвай Нижняя Ельцовка-Новосибирск Центр... Вобщем-то больше плюсов я не увидела)))). И вообще мне показалось, что просто у нашего мэра мания величия, вот и прет. Но допустим, что нашли каким-то фантастическим образом деньги на этот мега-супер-пупер-вау-проект. И расцвет тут чудесный техно-научно-торговый мегагород- рай, значит остальные территории, не прилегающие к этому оазису интеллекта и бабла, останутся за забором? Этакие выселки для морлоков? Я по своей наивности полагала, что вот наш город с областью выцарапаются из хаоса и безденежья и дотянутся-таки до своих окраин, сделают дороги, поставят вышки, хоть как-то социально обустроят периферию. Но похоже нет, ибо и людские ресурсы, не говоря о материальных, они тоже собираются черпать в области. Значит в остальной части НСО будет наблюдаться дальнейшее обнищание, запустение и деградация? Ну скажите мне, что я обшибаюсь. Ибо грустно мне... очень!:хммм:от таких перспектив. И такая огромная красивая земля опустеет? Осваивали, осваивали Сибирь, а потом все всосалось в одну точку. Ермак бы нас не понял))
    Давайте пофантазируем хоть в сторону минуса, хоть в сторону плюса.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Это все фантастика. Скоро выборы

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Хуже не станет, хуже и так уже некуда...

    А как это назвать, "агломерация", или по-прежнему "Новосибирск с пригородами", не суть важно.
    Если удастся на это деньги из бюджета поиметь, оно и к лучшему. Бог даст, не всё разворуют.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    так-то мы и так агломерация

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Бог даст, не всё разворуют.
    ---------------------------
    Такие фразы все больше меня склоняют к тому, что Бог - всего лишь наблюдатель.
    Он, конечно, есть, но после того, как он сделал свое дело - создал мир и человека по собственному промыслу, он только наблюдает... и кажется, периодически горько констатирует, что все идет не совсем так, как он задумал.
    Но по условиям эксперимента, видимо, Ему нельзя вмешиваться в процесс. Разве что иногда выступать в роли фасилитатора... когда, например, он движет рукой гения-писателя или художника, зашифровывая вновь и вновь свой промысел, с надеждой, что до людей таки дойдет его идея))

    Разворуют, как обычно, пять шестых, имхо

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    на мой взгляд - это не более, чем юридическое закрепление давно свершившегося факта

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    " Но похоже нет, ибо и людские ресурсы, не говоря о материальных, они тоже собираются черпать в области" - ты же поездила по области и понимаешь, что столько рабочих рук что сейчас в деревне не нужно для сельскохозяйственного производства. Перемещать же предприятия по переработке или легкой промышленности в глубинку мало кто будет, только возможно туда, где есть инфраструктура (районные центры). И на счет материальных, что якобы черпаются из области - посмотри где собирается основная часть налогов, что поступает в областной бюджет? Как раз происходит перераспределение денег из Новосибирска в область.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Это не мэровский проект, а субъектовый с привлечением московских разработчиков, с одобрением Минрегиона, следовательно - частично с федеральным финансированием по ключевым точкам, а именно: толмачевский хаб (аэросити : ), который по объему международных перевозок станет вторым после Шереметьево, организация и обустройство транспортной инфраструктуры по кольцевому принципу с использованием скоростного транспорта, с привязкой периферийного транспорта к кольцам (но периферийный - уже за счет средств субъекта и МО)... Короче говоря, планируется воплотить кластерный принцип с учетом специфики МО, которые войдут в агломерацию ("наукограды" со своей спецификой, транспортная сфера, производство стройматериалов...).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Очередные "Нью-Васюки" накануне выборов мэра.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Не стоит настолько узко оценивать происходящее. Работа над этим проектом ведется уже более 2 лет не только в НСО, но и в Москве. И какими бы ни были результаты выборов в НСО (не говоря уже о выборах мэра : ), машина запущена на уровне Минрегион РФ.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Вы изучали проект? Присутствовали на презентации? М/б знакомились с картами и расчетами?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Того что выложено в сети достаточно чтобы назвать это очередным "прожектом". А презентации все сейчас научились делать красиво. Но вот только одно - "где деньги Зин?"
    Да и сколько мэрия уже заплатило москвичам?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Ясно, что-то где-то вроде бы слышали, что-то где-то вроде бы видели... остальное напел Рабинович.
    Еще раз повторяю: это не мэровский проект. Узко смотрите.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Ну конечно, вдруг с чего в Москве московская фирма бесплатно начала разрабатывать проект "Большой Новосибирск" Уж не смешите всех.
    Да и не новый это проект. В 2007 о нём говорили, а потом все затихло до очередных выборов.
    Да и на счет того кто заказал все это - "Консолидированная схема территориального планирования агломерации разрабатывается и в Новосибирской области. Соответствующий контракт на ее проработку заключен администрацией Новосибирской области с московской компанией «Гипрогор"
    С сайта этой фирмы web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Кто вам сказал о бесплатной разработке? :безум: Похоже, это вы взялись повеселить почтенную публику : )
    П.С. отучаемся говорить "за всех".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Те, кто управляет финансовыми потоками, и те, кто может их перехватить на пути к объекту финансирования, всегда работают в паре.
    Насколько я знаю
    а) нужного количества денег на этот проект даже не запланировано
    б) те, что запланированы, не факт, что будут перечислены
    в) то, что будет перечислено, будет попиленно настолько основательно, что проект придется пересмотреть и до реализации дойдут, как всегда, какие-нибудь ошметки, которые не будут работать вне системы

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Сначала делаем вид что якобы проект из Москвы и забываем упомянуть что эта "фантастика" стоила правительству НСО 38 млн руб. Хорошие деньги за красивую презентацию:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Так, хорошо, по крайней мере, додумались до того, что проект таки не мэровский. А брались ведь это утверждать. Продолжайте самостоятельную работу, изучайте материалы дальше. Будет трудно, непосильно для понимания, обращайтесь :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Сначала делаем вид что якобы проект из Москвы
    В своем первом посте в этом топе я четко сказала, что проект субъектовый.
    Учимся читать. Отучаемся возводить напраслину.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Но возникла эта "сказка" почти накануне начала политической компании по выбору мэра. Случайное совпадение :biggrin:
    Хорошая цитата с главной страницы фирмы что делала проект "«Гипрогор» традиционно проектирует важнейшие объекты, возводимые в России, такие как Олимпиада в Сочи и Саммит АТЭС во Владивостоке"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Разве это не ваши слова "машина запущена на уровне Минрегион РФ." ?
    Учимся отвечать за написанное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Да, запущен на уровне Минрегион. Но проект субъектовый (не мэровский и не московский : ) с привлечением федерального финансирования.
    Учимся таки читать. А когда научимся, то даже и понимать прочитанное.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    "Но запущен проект субъектовый (не мэрский: ) с привлечением федерального финансирования." - когда и где он запущен? Пока только речь шла на заседание областного правительства что после доработок с этим проектом правительство Новосибирской области выйдет на московский уровень, а что там будет в условиях сокращения гос. бюджета - предсказать не так уж и сложно. В какую корзину его выкинут? Но вы мечтайте, выдавайте желаемое за действительное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Жизнь кипит не здесь...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя aglow

    если вглядеться, то не все так плохо. единственный сгусток бортов за уралом - в аккурат над нами.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Перемещать же предприятия легкой промышленности в глубинку мало кто будет, только возможно туда, где есть инфраструктура (районные центры).
    очень сильно смеётся: да каждый первый рад переместить туда
    только вот работать эта рабочая сила не хочет
    отношение к труду, к работе - совершенно иное, не как в крупном городе
    потому толку нет от таких перемещений
    я уж нахлебалась

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Да город растет, а даже наш академ, но всё равно у нас в академе уютненько так.
    А если серьёзно, окраина нищает. У родственников жены за Чулымом только вокзал современный отстроили и всё.
    Хотя покупая носки, радуюсь, что они не из Китая, а сделаны руками рабочих из НСО, например, Черепаново

    Исправлено пользователем Brat (04.11.13 15:46)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Девочка

    а не надо смеяться. Бедск и даже Искитим - естественные субъекты новосибирской промышленной агломерации. не все там потеряно, в отличие от Ордынки и Тогучина. даже несмотря на выпавшее из производства целое поколение.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    Бердск, Искитим, Кольцово, Обь, Краснообск... - это всё уже давно Новосибирск
    городская черта
    и, как я сказала уже выше - я не вижу насилия в упомянутой агломерации, только лишь юридическое закрепление свершившегося факта

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Brat

    носки те - китайцы делают
    хоть и в Черепаново

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    добавлю...
    у меня была возможность (и есть) много общаться с потенциальными работниками на 101 км (условно).
    и у меня сложилось впечатление, что их проблема с рабочей силой - это проблема какая-то психологическая, что ли...они убеждены, что в городе лучше, и что сколько бы они ни получали - в городе получают больше...
    как обиженные дети...
    при этом очень деятельное стремление сделать свою жизнь сообразно со своими представлениями о том, как живут в городе: например, если у него нет крутой меховой шапки и пластиковых окон, то он просто лох...
    на мои реплики, что не всех в городе пластиковые, мне работник администрации (!!!) "втюхивал", что если не пластиковые, то тогда деревянные евроокна...
    101 км работать не будет

    200 км и дальше - здесь уже на город мало смотрят, здесь смотрят на своё подворье, и рабочий день выстраивают сообразно тому, отелилась ли корова, нужно ли её раздаивать .... то есть, на первом месте - подворье, а служба - на последнем. То есть, тоже не работнички. По нашим меркам.
    Там жизнь другая, а мы им наш ритм жизни пытаемся втюхать. Деревня не будет жить в городском ритме, по законам города.
    Поэтому вопрос развития районов не прост и не однозначен: и эффективность кпд не равнозначна тупо вложенной сумме.
    Так что,на мой взгляд, единственно правильное решение: не препятствовать естественным процесам, и периодически закреплять их, когда они уже сложились...

    Есть, конечно, традиционно работящие районы - там менталитет совсем другой, Краснозёрка, например, так там и стараются разместить свои предприятия. Про Черепаново, кстати, тоже не могу плохо сказать...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Девочка

    это агломерация

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Да и не новый это проект. В 2007 о нём говорили, а потом все затихло до очередных выборов.
    А кто вам сказал, что он новый? Сама НИР готовилась года 2, а почва для начала работы в этом направлении готовилась и того раньше - это общеизвестно :dnknow:
    В условиях разработки государственной программы Российской Федерации «Развитие агломераций в Российской Федерации», при наличии приказов министра МРР РФ о создании межвед. рабочей группы по СЭР городских агломераций, о выборе пилотных проектов (всего от 5 до 10 по стране), привязывать этот проект к выборам мэра отдельно взятого города Новосибирска просто смехотворно и крайне близоруко. Вы видите отдельный сегмент и мыслите местечковыми категориями. Смотрите шире.
    В ответ на: Соответствующий контракт на ее проработку заключен администрацией Новосибирской области с московской компанией «Гипрогор"
    Снова врете. Заказчик проекта - Министерство строительства и ЖКХ Правительства НСО (госконтракт от 03.12.2012 г.). А в консорциум исполнителей входит 7 организаций, ОАО "Гипрогор" - одно из семи.
    То, что мэрию от администрации НСО научились отличать - уже хорошо, теперь бы еще научиться отличать администрацию от правительства и министерства : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя SkwоT

    В ответ на: нужного количества денег на этот проект даже не запланировано
    В действующих условиях формирования расходной части бюджета, для получения федерального финансирования региону необходимо попасть в государственную программу (в данном случае - это ГП/подпрограмма РФ «Развитие агломераций в Российской Федерации», концепция которой будет утверждена в 2014 г. (в соответствии с Планом мероприятий («дорожная карта») «Развитие агломераций в Российской Федерации», утверждаемым распоряжением Правительства РФ), а затем быть утвержденным в качестве одного из регионов, в котором реализовывается соответствующий пилотный проект. Именно над этим сейчас и ведется работа, которая, хочется надеяться, будет успешно завершена в 2014 г.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Девочка

    В ответ на: Бердск, Искитим, Кольцово, Обь, Краснообск... - это всё уже давно Новосибирск
    городская черта
    Вообще-то это отдельные муниципальные образования со всеми вытекающими последствиями. Но то, что они плотно и давно втянуты в зону влияния Новосибирска, конечно, безусловный факт.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    однако при этом относительный центр Искитима выглядит хуже большинства новосибирских спальников (совсем экстремальные места вроде улицы Бурденко во внимание не берем)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    До часа ночи не спали чтобы сказать, что не перечисление всех соисполнителей равно вранью?
    В условиях, когда не выделяются деньги на строительство крайне нужного для города метро, надеяться на финансирование "Нью-Васюков" - большая широта мышления.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    В ответ на: поставят вышки,
    с пулеметами...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Каждый отрабатывает свой кусок хлеба, как может ))) Особенно трудно приходится тем, у кого хлеб с маслом и икрой, их можно пожалеть, потому что им нужно еще договориться со своей совестью :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Я тут двину небольшую телегу.
    Основная проблема Новосибирска - транспорт. Через год-два мы встанем в пробках намертво - прежде всего, это касается спальных районов, таких как Западный, Родники/Снегири, Восточный и т.д. Мы не строим метро, мы не строим дороги, мы планомерно уничтожаем городской транспорт. Все деньги вкладываются в сомнительные по эффективности проекты типа третьего моста и эпохальной развязки возле автовокзала.
    Мы не развиваем трамвай - хотя, в нынешних реалиях это самый дешевый и эффективный способ облегчить передвижение по городу. И с нашим градоначальством у меня нет иллюзий по поводу будущего - оно будет крайне непростым. Плюс, учитывая то, что центр испохабили точечной застройкой и отсутствием парковок (а их ЖИЗНЕННО необходимо было строить) - зрелище получается крайне печальное.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    С учетом того, что дворовая парковочная война в этом году добралась и до нашего дома - не могу с тобой не согласиться.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: не перечисление всех соисполнителей равно вранью?
    Да нет, вранье - ваше утверждение о том, что договор заключен администрацией :спок:
    Зачем же вы так откровенно "недопонимаете"? : )))

    В ответ на: До часа ночи не спали чтобы сказать
    До 3-30 не спала :biggrin: Но вас-то это совершенно не касается :dnknow:
    Не старайтесь увести тематический разговор во флуд и флейм, г. модератор :злорадство:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    "Да нет, вранье - ваше утверждение о том, что договор заключен администрацией :спок:" - то что это была цитата в кавычках с сайта главного исполнителя проекта вы как то как всегда не заметили:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    В ТЦ Версаль бесплатная парковка. Но вокруг него стоят десятки автомобилей...
    То же самое будет и во дворах - удобнее же держать машинку под окном? Удобнее.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В ТЦ Версаль бесплатная парковка. Но вокруг него стоят десятки автомобилей... То же самое будет и во дворах - удобнее же держать машинку под окном? Удобнее.

    Я живу на Родниках. Там нет места ни под окном, ни на имеющихся немногочисленных стоянках.
    Понимаете? Машину нельзя поставить ни около дома, ни около соседнего дома - потому что там такие же страдальцы.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    В ответ на: Основная проблема Новосибирска - транспорт. Через год-два мы встанем в пробках намертво - прежде всего, это касается спальных районов, таких как Западный, Родники/Снегири, Восточный и т.д. Мы не строим метро, мы не строим дороги, мы планомерно уничтожаем городской транспорт.
    Невозможно не согласиться. Учитывая то, что имеем, пожалуй, единственной возможностью для выхода из транспортного коллапса может стать принципиальное изменение самой идеологии транспортного устройства города. Поэтому я совершенно разделяю одну из основных идей авторов СТП, заключающуюся в создании транспортного каркаса нового уровня, с принципиально иным подходом к этому сегменту вместо происходящего сейчас бесконечного и малоэффективного перекраивания отдельных маршрутов отдельных видов городского трансопорта, слабо увязанных между собой.
    Чем плохо для города выведение за его черту (но в пространство агломерации) грузового и транзитного транспортного потока с одновременным созданием необходимых транспортных коридоров и современных логистических центров в узловых местах, оставив при этом центр Новосибирска под зону скоростного транспорта? Это достигается путем организации Северного грузового ж/д обхода, восточного и южного транспортных коридоров.
    Не смотря на имеющуюся (и часто неудачную) застройку, существующие дороги (сами знаете, в каком виде), устройство радиальных и кольцевых веток с транспотрными пересадочными узлами в местах их пересечения с другими видами транспорта возможно и, при должном подходе, реально (авторами СТП эти возможности проработаны).
    Вопрос, как обычно, в политической воле, финансировании и контроле (техническом и финансовом) при реализации. Политическое и административное решение на уровне субъекта есть, согласованность действий на уровне Минрегион РФ есть, в течение 2014 года будет формализованное решение Правительства РФ, означающее направление соответствующего финансирования в пилотные регионы и начало работы "на земле".
    Почему не сделать возможное для выведения города из транспортного коллапса? Почему не получить на это федеральные средства в рамках госпрограммы? Почему этому так противятся некоторые? :dnknow:
    пункт 7
    А регион будет развиваться.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.11.13 11:53)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Не выведется он из транспортного коллапса.
    потому что транпортная схема, предложенная гипрогором - "маленькая москва". Да-да, то самое радиально-кольцевое движение.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ундинa

    Получить средства - это замечательно, с этим никто не спорит, но ясно же, что чтобы лишить Новосибирск пробок, легче его снести весь на фиг и построить новый город. Пока он ещё не стал историческим наследием, ггг.
    Кольцевые дороги ещё не лишили пробок ни Москву, ни Питер, ни даже маленький по нашим меркам Калининград - по центру даже там большую часть дня не проехать. Машин много, количество их растёт, а сами собой расширяться дороги не умеют.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    Говорят, в Праге пробок нет. Сама я не проверяла, но слыхала от гида и от тамошних знакомых :-)
    Народу что-то около 2х млн. Плюс огромное количество туристов.

    Но там рельеф местности помогает, город стоит на холмах, и многоуровневое движение там организовать было легче. Трамваи ходят по выделенным путям, только в нескольких местах в центре выезжают на общую проезжую часть. Автобусов в центральной части города нет вообще. Транспорта хватает, но он как-то рассасывается, хотя и светофоров полно - вроде и есть, где постоять, но почему-то не стоит.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В том то и дело, что сейчас никто в центре деньги не даст. Сначала заплати, а потом может быть ваш проект и будет рассмотрен. Да и в нынешней ситуации когда урезают бюджет уже по запланированным проектам, надеяться на какую то "манну небесную" :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Ечик. Надо мечтать. И я не издеваюсь. Если ТОЛЬКО удовлетворять насущные нужды, наступит стагнация, это неизбежно.

    Хотя насчет агломерации я сильно удивляюсь радости горожан. Чему тут радоваться? Что и без того скудные ресурсы города будут растянуты еще и на пригороды? Все ресурсы, учтите.

    ну и, правильно уже говорили, черты агломерации уже присутствуют за милый мой.

    а то, что нарисовано гипрогором, это, строго говоря, красивые картинки, которые почему-то перечеркивают выстраданный потом-кровью-публичными слушаниями генплан, с транспортными вылетами в пиковых местах, а не с этой.. радиальной схемой.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    Ну так и надо сразу говорить - наши мечты - чтобы не было пробок, чтобы у всех была достойная работа и жилье. И чтобы тепло было летом и не очень холодно зимой. Я за :agree:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Пр общественный транспорт забыл, мне как жителю ГЭСа, проблема - актуальней некуда. Уже не помню когда в будний день уезжала на работу ОТ :cray-1: Хорошо хоть попутки есть.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    не надо так говорить, ты давай не передергивай. Планы - это, строго говоря, и есть сбыточные мечты. ))

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя 180207

    Сделать так, чтобы общественный транспорт не исчезал в 21-00, а по крайней мере ходил до 23-00 , наверное вполне по силам городским властям.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    Особенно когда есть финансирование :agree:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Говорят, в Праге пробок нет. Сама я не проверяла, но слыхала от гида и от тамошних знакомых :-) Народу что-то около 2х млн. Плюс огромное количество туристов.

    В Праге отличный городской транспорт, я там жил 3 месяца.
    Недостижимый идеал для Новосибирска - трамваи ходят быстро и без задержек, автобусы - по расписанию, метро.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    Нет, спасибо, мне не очень нравится, когда поезда метро в час пик ходят с интервалом в 6 минут :-)
    Даже сейчас, когда интервал 2 минуты, это и то редко, надо чаще.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В той же Праге весь транспорт муниципальный.

    Хотя там есть один момент, для Новосибирска невозможный, это цена билетов :-)
    Одна поездка стоит очень дорого. Это для туристов. Которые по сути и оплачивают работу этого транспорта. Проездные же для местных стоят как раз очень дёшево.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    о Праге надо под коньяк рассказывать (извините за оффтоп)

    по сабжу
    когда мы жили в Криводановке и я небольшое время ездила на работу в Дзержинский район на городском транспорте, трех его видах, тратя на дорогу 4-6 часов в сутки - это огроменная опа. На машине, конечно, удобнее и комфортнее.
    Что изобрели жители Криводановки. На остановке с очередью иной раз больше ста человек (в любую погоду с 6 утра) останавливаются частники, которые едут на работу, и к ним подсаживаются граждане за ту же стоимость проезда, что и на маршрутке. В основном едут до метро Маркса, но есть и правобережные пассажиры. Прогарцевав как-то с хвоста очереди минут 40 под дождем, я насчитала около 50 человек, уехавших таким вот образом. То есть граждане пассажиры решают проблемы собственными силами.
    Но вечером это правило, к сожалению, не действует, поэтому от конечки на сан-сити уехать в час пик проблематично.
    Видимо, смекалка россиян настолько оценена управляющими органами, что нам отдали в собственные руки решение наших же собственных проблем. Равно как и детские сады, и образование, и прочае. Хоть я и зарекалась на такие темы говорить на форуме - но хрен я буду платить налоги и всякие другие поборы. Достаточно того, что я покупаю продукты, обувь и всякие другие необходимые вещи. вое бесплатное образование я отработала, на государственную пенсию не надеюсь - какнить сама, поди, обеспечу не шибко голодную старость.
    Извините.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Говорят (и даже показывают), что в куритибах пробок нет)). Но ОТ ходит как часы и стррряшно удобен, надобность в личном авто типа отпадает, такие условия созданы. И горожане оч.гордятся свим достижением и никаких актов вандализма нету.

    А у нас чем горожане гордятся? Еч, вот щас будет про тебя. Вот крыска, посмотри на еча, например. Еч типичный горожанин, он же типичный брюзга, народонедоволец и "лучшебыст".
    Давай, Еч, скажи мне - хоть что-то есть повод для гордости в нашемгороде? это не про модераторство, не вздумай меня чикать, я к тому же щас в работу уйду с головой.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В Европе везде городской транспорт муниципальный. В Афинах нам давали местные недельные проездные по 3 евра на все виды городского транспорта, включая метро.
    А вот в Мальмё пожадничали - по 2 евра за один проезд в автобусе. Причем, пробок не наблюдал ни там, ни там.
    Кстати, там ни у одной заразы нет мысли залезть своей колымагой на полосу общественного транспорта, и автобусы едут по городу очень быстро.
    Когда ходили в гости к мэру Мальмё, как раз и за общественный транспорт спросили, он сказал, что муниципальный транспорт не должен приносить прибыль - у него другая задача.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Проездные же для местных стоят как раз очень дёшево.

    Я (неместный) покупал проездной. Без проблем.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    Что хорошего в нашем городе? Вода в водопроводе :улыб:
    И вообще мне так Нск нравится, не надо на меня бочку катить:улыб: Вот только пробки и общественный транспорт:хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.11.13 15:19)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    В ответ на: Не выведется он из транспортного коллапса.
    потому что транпортная схема, предложенная гипрогором - "маленькая москва". Да-да, то самое радиально-кольцевое движение.
    Да нет, вы ошибаетесь. Впрочем, до общения с руководителем проекта и ключевыми разработчиками я придерживалась приблизительно той же точки зрения. Это не радиально-кольцевое движение в чистом виде и повторение негативного опыта Москвы (хотя, к слову, население Москвы с учетом специфики трудовой миграции, а следовательно, и транспортная нагрузка, не идут ни в какое сравнение с этими же показателями Новосибирска даже с учетом прироста за счет агломерации), это комплексное решение транспортного каркаса города и агломерации в целом с применением радиальных линий и кольца как составных частей всего комплекса, с сопряжением в узловых точках с другими видами транспорта: электро- и автомобильным. При этом центр - зона скоростного ж/д транспорта. Принципиально иное комплексное решение, соответствующее современному мировому пониманию пассажирской и в целом транспортной логистики.
    А основные векторы здесь понятны: приоритет пассажирскому транспорту, четкая стыковка расписаний всех видов пассажирского транспорта, отлаженная связь центра с пригородом, выделенные полосы, ограничение парковок в центре, единый транспортный билет. Всё это предусмотрено Схемой территориального планирования Н-ской агломерации.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    Какой проездной ты покупал? Пластиковую карточку со своей фотомордой?

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Ну может как у нас начнут нещадно штрафовать всех (пешеходов тоже) за малейшее нарушение ПДД, то и у нас попросторнее на дорогах станет, да покультурнее.
    С культурой не рождаются, её нужно насаждать...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Прежде чем штрафовать за нарушение пдд нужно создать условия для езды без нарушений

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя GuimpLena

    Когда город окончательно встанет в пробках, всё начнёт постепенно решаться либо естественным, либо неестественным путём, но до этого вряд ли кто-то хоть палец о палец ударит... Т.е. будет всё строго как в поговорках, подмечающих самые тонкие ментальные черты нашего бытия: "Пока жареный петух в попу не клюнет и т.д.", "Когда срать, тогда и место искать" и пр. В принципе полного транспортного пи ,пардон, коллапса осталось ждать недолго - какой-то спец где-то на НГС озвучил цифру то ли в 2, то ли в 3 года...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Есть такая фантастика, недавно в каком-то сборнике попадался рассказик - как количество машин на дорогах росло, росло, и настала одна большая пробка. Тогда на улицу вышла тяжёлая техника и проехалась сверху, спрессовав всё - получилась новая дорога.
    И опять люди стали покупать машины, и через какое-то время снова пробка, снова катки... и ещё раз, и ещё... Город тоже не отставал, и рос вверх, количество людей в нём росло, и количество машин тоже.
    Но эволюция не стоит на месте. И в один прекрасный день люди проснулись и обнаружили, что вместо ног у них... колёса.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя вечер

    В ответ на: Хотя насчет агломерации я сильно удивляюсь радости горожан. Чему тут радоваться? Что и без того скудные ресурсы города будут растянуты еще и на пригороды? Все ресурсы, учтите.
    Безусловно, должно будет заключено соглашение о межмуниципальном сотрудничестве и софинансировании между всеми членами агломерации. Никто никого туда силой тянуть не станет. Да и не требуется: МО, находящиеся в зоне влияния Н-ска, прекрасно понимают свою выгоду в этом. Более того, сейчас схемой предусмотрены 12 членов агломерации (соответственно, участников межмуниципального сообщения), но в ходе работы над проектом появлялись всё новые желающие, и одного из них (Черепановский район) рекомендовано включить в состав в перспективе.
    Да, Н-ску нужно будет взвалить на себя дополнительную финансовую нагрузку, но так для этого и необходимо финансирование из федерального бюджета в рамках госпрограммы. Да и город в накладе не останется, в любом случае, даже если мы говорим только лишь о транспортном звене. А ведь агломерация предусматривает, помимо этого, и болк "Сибирский наукополис", и иные зоны опережающего развития.
    В общем, если попросту, всё лучше, чем сложить лапки в ожидании коллапса и деградаци, чем сидеть и даже не пытаться вписаться в госпрограммы с государственным же финансированием и ныть на тему "всё равно денег не дадут, а что дадут, то разворуют". Желающие поныть найдутся, это понятно - просто ведь и привычно, а главное - шевелиться не надо, брать ответственность на себя не надо. Пусть ноют. А регион должен и будет развиваться, караван будет идти.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Какой проездной ты покупал? Пластиковую карточку со своей фотомордой?

    Нет. Просто карточка. Без морды))

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Ну тут разные варианты могут быть... Какой-нибудь архижестокий закон сверху, ну там увеличение трансп.налога до невиданных высот или еще что.... Ну это при условии (очень маловероятном) прихода к власти кого-то или чего-то , способного не только выдавать "на гора" законы, но и контролировать их исполнение плюс держать в узде соответствующее лобби.... или постепенную пересадку на нечто двухколесное... .Но зимой это не выход.... Лыжи, коньки :rofl:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В ответ на: С культурой не рождаются, её нужно насаждать...
    Вот уж точно. Причем, кнутом в виде отрезвляющих своей серьезностью и ощутимостью штрафных санкций, а не 500-рублевых профанаций.
    Природа пресловутой европейской "высокой культуры и сознательности" именно такова.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    нпп

    Шедеврально, ах, обмануть меня не трудно, я, как говорится, сам обманываться рад (почти цитата).

    А тут о муниципальном транспорте и решении проблемы пробок.
    Не на нашем веку :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    Ну вот. А я у местного жителя - моего старого знакомого - видела пластиковую карточку с фоткой, получают такие карточки где-то в районной управе или типа того. Простому туристу такую не дадут, только местному жителю.
    Сколько она стоит, я не помню, он говорил... я запомнила только, что очень-очень дёшево.

    А так - проездной на 3 дня стоит 310 крон, а на месяц (неименной) - 670.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя 180207

    Да и в целом пофиг, что понятие критической массы (в переносном смысле) применимо к территориальным и людским скоплениям (при достижении определенного уровня они по факту распадаются), и история имеет тому примеры, начиная со средневековых "миллионников".
    Я гепатетически верю, что идея может быть хороша, но поскольку с реализацией нас уже сколько раз на...калывали, нифига не верю, что она будет реализовала адекватно замыслу. Была бы рада разочароваться, конечно.
    К тому же, насколько я могу судить, в Европе и США несмотря на аналогичные процессы, "мелкие" образования (как территориальные, так и производственные) составляют изрядную долю объема, - а это о чем-то да говорит. Похоже, зараза гигантомании и имперский размах в очередной раз взяли у нас верх над местничеством. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    На счет изыскания внутренних резервов "в Новосибирской области дефицит бюджета достиг 14,9% — фактически максимум, установленный Бюджетным кодексом РФ" web-страница
    Про город "В 2013 году муниципальный долг увеличится до 12 млрд рублей и составит почти половину от собственных доходов" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.11.13 17:04)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Ну если Москва снижает дефицит в стране путем сокращения социалки (а не отрубанием рук бюджетным ворам) - почему бы и НСО не поступить аналогично?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    В ответ на: Ну если Москва снижает дефицит в стране путем сокращения социалки (а не отрубанием рук бюджетным ворам)
    Кто будет рубить? И принимать решения о рубке? Есть предложения или на себя готовы взять миссию?

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Есть такая вещь - "фигура речи". :улыб:
    Если только в моем нынешнем маленьком местообитании за последние немного лет было несколько громких скандалов с крупными для региона суммами (при том, что я не слежу за новостями, я узнаю их от тех, кто непосредственно "в теме" по причине службы) - то сколько это набегает по стране? Грустно это всё. У властей должен быть какой-то кредит доверия от населения для реализации крупных и долгих проектов, но он, насколько я могу судить, вычерпан до донышка.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Уже сказано на чем "Мэр говорит, что в следующем году детских садов будет построено в два раза меньше, чем планировали, снизится объем ремонта дворовых территорий и школ." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    А я раньше тебя догадалась! :rofl:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    В ответ на: Кто будет рубить? И принимать решения о рубке? Есть предложения или на себя готовы взять миссию?
    Так-то этим прокуратура вместе с вновь созданным Следственным комитетом и судом заниматься должна. нет? :umnik:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Мало ли кто кому должен...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Мало ли кто кому должен...

    Это, я считаю, прекрасная позиция.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    Я бы назвал это нынешней национальной идеей, которую так тщетно пытается выискать Гарант...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Ну как вам, Новинка, развитие темы, по привычке зафлуженной фанатами 69 позиции, больными и телом и душой?
    Вы в таком формате хотели обсуждения?

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    НПП
    Для Аглоу:
    Ты не понимаешь. Нам в любом случае убедительно расскажут, что нам сделали хорошо. И что характерно - большей частью будут сами в это верить. А что по факту мегаполисы мало-мальски сносно управляемы только если в них вбухиваются дурные (по кол-ву) деньжищи, как в Москву, например, остальные же представляют собой куда менее приспособленные для нормальной жизни поселения, чем города поменьше, это фигня.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    В ответ на: А что по факту мегаполисы мало-мальски сносно управляемы только если в них вбухиваются дурные (по кол-ву) деньжищи, как в Москву, например, остальные же представляют собой куда менее приспособленные для нормальной жизни поселения, чем города поменьше, это фигня.
    Поэтому что? Стоит отказаться от финансирования мегаполисов, от управления ими или вообще стереть их с карты Земли? Или...? : ))) Развейте вашу мысль, если можете.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Что же вы так? Однобоко?
    Есть другой путь - восстановить экономику, инфраструктуру малых городов, сельское хозяйство.
    Тогда и рост мегаполисов станет естественным. А не так как сейчас, когда в них стекаются ото всюду за поиском работы.
    Только вот финансирование тогда придется повернуть в другую сторону, не правда ли?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    я тоже за сельское хозяйство!!! :agree:

    весь топик не читала, но мнение имею

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Да кто же спорит с тем, что лучше быть богатым, но здоровым... Но мы живем в существующих реалиях, а не в идеалистических эмпириях: приходится играть по правилам, в соответствии с действующим законодательством, в т.ч. о развитии территорий и программном принципе формирования бюджетов. Это лучше, чем стагнация... меньшее из зол.

    П.С. В вашем понимании сути вопросов я не сомневалась. Дайте же презумпции высказаться по теме... если она в силах, конечно : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Шлёндра

    А ты почитай... Заимеешь еще больше :biggrin:
    Сельское хозяйство успешно похоронили в аккурат перед вступлением в ВТО. Продовольственная безопасность страны там же. А уж как бездельники (местные в т.ч.), мнящие себя либералами, ратовали в свое время за вступление в ВТО, как ратовали... Теперь стонут... все-то им плохо... а застонут еще больше. Тогда я подниму топики 10-летней давности и ткну их в них носом.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Знаете, я вот не вижу причин даже в современных реалиях, которые бы мешали идти про описанному мной пути.
    Тот же, что описываете вы - это, к сожалению, не меньшее зло, это усугубление еще большее существующей ситуации.
    Нисколько не мешаю вам дискутировать с презумпцией, просто, как говориться, зацепися глазом. :роза:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Поднимите. И вспомните кто писал, что для России вступление в ВТО крах и катастрофа? Не вы ли состязались лаврами с Кассандрой ? Год уже прошел и где же она ? Да и теперь оказывается сельское хозяйство похоронено уже до ВТО, а не от того что туда вошли.
    А теперь рисуете сказочные картинки про Нью-Васюки.
    Про ВТО дискуссия чтобы вспомнить web-страница web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.11.13 22:58)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    По мне так эти федеральные центры и прочие конгломераты - современная версия воеводств. Соглашусь с Ундиной в части с/х и ВТО (хотя скорее это самое вступление его - с/х - как раз почти добило, а чуть ранее программы были более разумные), но не вижу оснований для того чтобы не попытаться обеспечить продовольственную безопасность страны хоть в какой-нибудь степени. Но тут уже добавляется как раз классический грех отечественного чиновничества - "воруют". :dnknow:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Я покупаю ровно те же самые продукты по тем же практически ценам, что и год назад, и два, и что-то не вижу хлынувших на наши прилавки дешёвых ВТО-шных товаров.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Об том и речь. Разве что за местную говядину выдают какую-нибудь в Европе купленную - и это в нашем "мясном" регионе (РА в смысле).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Где катастрофа, вы спрашиваете? :eek: Оглянитесь вокруг и поговорите со своими товарками, которые верещат, что их лишили всего: и пособий, и социальных льгот, и возможности питаться чем-либо, помимо макарон... Они вам глазоньки-то пораскроют на катастрофу.

    П.С. а то, что себя узнали, это хорошо, за это хвалю.

    Судьба написана на лице. (с)

    Исправлено пользователем Цыганка_Аза (05.11.13 23:00)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Не слыхала у нас про такое...
    И, должна отметить, качество моей любимой буженины из говядины в ТП (Торговой площади :biggrin: ) стало существенно лучше. Раньше-то очень жилистая была. И не шибко-то жареная, несмотря на название.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Но причины то как раз в другом - миллиардные траты на правоохранительные органы, армию, саммит во Владивостоке. олимпиада в Сочи и чемпионат мира по футболу. Если бы не вступление в ВТО , то цены на продовольствие давно бы резко взлетели.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Да какая уж там дискуссия... п.7

    Судьба написана на лице. (с)

    Исправлено пользователем Доктор_Фауст (05.11.13 23:18)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Какое отношение всё перечисленное имеет к отказу от финансирования Новосибирска и НСО из федерального бюджета в рамках госпрограммы, за который вы ратуете?

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Онищенко старался чтобы не хлынули. Да и если хлынет то только в европейскую часть России.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Да откуда они хлынут-то. За границей продукты стоят если и дешевле, то ненамного.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    "Какое отношение всё перечисленное имеет к отказу от финансирования Новосибирска и НСО из федерального бюджета в рамках госпрограммы," - самое прямое. В условиях сокращение бюджета какие могут быть новые программы когда сокращаются те. что приняты ранее? Тем боле программа еще только планируется, а расходы на строительство автодорог, а именно это главное в представленной вами картинке в 2014 и 2015 году в России будут сокращены. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Из Польши. Аргентинская заморозка. Или английская говядина зараженная.
    А так-то да, в Германии, например, едьба подороже будет, причем, заметно...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    "английская говядина зараженная" - что до сих пор хранится где то на складах???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Да уж из Польши хлынет, ага. Хортексами у нас и так завалены прилавки по самое нехочу :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: "английская говядина зараженная" - что до сих пор хранится где то на складах???
    Вапсче то бразильское мяско же ничО, из стратег запасов, хряпаем через прилавки? :злорадство:
    76 года выпуска, коровы мои ровестницы........ :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    В ответ на: 76 года выпуска, коровы мои ровестницы
    Ты же их практически рекламируешь! :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Из чьих стратегических запасов??? Если советского, то он был съеден в конце 80:улыб:А в Бразилии столько холодильных мощностей нет, чтобы стол долго хранить

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Саму б в расход не пустили, не до рекламы ........... :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Где гарантия, что не наберется еще?
    Только в собственном поле пасется. Гарантия-то эта.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Завтра поищу, кину инфу, сегодня уже ек :улыб:
    В Бразилии, да будет тебе известно, стране-экспортере мяса, все супернорм с глубокой заморозкой.
    Как и в Польше, те же хортексы :улыб:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    То что Бразилия, Аргентина являются странами экспортера мяса (кстати и Россия экспортирует в последнее время) я знаю. Но я очень сомневаюсь, что бразильское мясо идущее в Россию произведено в 80 годы прошлого века. И буду рад если вы приведете какие то данные на это счет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В ответ на: За границей продукты стоят если и дешевле, то ненамного.
    За границей, в частности в Германии, цена на продукты очень дифференцированна: в одном и том же супермаркете можно купить очень дешевые сыр, ветчину, пр. (пластмассовые, но зато реально дешевле, чем у нас, и это есть нельзя, поверь, я специально пробовала : ), а на соседних полках те же виды продуктов (но т.н.з. "эко") будут стоить в разы дороже.
    Так что я бы не сомневалась в отношении качества того, что попадает на незащищенные рынки стран-новичков ВТО : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    нпп
    Горожане! Вы рассуждаете о плюсах и минусах и проблемах при реализации этого проекта с точки зрения горожан.
    А ведь за пределами Новосибирска еще живут люди, стоят дома, фермерствуют, или просто развивают личное подсобное хозяйство. Ведь результате агломерации опустеют огромные территории НСО, и так не шибко заселенные сейчас. Все ринутся на заработки в гигантский город. Кого-то примут в агломерацию - и им перепадет кусочек пирога. А кого не примут? Ведь невозможно всю область превратить в агломерацию! Что будет с теми, кто окажется за бортом? Пусть превращаются в цену очередного реформирования - ну не могут же быть все счастливы! Меня почему-то жалко всех, кто сейчас там живет и тянется изо всех сил, чтобы свести концы с концами, надеясь, что в конце концов и о них вспомнят. Огромный пустоты-территории! Мне кажется, что это страшно. Но как всегда и в этом я вижу позитивное ... например для животного мира нашей области. Вырастет поголовье медведей, волков, лис и прочего зверья. Природа такая умничка, быстро восстанавливается, если человек сваливает. Бобрам опять будет привольно, они и так расплодились в посление годы, а тут вообще рай звериный наступит. Остатки невыехавших человеков сдохнут, ибо на дороги в глубинку денег не будет, и к ним никто не приедет. Остатки дожрут волки. Кстати по словам очевидца, волки запросто переходят дорогу или сидят в кустах ночами, при ветливо поблескивая очами:улыб:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    А за пределами России есть масса бедствующих африканских стран.
    С ними как? Их жалко? :улыб:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Цыганке Азе: я довольна обсуждением, просто потому что оно вообще состоялось, что еще не зафлудили и... вообще много нового о нашем городе здесь прочитала. Меня печалит только один факт - агломерация это перекос, негармонична она в моих глазах, как любой нарост)) Хотя ифраструктуру города надо развивать, не спорю. Слышала Большой Лондон и Большой Париж оказались довольно успешными агломерациями, не в пример нашей Москве. Ну это из-статей, сама я это не видела)

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    :agree:
    И вернемся мы к прежним средневеково-патриархальным временам натурального хозяйства и диких степей Забайкалья. Хорошо бы уж тогда в полной мере, т.е. раз уж без поддержки гос-ва, то пусть и без его вмешательства.
    Гигантомания как привычный недуг властей, с полным игнорированием мнения экспертов о необходимости развивать территории и местные сообщества. Но они же, нидайбох, окажутся самостийными и будут принимать решения по собственной воле, а не по верхнему распоряжению, откуда им бюджетную милостыню спускают.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Мне африканские страны по боку, я не умею мыслить и не хочу - глобально. Я живу с Сибири, в частности в Новосибирской области и именно это меня волнует. Так что даже голодающие дети Африки меня тоже мало беспокоят, мне новосибирские недоедающие ближе все-таки. Так вот в кратце

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Скажу больше, когда дело касаецца .... шкурных интересов, как то ликвидация аППсолютно ненужного гос-ву рабочего места, но оно нагрето вашей опой, так и практически уже обласканные вашей заботой и вниманием жители и налогоплательщики сузуна отодвинуцца к африканцам :злорадство: Навеяно параллельным топом :злорадство:
    Двойной стандарт налицо.............

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    В ответ на: Мне африканские страны по боку, я не умею мыслить и не хочу - глобально. Я живу с Сибири, в частности в Новосибирской области и именно это меня волнует.
    А другим область побоку. Они живут в Новосибирске и именно это их волнует.
    В ответ на: мне новосибирскиеНСОшные недоедающие ближе все-таки.
    И вот этим другим как раз ближе новосибирские недоедающие :dnknow:

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Vitt

    :agree:
    Зачем меня ЗАСТАВЛЯТЬ чувствовать себя обязанной???????????
    Привычка что то вечно трясти с кого то?
    Со школы, с администрации, с государства, с москалей в конце концов? :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Принципиальная ошибка - "нужное государству". Государство существует лишь как одна из форм организации общества, до него были другие и после него, скорее всего, будут. Поэтому с фига ли оно владеет исключительным правом решать, нужное место или нет, в ситуации, когда люди живут там, где живут уже веками (пусть даже десятилетиями) и каким-то образом организуют свое выживание? Причем сначала людей лишили права самим выбирать, что у них там должно быть, потом резко сказали - "дело ваше", а теперь снова желают ввести плановое типа хозяйство, но чтоб без гарантий советского периода.
    Уж не лезли бы, что ли, со своими планами развития, которые пишутся людьми, либо не бывавшими в регионе, либо, мягко говоря, лоббированными местным чиновничеством в не вполне общественных интересах.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    В ответ на: Ведь результате агломерации опустеют огромные территории НСО, и так не шибко заселенные сейчас.
    А вот смотрите, что нам говорят и пишут умные люди по этому поводу.
    «Освоение территории России надо начинать с земель вокруг крупных экономических центров. Расширение «агломерационного радиуса» наших городов в 1,5-2 раза увеличит доступную территорию в несколько раз». Президент РФ Путин В.В. (программная статья «О наших экономических задачах»).
    А вот другой умный человек почти про то же самое.
    «Центры высоких технологий формируются там, где средняя плотность населения составляет 300 - 350 человек на кв. км. Увеличение числа таких ареалов, особенно в регионах Сибири и Дальнего Востока, становится важнейшим направлением государственной политики России». Министр регионального развития РФ, между прочим, г-н Слюняев И.Н.
    Наверное, у них есть какие-то основания это утверждать, как вы полагаете? : ) видимо, произведены исследовательские работы (об одной из которых мы здесь много говорили), видимо, целые коллективы производили расчеты, исследования, составляли дорожные карты...? не совсем же они голословны? : )
    В ответ на: Кого-то примут в агломерацию - и им перепадет кусочек пирога. А кого не примут?
    Тех, кого не примут, изменения не коснутся: ни положительные, ни отрицательные. Т.е. будут жить так, как жили до этого.
    В ответ на: Меня почему-то жалко всех, кто сейчас там живет и тянется изо всех сил, чтобы свести концы с концами, надеясь, что в конце концов и о них вспомнят.
    Обо всех не вспомнят. И всех жалко. И тех, и этих. Но осчастливить всех невозможно, это вам подтвердит кто хотите. Нужно делать хотя бы то, что реально по силам.
    В ответ на: Огромный пустоты-территории! Мне кажется, что это страшно.
    Отвечу кратко. Пустые территории заселят китайцы. И это в лучшем случае. Остальное заселят таджики, узбеки, туркмены. Волкам не поздоровится... какие уж там бобры...
    В ответ на: я довольна обсуждением, просто потому что оно вообще состоялось, что еще не зафлудили
    Еще как... просто вы видите конечный результат работы за 2 суток : )
    Но то, что довольны, это хорошо... не может не радовать : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Vitt

    Все, что они недоедают, пусть присылают нам - мы доедим. (ц)

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Я завтра вам отвечу, ибо засыпаю))

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Никто не возьмет на себя ответственность сделать стопроцентов правильный вывод о надобности/нет :улыб:
    Но! Мы живем по законам гос-ва, выбираем/не выбираем кого то там, не устраивает место проживания - переезжаем, но не садимся в виде убыточного совхоза на плечи здоровому производству :1:
    Это убьет и прибыльную экономику, будет только хуже вследствие, думать то стратегически надо.
    Паспорта же не забирают нонче? :улыб:
    Тяжело, досадно, анализируем и ..... шевелимся.

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Доброй ночи : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    видимо, целые коллективы производили расчеты, исследования, составляли дорожные карты...? не совсем же они голословны? : )

    Это всё понятно - хотели как лучше.... Интересно, а как в итоге получится? :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Как всегда же, да же Ухх, дружище?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Sobolev

    Да что ты, что ты - получится в лучшем виде ,по крайней мере есть целый один шанс на какой-то там миллион!..
    По крайней мере, прогресс налицо - раньше ракеты при старте падали, а теперь всего лишь олимпийский огонь тухнет)))))))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Это от недоверия всё, ну, с огнем этим. Томские спички! Огонь спасут только томские спички. Каждому факелоносцу по коробку и дело в шляпе, фетровой конечно:)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Sobolev

    Да вообще надо было каждого факелоносца предварительно отправить на углублённые курсы добывания огня с помощью подручных предметов... А вообще ,идеальный вариант - это всегда иметь под рукой факел-двойник с мастерски исполненной имитацией огня (ну не перевелись же еще левши на земле русской?!)...Пускай даже этот огонь будет из пластика какого-нть на ветру трепыхающегося, но чтоб по телеку был сильно похож на огонь!... С другой стороны по закону Мёрфи или по еще какой-нить уважительной причине (пребывание на территории РФ, например) пластик обязательно может вдруг внезапно неожиданно воспламениться)))) Так и будет - у одного гаснет, а у другого - загорается

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Из чьих стратегических запасов??? Если советского, то он был съеден в конце 80:улыб:А в Бразилии столько холодильных мощностей нет, чтобы стол долго хранить
    Фор ю, как и обещала :улыб:
    ***************
    Bara: http://www.newsru.com/russia/11jan2010/meat36.html Департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ совместно с УВД по Белгородской области предотвратили ввоз в Россию крупной партии мяса со сроком годности, истекшим 36 лет назад. Оно поставлялось из Латинской Америки контрабандой. Поставки осуществлялись через территорию Украины, сообщает сайт GZT.ru. Сотрудники ДЭБ и УВД задержали большегрузный автомобиль с 22 тоннами контрабандного мяса. Общая стоимость груза превысила 2 млн рублей. Как выяснилось, мясо подвергли глубокой заморозке еще в 1974 году и с тех пор оно хранилось на складах одной из латиноамериканских стран в качестве стратегического запаса. По данным милиции, мясо закупалось в США, Бразилии, Бельгии, Канаде, Аргентине и Бельгии и морским транспортом перевозилось в порт Одессы. Оттуда через Харьков мясо небольшими партиями переправляли в Белгородскую область, где располагался склад для временного хранения продукции. - Эксперты усомнились во вредности "36-летнего" мяса Далее контрабандисты на грузовых автомашинах перевозили мясо в Москву и другие регионы и продавали его по поддельным документам. Таким образом, члены группы скрывали страну происхождения продукции с целью легализации товара. "Есть все основания полагать, что группировка поставляла мясо на российский рынок на протяжении нескольких лет", - сообщили в пресс-службе ДЭБ журналистам. По факту незаконного ввоза мяса на таможенную территорию РФ возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 188 УК РФ ("контрабанда"). Как сообщает ДЭБ, в группировку, организовавшую крупный канал контрабандных поставок мясной продукции в Россию, входили граждане Украины и России. Четверым членам группировки уже предъявлено обвинение, двое из них задержаны, еще с двоих взята подписка о невыезде.
    ****************

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    В продолжение любимой местными дамами темы *про пожрать* :biggrin: , могу напомнить про скармливание нашему потребителю ножек буша, из тех же, токма американских 30-летней давности закромов, которое закончилось саааафсем не из-за любви к нашим ранимым желудкам, а, как ни банально, кризиса, поднявшего доллар, снизившего спрос по многим сегментам потребления и давшим волшебный пендель нашему нетяжелому агросектору с быстрым циклом оборота, как то курки/яйки :umnik: Да и с переделом медиа совпало, Лисовский тот же............

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Ну, контрабанда, но мясо же вроде нормальное.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    :yes.gif:
    Проходящее по всем анализам.
    Только моего года выпуска, и все...........

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Вам надо хоррор фантастикой заняться.
    По первой ссылке, даже если успели 20 фур прогнать - это капля в море.
    Про американские окорочка - вообще домысла категории околоподъездной скамейки.
    Сколько лет половину сожранной россиянами курятины составляли импортные окорока. Это сколько же надо стратегически назапасать то ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя aglow

    Ну как. В 2000-м году достали запасец, заложенный в 1975-м, положили свеженькую курятину.
    В 2001-м - за 1976-й... и так далее.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Что ж ,идёт постепенное озомбливание населения... Кошмар! Куда смотрит, эээ, смотрел Онищенко!...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Он может у Путена стоматологом подрабатывал, или лором? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя aglow

    Да что ж ви так пугаетесь? :biggrin: какой хоррор? обычные реалии, это я вам как пищевик говорю......
    И где про стопроцентное стратегическое кормление было сказано? Прогоняли, и все, какой то свой процент занимало в общей массе......
    Я говорю уверенно только то, что знаю, молодой человек :злорадство: макраме плести точно учить не буду.

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    В ответ на: Интересно, а как в итоге получится? :biggrin:
    И мне интересно :biggrin: Зависит от многих факторов :dnknow:
    Разработчики полагают, что выполнение всего комплекса необходимых мероприятий (а это: предварительная подготовка; разработка и подписание ММ соглашения; раработка и утверждение стратегии СЭР и СТП; включение проекта агломерации в документы стратегического и терр. планирования всех уровней; определение и согласование базовой схемы управления развитием агломерации; разработка и утверждение финансовой модели, бюджета, КИП и т.д.) может занять от 24 до 36 месяцев, начиная с 01.12.2013.
    Ну а дальше... как будут работать, так и получится.
    В общем, "поживем - увидим." (с)

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    А мне вот жаль, что съели дядьку под соусом достижения пенсионного возраста.
    Пусть бы еще поколдобился.... Такой забавный был... но и часто очень полезный :yes.gif:

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Однако. Столько эмоций...
    По куриному мясу потребности страны закрываются внутренним производством на 100%. Поэтому и нет курятины импортной - ее стало невыгодно везти. По мясу (говядина, свинина) похуже - примерно процентов 60, но эта доля медленно растет. В европейской части строятся огромные животноводческие комплексы, это федеральная программа + частные деньги. Масло растительное мы экспортируем, если кто не знает. Пшеница своя почти вся. Это так, к сведению.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    По говядине не растет, сокращается, в остальном примерное так и есть.
    Еще качество импорта намного лучше нашего.
    Томская свинина................ :bad: :death: нет слов!

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    И не только масло растительное, но и сахар и мясо куриное в небольших объемах. Про зерно и говорить нечего - 20 млн т если не больше нынче пойдет на экспорт.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    В ответ на: Однако. Столько эмоций...
    Напротив - полный штиль :улыб:
    Сейчас пойду потискаю свою будущую крестницу - вот там эмоции, так эмоции :live: Такая девчуха родилась - просто чудо :heart: самая младшая представительница нашего рода... пока :улыб:

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Михаил

    В ответ на: Масло растительное мы экспортируем, если кто не знает.
    О! Как раз к обеду (или к ужину)))

    Китайцы добывают масло из канализации. Видео

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    "Среди множества факторов, повышающих качество жизни в городе, велика именно роль мэра. Ниже — примеры, как личные способности человека помогают зачастую решать, казалось бы, неразрешимые проблемы." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Тигирька

    Мерзость какая... Как-то нехорошо мне сразу вспомнилась недавняя утка по-пекински... и один бизнес-план, по которому пришлось давать экспертную оценку... заключался он в добыче и переработке канализационных илов с целью изготовления из продуктов переработки посуды для общепита :безум:

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    нпп
    По поводу жратвы: если вытянуть все соки из периферии НСО, местное мясо нам не видать - кто это все будет разводить - все как батраки подадутся в город... Я вот на Восходе покупают мясо какого-то кудряшовского фермера! Какое классное! Всегда свежее, такая свининка - пальчики оближешь, сало тоненькое, мясо толстенькое - ландрасы по всей видимости. Все разбирается очень быстро, и каждый день свежий подвоз - цены не кусаются. Я хочу чтобы таких было много, я имею ввиду фермеров))
    Поэтому у меня предложение - пусть будет агломерация, но чтобы она с голоду не сдохла, нужно дать денег на развитие аграрного сектора НСО, и всем, кому люб такой труд, пусть кормят агломерацию. Помните - были лозунги о смычке города и деревни? Так давайте и сомкнемся что ли?)

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Ты так предлагаешь, как будто полБЗ разводит свиней в Сосновке или в Петроградке.
    И мы с ними хотим сомкнуться))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    В ответ на: нужно дать денег на развитие аграрного сектора НСО, и всем, кому люб такой труд, пусть кормят агломерацию
    В условиях ВТО любые преференции местным товаропроизводителям весьма и весьма проблематичны.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Условия ВТО как-то далеки от местных товаропроизводителей. В Сети они не вхожи. а на рынках народ обычно знает как свеженину от разморозки распознать.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя aglow

    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    Каким образом денег им давать планируете, исходя из этого?

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Объясните для недалеких :biggrin:
    Мне что то продают. Самовзрощенное. За деньги. Не дед мороз, всяко.
    А я еще и денег должна дать. Чтоб мне и дальше продавали. А, при не дай боже, варианте отсутствия иноземного конкурента, по страшноподумать каким ценам :biggrin:
    А аграрники для получения прибыли пользуются же продуктом города, как то оборудование, средства передвижения, покрытие дорог, наконец. А оне деньхи платить в город будут?
    Или это односторонний аттракцион неслыханной щедрости? :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя svaliz

    Исторически сложившийся дисбаланс - производство продуктов питания стоит на самом деле довольно дорого (в т.ч. по причинам использования таких ресурсов, как горючее, машины и пр., цены на которые устанавливают производители), но традиционно цены не мытьем, так катаньем сбивают, включая, в прошлом, такие радикальные меры, как продразверстка. Плюс у аграриев доходы сезонные, не совпадающие со сроками затрат (расходы зимой, а прибыль осенью), чем пользуются закупщики.
    Кстати, сельхозтоваропроизводителей (о-о, как я люблю это слово! :biggrin: ) поддерживают все т.н. развитые страны в объемах, на порядок выше наших. Так что в ВТО мы вступили на невыгодных для села условиях.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    "Так что в ВТО мы вступили на невыгодных для села условиях." - это любят повторять чиновники, которые не желают ничего делать. Да степень поддержки сельского хозяйства упал задолго до вступления в ВТО и хорошо если на разрешенный уровень прямых субсидий дастся выйти в будущем. А ведь есть не прямые - развитие инфраструктуры (дороги, связь, водопровод), что вообще всегда разрешено. Только сейчас начали переводить значительные районы в зоны рискованного земледелия на которые вообще не распространяются ограничения ВТО, а у нас это почти 80% всей страны.
    Чтобы не быть голословным

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (07.11.13 12:26)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    И более развернуто про субсидии которые разрешены в ВТО
    Показать скрытый текст
    "«Зеленая корзина», по терминологии ВТО, - включает платежи, направленные на охрану окружающей среды, борьбу с вредителями и болезнями, развитие инфраструктуры, образования, обучение специалистов, исследования, консалтинг, страхование, а также на программы региональной помощи (поддержка районов, находящихся в худших природно-климатических, экологических и экономических условиях, оказание помощи при стихийных бедствиях и предоставление продовольственной помощи внутри страны, при условии, что она приобретается по текущим рыночным ценам)."
    " Согласно правилам ВТО, правительство имеет право оказывать неограниченную поддержку регионам, признанным неблагоприятными для ведения сельского хозяйства, – это относится к мерам «зеленой корзины». И Госдума в 2012 году приняла в первом чтении законопроект о зонировании земель сельхозназначения, предусматривающий критерии определения территорий с неблагоприятными условиями для ведения сельского хозяйства с целью их дополнительной поддержки. Таким регионом будет считаться территория субъекта РФ, на которой в связи с природно-климатическими условиями, социально-экономическими, почвенными или географическими факторами уровень доходности у сельхозпроизводителей ниже, чем в среднем по отрасли.
    Этот уровень, а также конкретный перечень «неблагоприятных» регионов будет определять правительство. В предварительный список Минсельхоза вошла почти половина субъектов РФ: почти все регионы Дальневосточного и Сибирского федеральных округов, большинство регионов Северо-Западного округа, по пять – из Приволжского и Уральского, по два – из Южного и Северо-Кавказского и один из Центрального (Смоленская область). То есть половина страны сможет получать аграрные субсидии без ограничения." web-страница
    Скрыть текст

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    нп
    нудняцкие вы какие... рассуждаете так умно, так заковыристо)) смишно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Упасть-то упал, но перед самым вступлением начались процессы более благоприятные, т.е. можно было рассчитывать на повышенные субсидии, которые, однако, по требованиям ВТО пришлось бы снизить обратно взад.
    Впрочем, "зеленая корзина" нас спасет - почти все аграрное производство России находится в неблагоприятной климатической зоне. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Но об этой возможности (зеленой корзине и о неблагоприятных климатических зонах) дума вспомнила только в 2012 году и начала хоть что то делать, а до этого один только "плачь" был. Хотя мы и сейчас по субсидиям, как прямыми так и косвенными, не достигаем предписанного к 2017 уровня ВТО в 4,4 млд $

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    И тут мы плавно возвращаемся к теме государственных понтов и чиновничьих хищений. Круг замкнулся. :biggrin:
    Вместо того, чтобы выделить средства на основании уже имеющихся планов и документов, будут создавать новые комиссии и концепции, которые предусмотрят субсидирование...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    До Черепаново 109 км, до Тогучина примерно столько же...Через сорок лет они тоже узнают, что такое столичные пробки )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    Да уймитеся вы уже все....вот кого кого а вас то всех прям сразу спросят..чо им(властям) делать...ага щазззз..разбежалися. Скажут круглое носить, а крадватное катать и как миленькие будете....но при этом гордо трындеть по кухням про свабоду не перестанете...сидели бы уже...ревалюцЫаниеры :rofl:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Серафимм

    А хто напрягаецца-то? ) Через сорок лет подавляющему числу нынешних жителей форума будет пофиг, что катать, а что таскать )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    стояла седня в пробке и вспомнила этот топик
    и подумалось мне: а вот если взять и город с нуля построить, то как его сделать почти идеальным? Не будем думать о том, где взять на это денег, но и фантастические идеи тоже не выдвигать. Каким должен быть город, чтобы было удобно всем или почти всем?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Как Шанхай. В каждом районе всё своё, у жителей практически нет нужды ни за чем ездить в соседний.
    Или как Токио... (размечталась)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    не, не принимается ответ
    я дева молодая и темная, к томуж тупенькая и в Шанхаях-Токиях не была. Поди и не буду)))
    Вы мне все по полочкам расскажите, а не только про наличие ауры и леруамерлена в каждом квартале)))

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    "Или как Токио... (размечталась)" - чтобы тебя утрамбовывали в метро в вагоны по утрам и вечерам?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Ещё в Китае принято ограничение на число автомобилей в городах.
    Точных цифр я не помню, но как-то так: на город в 8 млн жителей (ну средний такой китайский городишко, да) номеров выделяется, скажем, 500 тысяч.

    Если номер высвобождается (поциента лишили прав за нарушение), то номер продают с аукциона. Желающих до фига :-)
    Вуаля - никаких пробок.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Ну и пусть. Не задавят поди?
    У них там средняя продолжительность жизни куда как побольше, чем у нас, где вход в вагон свободный. Ну, почти свободный...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Моя родственница в Шанхай ездила в командировку... вернулась с отвисшей челюстью.

    Съездить, что ли... только я ж обратно в самолёт убегу, чего доброго :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    ну прям заинтриговали...
    шанхай что ли строить будем?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Будем.
    Вот снесём Новосибирск, и тогда сразу начнём.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Лучше китайцев сразу пригласить - они и снесут, и построят, нам отдельное гетто...
    *мечтательно*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Предлагаю начать с частного сектора Октябрьского района :biggrin: снести все хибары и за счет этого расширить внутриквартальные дороги (это уже серьезно). А то я с ужасом себе представляю, что воткнутые туда "свечки" вот-вот заселятся, и все новосёлы (морды невесёлы) захотят выехать на Кирова... и все, как на зло, часов в 8 утра... а вечером так же одновременно захотят вернуться переночевать :безум: до утра будут парковаться.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Начинать надо было с улиц - как пример с ул. С.Шамшиных.
    Я там жил, когда вполне улицу, которая вполне альтернатива Иподромке и КП по выезду к строящийся развязке на Большевичку - можно было уширить на полосу, но натыкали точечную застройку впритык к дороге.
    Как результат - пока не поробки, но пробочки...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Ну кроме шуток, у нас дороги расширять просто некуда. Разве что первую линию домов сносить. Наверняка это будет дешевле, чем строить многоуровневые дороги.

    В том же Токио на отметке "ноль", то бишь, по земле, транспорт стремятся убрать и пустить поверху. 4 и более уровней движения. А внизу деревья растут, люди гуляют.
    И там машину вообще не продадут тому, у кого нет собственного гаража или места для парковки.
    Да и дороги по большей части платные...

    Забавно - и никто не завывает, что нарушаются права человека.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Но и общественный транспорт не замирает в Токио в 22-00 и не ждешь его долго. Да и дороги "В Токио действуют восемь бесплатных кольцевых автодорог и только четыре из них платные." Так что права не нарушаются
    Выше я уже давал ссылку про мэров городов. В том числе и про мэра Лондона. "В 2002 году Ливингстон ввел плату за въезд в исторический центр: в районы Сити, Вест-Энд, Вестминстер и Сохо. Такая поездка теперь стала обходиться в 5 фунтов (сейчас уже в 8 фунтов) с 7.00 до 18.30 в будние дни......Прежде чем сделать центр платным, мэр увеличил число автобусов, расширил сеть маршрутов и отвел специальную полосу на дорогах для общественного транспорта и такси — частников за заезд на нее жестко штрафуют. Но основная нагрузка пришлась не на автобусы, а на подземку. Впрочем, мэр-реформатор предусмотрел и это. Общественный транспорт — дорогая и не очень привлекательная для инвесторов сфера. Ливингстон направил на решение проблем городской инфраструктуры транспортные сборы. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    "И там машину вообще не продадут тому, у кого нет собственного гаража или места для парковки." - наверно все же не так. Продадут тебе её всегда, просто сам ты замучаешься платить штраф за стоянку в неположенном месте, а места кроме как на парковке, там просто нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Я седня смотрел Дискавери ХД про Гудзон и что на нем стоит. Вот реально вместо жд дороги в НЙ (которая у них уже тогда в 18 веке шла вторым ярусом) соорудили пешеходную улицу и засадили деревами...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Ну если бы меня не накрыл социальным пессимизм, я бы тут понаписала бы. А так... я не верю в светлое будущее больших городов. Все проблемы в больших городах удесятеряются, как вообще может быть комфортно в месте где живут тучи людей? Рассказы про заграничные райские города - это впечатления туристов - которые видят только красивую рекламную картинку, все мегаполисы мучаются над одними и теми же проблемами - нелегалы, преступность, безработница, инфекции, бездомные и попрошайки, наркомания и проч... И что агломерация решит наши проблемы, я тоже не верю - люди-то останутся прежними. Мы не меняемся, вот в чем беда .... и через 300 лет не изменимся, а что будет потом мне уже и неинтересно.
    Про Октябрьский район - хоть застрой его башнями-близнецами, он все равно останется "частным сектором", потому что город делают люди его населяющие, а не постройки.
    А... не хочу вам Маррка портить настроение, вам положено верить в светлое будущее и вы верьте!))

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Город должен строиться квадратно-гнездовым способом, с параллельными улицами и перепендикулярными переулками или проспектами. Никакого кольцевого движения - только загородные трассы. Все крупные грузовые терминалы - только за городом. Внутри города перевозка грузов онли грузовиками категории В типа Газель.
    Полный запрет проезда частного автотранспорта в центр. Ну... И научно обоснованный и расчитанный транспортный муниципальный скелет.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Да вроде как раз так.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    "Ты не мудри, ты пальцем покажи". (с) анекдот

    Есть где-нибудь такое в *природе*зачеркнуто* цивилизации?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    Пытались сделать такой город-сад по строгому плану - Бразилиа, но не получилось:хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя презумпция

    В городе будущего. Но я там жить не хочу.
    Я вообще считаю, что городов с численностью населения более 500 тыс человек быть не должно. Ну это такое вот мое просто мнение. Да. и города должны быть малоэтажными.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Малоэтажный город на 500 тысяч будет сильно велик по площади, и машин там будет по одной на рыло или около того... опять пробки :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    Ну почему не получилось - хотя сделать в виде самолёта - сделали вроде.... Или он что, трущобами резко оброс?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    :agree:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Строители не захотели возвращаться в свои города и вокруг Бразилиа возникли трущобы. Население увеличилось до 2.2 млн. проблемы в здравоохранение и образование, высокая преступность.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Ech_Aleks

    есть пример гораздо ближе: Астана

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Ну почему? В нынешнем мире и 5- 9 этажей - малоэтажный город. 500 тыс - получается Барнаул или Томск. Вполне себе достаточного размера город и для инфраструктуры и для комфортного проживания.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Отец Тук

    Томск деревня. По менталитету. Конкретная такая деревня в глубинке. Почему так, фиг знает, столько молодёжи там учится, а тем не менее...

    Барнаул получше, как ни странно. Но если Черепаново в Новосибирскую агломерацию включать, то глядишь и Барнаул в неё войдёт :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    ...да мы-то от Томска не так чтобы сильно далеко ушли. Может, по менталитету уже и не деревня, но райцентр точно)))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Астана - пустой, искусствоенный город. Ни местных, ни туристов.
    Приезжим с непривычки страшновато ходить.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    вы как... приговор вынесли....
    "положено"
    то ли дурой назвали, то ли молодой, то ли молодой дурой....

    Я вот читала вчера и сегодня, что пишут... И по сути вы одна обратили внимание на людей, а не машины-дороги и прочие атрибуты больших городов. Наверное, в эт ом (в том числе) разница поколений и ценностей. Спасибо.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Черепановский район, действительно, включен в число участников агломерации (на перспективу)... а на счет Барнаула ты пошутила, да? : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Да нет, не пошутила... Вот подгонят нам после олимпиады скоростную электричку, и до Барнаула станет вдвое ближе.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Дай-то бог... Но войти в состав НСО Барнаулу это не поможет : )

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    А новые пути тоже подгонят?
    Или эта электричка по старым будет носиться?

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    А они хотят? :-)

    Вообще-то, это было бы логично. И получилась бы полицентрическая агломерация.

    В смысле, не Барнаул в НСО, это как раз не суть важно, а Барнаул в агломерацию.

    Исправлено пользователем Крыска (09.11.13 21:18)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    По старым, конечно.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    А их состояние позволит?

    Я к тому, что для скоростных поездов иные требования к путям (насколько я слышал в детстве от железнодорожников).

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Насколько я в курсе, агломерации, объединяющие несколько субъектов, вообще не рассматриваются даже в качестве проектов. И полагаю, это правильно... внутри одного-то субъекта столько проблем...

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    Я имела ввиду, что вы очень молоды)) Не обижайтесь. Разве это оскорбление?)) Я сама была такою сотню лет тому назад)))) (с)
    Да. Люди. Именно люди. Иначе для чего весь огород городить?

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    ни в коем случае не обижаюсь! наоборот 0 спасибо!
    ой ну вы прям так на злобу дня: сегодня у сына эта песенка в мультконцерте играла и мама ее почти пропела, почти улыбаясь - так рада, что после Ванечки появились какие-то нотки, кроме скорбных....
    тетеньки, здоровья вам и терпенья!
    вот моя мама боится города, именно людей, хотя и понимает, что везде люди и разные, и сооотношение примерно одинаковое
    страшно ей, что зло, зависть, ненависть, предательство и прочие... прочие, ладно.... они уже даже не прикрываются благой личиной, а рубятся прямо в лицо
    говорю, мол, течение времени, да и пусть прямо - не надо гадать
    плачет
    боится за нас, даже за Лешу
    а мне ее особо и успокоить нечем, кроме как показать наш островок если не спокойствия и счастья, то хотя бы равновесия и понимания. И заботы друг о друге и о мелкозадых крокодилах. Хотя бы так...

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Самара-Тольятти чем не агломерация...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Тольятти - это город в Самарской области... чего не скажешь о Барнауле применительно к НСО : )
    С межмуниципальными соглашениями и то масса вопросов... я представляю себе соглашения "агломерационной" тематики на межрегиональном уровне : )) Нереально, при существующих условиях, на мой взгляд.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    А интересно ,если какой-нить городишко захочет официально выйти из агломерации, это же вполне можно будет приравнять к разводу? Дмитрию Анатольичу осталось лишь в очередной раз придумать адекватную величину госпошлины))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Как из неё выйдешь-то, это понятие скорее географическое, да и складывается она де-факто.

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    Как-как? Фиктивно, как еще-то, с какими-нить политическими целями)) Хотя... Кто ж мог в своё время представить, что из де-факто сложившегося Союза выйдут все, кому не лень...

    И не факт, что этот процесс остановится... в Югославии ,по крайней мере, не остановились на простом отделении республик... Косово тому яркий пример

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    едва ли в нашей глухой провинции возможны какие-то политические разногласия :-)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Marrrka

    В ответ на: вот если взять и город с нуля построить, то как его сделать почти идеальным? Не будем думать о том, где взять на это денег, но и фантастические идеи тоже не выдвигать. Каким должен быть город, чтобы было удобно всем или почти всем?
    Раньше города строились вокруг крепостей и улицы были узкие, так было проще отбиваться от врагов. Если строить с нуля, то надо учитывать нынешнюю почти поголовную автомобилизицию населения, то есть - широкие улицы, подземные парковки. И дома не должны быть муравейниками. И кстати, раз машины заполонили нашу жизнь, начать выпуск двухместных микрокаров, ведь посмотрите, сколько места на дороге занимает современная тачка, чаще всего везущая одного человека, а рассчитанная на 4-5

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    Транспортный налог привязать к размеру авто и выпуск микроавтомобилей попрёт как на дрожжах)
    Хотя немало народу с горя самоубьётся из-за невозможности наиболее примитивным способом продемонстрировать свои понты :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Можно бампер позолотить, например.

    А если подумать, то 4 маленьких машинки с одним человеком на дороге займёт места больше, чем одна машина с четырьмя людьми.

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    А четыре машинки, рассчитанные на четырех, но везущие одного? )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    В ответ на: немало народу с горя самоубьётся
    Естественный отбор в действии )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Крыска

    В большинстве своём, если приглядишься, то процентов 80 машин заполнены именно 1-2 гражданами. По выходным народу больше в машинах, но в целом большинство современных авто перевозит по большей части воздух...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Стандартная тачка рассчитана на предполагаемую семью из 4-5 человек... Сейчас семьи маленькие или вовсе нерожающие, соответственно задние сиденья это балласт или типа дополнительного багажника для дамской сумочки ) По размеру это лишние метра полтора транспортного обьема на дороге

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    Яб с удовольствием пересел на смарт, но есть несколько но :

    1) Качество дорог особенно подъездных таково, что ездить на нем по ним невозможно...
    2) В окружении TLC и прочих монстров разных лет выпуска чуствуешь себя незащищенным...

    К сожалению колеса побольше и пошире и 4X4 - для нынешнего Новосибирска - условие минимального комфорта...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя aglow

    Там разговор типа про город будущего, построенный с нуля ) нынешние реалии, канешна, не айс

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Nobble

    Интересно, телега тоже была с видеорегистратором? )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    Только четкий общественный транспорт нас спасет от коллапса. А личные авто - для выездов на природу и путешествий по нашей необъятной Родине... Это я товарищам, у которых вместо ног растут колеса))))))))

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    да это бесполезно говорить этим нечетким товарищам )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    а тем "товарищам", которые планируют и обеспечивают функционирование общественного транспорта ты ничего не хочешь сказать?
    они-то как раз этим общественным и не пользуются, а думают именно тем местом на котором сидят в кожаных салонах многомиллионных авто, купленных на деньги выделенные на ОТ...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    вот именно. надо реквизировать все частные авто и раздать безлошадным окулярам.
    и один Новинке.
    через полгода новая реквизиция.

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Безлошадные окуляры безмятежно катаются на метро и не знают что такое пробки ) ну разве что от шампанского)

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    Окуляру надо срочно поменять работу на Окодем, а жилье в центре на Краснообск или Заельцовский бор...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Мне поджопная машинка не нужна. Я пользуюсь ОТ, если срочно - такси, ну и когда дети подбросят.
    А те, кто не решает проблемы ОТ ужасные злодеи. И им же пробками и прилетит. Ибо самолетами они во внутригородском масштабе не пользуются еще? По одной земле все ходим и ездим, а какое разное понимание ситуации. Сейчас катимся к проблемам социальной справедливости, а им ту не место. Ну раз они, небожители, тут же трутся - ну хотя бы для себя сделали бы! Глядишь и нам бы перепало

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Вы так хорошо знаете, где Окуляр работает и живет? ) Боюсь, что у нас будет большое несовпадение в реальных ответах ) Хотя и в Окодемах и Красныхобсках и Заепарках мы бываем, и довольно часто - в том числе и по работе )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Вертолетами начнут пользоваться, всего делов-то...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    не знаю. и знать не хочу
    да и нужды угадать Окуляра-клона нет

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    ну тогда и не парьтесь с предложениями и предположениями )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    а вы не хвастайтесь, что Вы передвигаете свою тушку только на метро по маршруту дом-работа
    не всем так везет

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Ну дык не цепляйтесь к словам и вас никто не обидит своими поездками на метро )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Недавно вспоминала, как, учась в институте, ездила на автобусах.
    Иногда были культурные очереди, а иногда- просто толпа, атакующая автобусные двери...
    Втиснешься, встанешь, и рад-радешенек, что попал и доедешь вовремя...
    Метро появилось позже...
    Сейчас без метро город не представляю,- автобусам просто нет места на дорогах!:улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Пилюля

    нпп
    Вот нашла. Просто песня...

    Генри Леннард в 1997 году сформулировал восемь принципов города, хорошо приспособленного для жизни:

    «1. В таком городе все могут видеть и слышать друг друга. Это – противоположность мертвому городу, где люди изолированы друг от друга и живут сами по себе...

    2. …Важен диалог…

    3. …В общественной жизни происходит много действий, праздников, фестивалей, которые собирают всех жителей вместе, событий, которые дают возможность горожанам предстать не в обычных ролях, которые они занимают повседневно, но и проявить свои необычные качества, раскрыться как многосторонним личностям...

    4. В хорошем городе нет доминирования страха, горожане не рассматриваются как люди порочные и неразумные…

    5. Хороший город представляет общественную сферу как место социального обучения и социализации, что важно для детей и молодых людей. Все горожане служат моделями общественного поведения и учителями...

    6. В городах можно встретить много функций – экономических, социальных и культурных. В современном городе (modern city), однако, была тенденция сверхспециализации на одной или двух функциях; другие функции приносились в жертву...

    7. …все жители поддерживают и ценят друг друга…

    8. …У эстетических соображений, красоты, и качества материальной среды должен быть высокий приоритет. Материальная и социальная среда – два аспекта одной реальности. Это ошибка – думать, что возможна хорошая общественная и гражданская жизнь в уродливом, брутальном и непривлекательном городе.

    Наконец... мудрость и знания всех жителей ценятся и используются. Люди не боятся экспертов или архитекторов, или планировщиков, но остерегаются и не доверяют тем, кто принимает решения относительно их жизни»

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    проблема пробок к примеру даже не стоит в Сингапуре - а это, как известно, миллионник не чета нашему -
    там всё просто - авто стоит 20 тыр баксов, а право его вождения 140 тыр. и бибику тебе без этого права не продают - ну и канеш там в выделенную полосу для ОТ никто не полезет - ибо штраф...
    нужно всего лишь осушествлять то, что декларируется

    и коррупции нету - а почему?
    вот спросили Президента Тайваня (вроде) "а почему у вас нету коррупции?"
    "а потому, что я посадил своего ближайшего друга, уличенного в ней"

    а сознательность за 70 лет почему-то не возникает...экспериментально доказано... :biggrin:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя nfnecz

    да, эту цитату президента Тайваня я хорошо запомнила)) Все жду, когда и из уст нашего президента вылетят такие слова... Фантастика конечно, но почему бы не помечтать:улыб:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Пилюля

    В ответ на: ездила на автобусах.
    Иногда были культурные очереди, а иногда- просто толпа, атакующая автобусные двери...

    Метро появилось позже...
    Ну метро уже насчитывает больше 25 лет, а как было дикое население, так и осталось - сколько раз видел, стоят люди на желтой полосе, открывается дверь и блин - ну отодвинься, выпусти ты выходящих из вагона, ан нет - тупо стоят посредине... неужто этому сложно было научиться?

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    В ответ на: ну отодвинься, выпусти ты выходящих из вагона, ан нет - тупо стоят посредине... неужто этому сложно было научиться?
    А на дорогах - то же самое. И даже административное наказание за въезд на забитый перекресток теперь есть. Но - бесполезно. Ибо нет неотвратимости того наказания за это дибильное деяние, образующее пробки.

    Такой народ. Увы, другого у нас нет. Его п.5 - он крепчает. А когда его не п.5 - он еще пуще распускается. Так и живем.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    все торопятся на тот свет, а не на свет светофора )

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Окуляр

    а как было дикое население, так и осталось

    Потому что дярёвня)) (см.прикрепленный файл)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Петрушечный_нарк

    Не далее как сегодня в очередной раз говорили с товарищем на тему "почему у нас всё так".
    Особенно неприглядно это наше "так" выпячивается на фоне сравнения с любым крупным европейским городом. Например, Франкфурт-на-Майне. Современный густонаселенный город со всеми присущими современным городам проблемами... развитая транспортная система, непростой ландшафт... но какая внутренняя культура горожан... причем, воспитанная преимущественно "кнутом". Никто не нарушает правила движения. Даже если при красном свете светофора можно перейти узенькую улочку, мощеную брусчаткой, никто с места не сдвинется, будут ждать зеленый, никто по-бараньи не попрется переходить улицу по диагонали в неположенном месте, никто не играет на нервах пешеходов, визжа тормозами в полуметре от пешеходного перехода... Обилие велосипедистов, которые, кстати, ездят преимущественно по тротуарам (если речь не идет о набережной Майна, практически целиком отданной на откуп велосипедистам и утиным семействам, вальяжно чувствующим там себя со своими выводками: ), и при этом не доставляют проблем ни обычным пешеходам, ни пешеходам с колясками, с едва ковыляющими малышами... И пешеходы в свою очередь вежливы и доброжелательны.
    В общем, убеждена, что уровень культуры людей определяется, в первую очередь, тем, что каждый опасается причинить неудобство своему соседу. А уж "кнутом" это выработано или впитано с молоком матери, по большому счету, не важно... полагаю, что в большинстве случаев и поначалу все-таки "кнутом". Но результат того стоит: на определенном этапе, через несколько поколений это уже становится рефлекторным.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    О! Я хочу, чтобы каждый пустурь в Н-ске превратился в парк, сквер. Даже волонтером бы пошла! Для того чтобы люди чувствовлали себя комфортно в таком городе, жилые каменные кварталы были бы разделены зелеными зонами. Ну как наша Ельцовка - от м-на Щ. Я читала, что это способствует психическому здоровью. Вот!

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    И чтобы в этих парках и скверах были пешеходные и велосипедные дорожки.) Вообще было бы здорово иметь парковый центр и город вокруг него кольцом.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    В ответ на: Даже волонтером бы пошла!
    Дело за малым - организовать движение. Возьметесь?

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    Ага
    А вокруг города всё дорожки, дорожки...

    да всё велосипедные, велосипедные...

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Да уж лучше велосипедные, все б врачам работы меньше. И люди может хоть стали бы доброжелательнее.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    Врачи от безработицы доброжелательнее не станут.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Кью

    Вот это круто! Жаль у нас такого никогда не будет.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Судя по нашим поликлиникам, от большого количества работы они что то тоже не добреют. Так что пусть бы лучше работали садовниками, флористами, ландшафтными дизайнерами. Без работы бы не остались.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    В ответ на: И чтобы в этих парках и скверах были пешеходные и велосипедные дорожки.
    Во Франкфурте, например, велодорожек практически нет (в центре, во всяком случае; появляются ближе к окраинам, но и там не много), что не мешает жителям комфортно передвигаться на велосипедах практически повсеместно: кругом огромное количество велостоянок, велосипедов напрокат. Пользуются они при этом и пешеходной зоной, и автомобильной. Высокая внутренняя культура (о чем я говорила выше) позволяет комфортно сосуществовать и пешеходам, и автомобилистам, и велосипедистам.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Я имел ввиду парки. Все таки места, где просто гуляет большое количество людей, лучше оборудовать отдельными велодорожками. Так всем будет безопаснее и комфортнее. На велосипеде ездить по пешеходным дорожкам, когда много людей, да еще с детишками гуляют, все таки очень не очень. Это я по своему опыту знаю.)

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    Я вот с Пилюлей не знаком, но не хочу, чтобы она работала садовником (да хоть ландшафтным дизайнЁром).
    Сдаётся мне, что она от этого злая станет.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Phantom

    Наверное, лучше. Но опыт европейских городов наглядно показывает, что это далеко не главное.
    Начинать нужно с воспитания внутренней культуры: чтобы людям было некомфортно создавать неудобства своим ближним.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Не думаю, что Пилюля становится счастливее от того, что станет больше больных и несчастных. Мне почему то кажется, что она будет рада видеть вокруг себя только здоровых и радостных людей.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Я и так уже везде повступала - куда не надь. Дарю идею и буду участвовать... В организаторы - нет, но на призыв бы отликнулась...

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    С этим трудно не согласиться.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    В ответ на: Во Франкфурте, например, велодорожек практически нет (в центре, во всяком случае; появляются ближе к окраинам, но и там не много), что не мешает жителям комфортно передвигаться на велосипедах практически повсеместно: кругом огромное количество велостоянок, велосипедов напрокат. Пользуются они при этом и пешеходной зоной, и автомобильной. Высокая внутренняя культура (о чем я говорила выше) позволяет комфортно сосуществовать и пешеходам, и автомобилистам, и велосипедистам.
    Не Франфурктом единым. Получите, распишитесь. Лондон - город невысокой внутренней культуры населения. Какой кошмар.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    В ответ на: Лондон - город невысокой внутренней культуры населения. Какой кошмар.
    Город как город. Мегаполис со своими сильными и слабыми сторонами.
    Ваш вывод противоречит вами же приведенной цитате.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Да этих идей... как снега в зимний день.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Злая Пилюля — это оксюморон.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Не делаем Мы никаких выводов. Мы над Вашим сокрушательством по поводу творящегося в "этой стране" скотства и восхищением царящим в "цивилизованном мире" поголовным благочестием иронизируем.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    А читали бы то, что написано, увидели бы то, что написано. Глядишь, и не пришлось бы приплетать желаемое вместо действительного.

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Оставляю удовольствие от анализа вдохновленного .....больства на любую мыслимую и немыслимую тему искренним почитателям Вашего творчества. :biggrin:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя нобель

    не вдыхайте анализы))

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Рекомендуете всасывать или вкалывать?

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Предлагаю выливать

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Даже если сахара много?

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Новинка

    Поздно: уже надышался, судя по всему : ))

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя д_Оберман

    Предлагаете выпаривать? :eek:

    Судьба написана на лице. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Большой Новосибирск - меня это волнует, а вас? пользователя Цыганка_Аза

    Не предлагаю, а бабушку спрашиваю, не жалко ли?

    Сами же недавно обсуждали, как китайцы масло добывают.
    Ну и вот... как бы идея рожается... :смущ:

    C вымем по жизни!

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта