НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ученые и (или?) боги

Печать RSS Деревом

Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.06.13 10:03Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя wsoroka
Дался вам этот Эрос.
Яблоко-то было с древа познания добра и зла. А вовсе не познания секса...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 10:03Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Ну а я про что?? Можешь своим изобретением перевернуть мир, но на всякий случай в Бога то поверуй:)
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.06.13 10:05Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сирожа
и побойся его мир без спросу переворачивать... ага.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 10:05Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Я точно не знаю. По фильмам вроде историческим можно судить, что были времена очень сильной церковной власти. Гугля надо попытать однако. С пристрасттием, еретика всезнающего попытать
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 10:08Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Ну атеисту может и влетит, а так то - "СОГЛАСОВАНО":))
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
14.06.13 10:08Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Не то, чтобы дьявол... Некий, скорее, элемент оного.... По крайней мере, всплески гормонального фона эротического генеза, нередко проделывают с людьми весьма дьявольские штуки
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Okksana
guru
Сообщений: 5628
14.06.13 10:12Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Тигирька
Не факт..?.. Свято место пусто не бывает... Просто страдать можно доолго, пока не произойдет изменение. Либо в минус (зависимости, болезни, саморазрушение). Либо в плюс (духовное развитие, новый смысл, радость и благодать).
Все временно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 10:13Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
В ответ на: Преследованиям духовных властей подвергся прогрессивный ученый, профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788), издавший в 1759 г. диссертацию «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов». Аничков отвергал божественное происхождение религии и обвинял духовенство в невежестве и шарлатанстве. Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте. Другой профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем ученого выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.
Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 10:16Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Да ладно?
А Священный Синод - это чего ж за орган такой был?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.06.13 10:23Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Он и сейчас есть, куда бы он делся...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 10:43Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Новинка
В ответ на: Сэймэй, как переводится ваш ник?)
web-страница
пункт 9
Орда - родная, злобная, твоя!
Исправлено пользователем Ech_Aleks (14.06.13 10:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 10:44Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Okksana
не суть важно
в любом случае - мотив будет тот или иной
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 10:44Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Ты всерьез будешь утверждать, что его полномочия сейчас, и в момент создания абсолютно идентичны?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.06.13 10:46Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Синод не правил государством... хотя, его роль в общественной жизни и была сильна - но тогда вообще роль церкви была достаточно сильна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 10:49Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Okksana
В ответ на: Мотив побега от оффа - размножение иллюзий ума о сосбтвенном бессмертии, то есть тот же самый неосознаваемый страх личной смерти.
причем тут иллюзии? есть понимание - офф
есть понимание того что можно сделать так чтобы офф не случился
все. дальше практика. и проверка по факту - получилось или нет

В ответ на: В буддизме поиск может начаться с переживания страданий, понимания его причин и избавления от него. И это уже не страх смерти, потому как страдание и есть разрушение, то есть маленькая смерть. То что выжжено изнутри хочет наполниться не старым, а новым, на порядок выше и качественнее того что было.
суть не меняется на самом деле
просто она описывается "возвышенными" мотивами. хотя на самом деле ничего не изменилось )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 11:08Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Крыска
Да и Аввакума, мне думается, сожгли больше из политических соображений, нежели вероучительных.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 11:12Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Прохладней ему от этого не стало.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 11:16Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
На п.п.( широко зевнул, прямо порвал пасть)
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 11:20Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Спору нет, однако Крыска говорила об определенных ситуациях, а не вообще о подобном виде расправы.
И Аввакум тоже не в строку данного обсуждения, а к слову пришелся.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 11:26Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Не будем погрязать в деталях.
Однако, суть в том, что Католическая церковь, что Православная в своих методах и действиях мало чем друг от друга отличались. Оно и объяснимо: чего бы это вдруг было иначе?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 11:30Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Существенно различны масштабы. Что с учетом равных возможностей (за счет влияния) кое-что да значит.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 11:40Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Различие масштабов обусловлено лишь размерами страны. И ни чем другим.
В России всегда было куда бежать. В отличии от европы.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65539
14.06.13 11:40Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
И еще можно вспомнить, что книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года (1616, через сто лет после того как книга была написана) , когда уже давно Коперник не было в живых.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 11:45Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Кстати о масштабах. Если сравнить количество казненных в Европе с общим населением, то все понятно станет. Столько у нас никогда не бегало, так что ни о чем.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 11:47Ответ на сообщение Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
В ответ на: Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
да ну конечно
у Дарвина было столько проблем с теорией эволюции, что просто капец
как раз из за сильнейшего церковного влияния
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 11:51Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сэймэй
Суть не в том. что не препятствовали.
На костре не жгли и в тюрьму не бросали. Вот в чем. А то, что проблем было выше крыши, так это и Ломоносову хватало. А уж про различных врачей/лекарей можно и не вспоминать. В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 11:51Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Это все детские отмазки.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 11:52Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Каков уровень дискуссии. (с)

"Фигня, потому что я так считаю".
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Колькa
забанен
experienced
Сообщений: 847
14.06.13 11:55Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
В ответ на: В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
И чо? Максимум выселяли на окраину села..а после всем селом к нему( к ней) же и бегали....
и попы наши в отличии от европейских..не едерасты и педофилы..а нормальные бабники...так шта не нада нам тут не нада
Вы говорите зло не надо помнить?!!! Как же...ага..человек старался, а я забуду?Нехорошо, не вежливо как то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 11:57Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Ну потому что развитие науки подрывает базу влияния религиозного. Поэтому - дискредетировать, сослать в деревню к тетке в глушь, в крайнем случае на костер.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Колькa
забанен
experienced
Сообщений: 847
14.06.13 12:01Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сэймэй
Развитие науки только там в ступает в противоречие с религией, где она(наука) внедряется реально в веру людей. И тут грех предъявлять претензии...так же и с религией дело обстоит..как только она вламывается в науку получается конфликт.
А всего делов та...вы верьте...мы пытливо познаем мироздание.
Вы верите априори
Мы хотим доказать
Ведь можно же сосуществовать рядом и в таком контексте?Можно....Так в чем проблема то?
Вы говорите зло не надо помнить?!!! Как же...ага..человек старался, а я забуду?Нехорошо, не вежливо как то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65539
14.06.13 12:02Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Колькa
Ну ты хоть источники немного посмотри
"Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
1. Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
2. Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство
3. Воинский устав Петра I 1716 года[3]
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 12:04Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Колькa
В ответ на: В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая.
В ответ на: В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в «порче», т.е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. «Колдуны» были сожжены при большом стечении народа8. В 1606 г. процесс о «порче» возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер несколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных «доказчиков» чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их «богомерзком деле», затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло - Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де «наговорами» испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г. в чародействе обвинили женку Анюту и какого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода9.
Да, Федь. Наши-то попы, они такие наши.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Колькa
забанен
experienced
Сообщений: 847
14.06.13 12:05Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
да и ладно
Вы говорите зло не надо помнить?!!! Как же...ага..человек старался, а я забуду?Нехорошо, не вежливо как то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 12:08Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Ахха, начало 11-го века - офигенный пример православности. Ты для начала поинтересуйся, как язычники расправлялись с теми же "врагами общества".
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.06.13 12:09Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Колькa
проблема в том что цели декларируемы и реальные - разные вещи
религия ставит целью управление массами населения
таким образом она живет, таким образом она существует
вся религия управляет следующим образом - запреты по низам (что есть, с кем жить, как ходить и так далее) дают возможность выстраивать поведение человека по верхам - как он будет думать и о чем
такое влияние, в отличии от тотолитарного - оооочень долго существует во времени
наука вторгается как раз в низы - и говорит о том что и кушать то можно другое, и жить по-другом и одеваться иначе и так далее.
это подрывает возможности управления массой, людьми которые образованы и начинают мыслить широко и свободно - не возможно управлять через "белое не носить обтягивающее не одевать"
следовательно - снижение массы адептов
потеря статуса влияния
стагнация и деградация религиозного института. а на нем жиждится власть, деньги в приходах и так далее
потому на "сосуществование" религия не пойдет никогда. максиум на что она идет - на использование современных достижений в своих целях
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 12:44Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сэймэй
То есть Боги ученых все таки победят?
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 12:44Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Читаем только то, что выгодно?
1591, 1606 - такое начало одиннадцатого века, однако. *почесал бороду...
А уж аргументация на тему: "а они-то были еще хуже!" - это вообще на пять с плюсом.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33930
14.06.13 12:45Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сирожа
А какие тогда это боги, если они не победят?
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 12:47Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя wsoroka
"Гибель Богов" читал?
Кто победил - те и боги.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 12:51Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя wsoroka
Ну фиг ее знает, каких Богов имела в виду Сквот. Может не рысаков совсем. А могут одновременно победить Бог войны( например) и Бог вина?
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 12:53Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Я тебе про первую цитату, ващета.
Ну а дальше... Разве кто-то спорил, что такое было в принципе? А нравы социума в целом ты сопоставил с этими мерами? Или скажешь, что, например, кочевники, не имея вообще никакой внятной религиозной концепции, гуманнее со своими врагами обходились - что внешними, что внутренними?
А давай мы лучше щас припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию? Свежий такой поворот темы выйдет, не хуже твоего.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 12:55Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию
------
Зря ты это сказала))
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 12:56Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Сирожа
Да я уж тоже так подумала.
*скрываясь под таз*
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 13:01Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
А чего их вспоминать?
Я ж их не отрицаю, репрессии-то. Да только были они сугубо политическими. Опять же, в полном соответствии с нравами того времени. Как в методах, так и в масштабах.

В ответ на: Разве кто-то спорил, что такое было в принципе?
А ты еще раз внимательно перечитай, с чего спор-то начался. Вроде бы, филолог и читать умеешь.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
14.06.13 13:03Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.
Разницу укажи - в результатах, а не в обосновании.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.06.13 13:04Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя Отец Тук
Тема про учёных.

А ты вдруг про колдунов начал. Да фиг их знает, может и колдовали, и репрессированы были по тогдашнему закону, ну как сейчас об этом судить-то...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55356
14.06.13 13:05Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
В ответ на: Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.
Ты хотела написать, произвели?
Разница в результатах чего?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вечер
v.i.p.
Сообщений: 9576
14.06.13 13:06Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя презумпция
Я все не читал, но скажите - говяжий язык за 2,5 часа сварится? (с)

Это я к чему - крыска, ты с аватаркой? Глазам не верю, куда только боги смотрят)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
14.06.13 13:07Ответ на сообщение Re: Ученые и (или?) боги пользователя вечер
Говяжий язык? Кто то тут про язык только что сказал. О, Боги!
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: