Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25ясная погода, без осадков
  • как стать богатым соблюдая законодательство РФ?

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Женицца!

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Богатые женихи это сказки!

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Почему?
    Просто они страшные и противные как жабы, но они есть!

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Хде?явки пароли))))))

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • отхватить нобелевскую премию

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • соблюдая законодальство никак... тока замуж девочкам как альтернатива, а мальчикам нарушать законодальство :tease:

    ............................... муррр...

  • явки пароли
    ------------

    :secret: 29.10.2010 г., с 18-00 до 24-00, "Блиндаж" :secret::yes.gif:

    Смотри, не спугни! :tease:

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В ответ на: Почему?
    Просто они страшные и противные как жабы, но они есть!
    а Михаил Прохоров? по-моему вполне-вполне:смущ:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а какая степень "богатства" интересует? "что бы все завидовали" или просто что бы сильно по деньгам не заморачиваться?:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а сколько это богатым? привет сказочка :friends:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • А я не хочу, чтобы Вас уволили завтра. Это нечестно...

    Это напоминает мне ситуацию с моим племяшем "немецким"...Его везде берут на месяц (испытательный), он вкалывает бесплатно, потом его увольняют и берут нового. На месяц.

  • Вот же ж, гады! :зло:
    Везде обман!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • это не сой топик, я свой закрыл, тут про то как стать богатым) :secret:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • а ну звиняйте тогда

  • Для чего и почему люди хотят быть богатыми?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • чтоб не думать из чего приготовить покушать, чтоб не думать что же одеть в зиму, штоб ни ф чем себе не отказывать, чтоб мир посматреть, чтоб помочь близким людям.. чтоб купить се домик у моря, на лето.. и непременно за рубежом, и чтоб баню там построить, чтоб всякие инастранцы в шоке были от тваих друзей разбитных, которые к те в баню прилетают) чтоб образование исключительно не для галочки, а лучшие учебные заведения детям.. чтоб жить, а не существовать.. ну как то так.. :umnik:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Слушай, но у богатых-то те же проблемы - что пожрать, да что надеть, да почему его\её не любят...

  • Я сильно согласна на такие проблемы: что купить и что пожрать, коли есть на что купить. Я вообще хочу быть богатой тетушкой в Зальцбурге - вот где место всем богатым пенсионерам. А быть бедной в Новосибирске - это прям какое-то испытание.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • На фиг неметчину...

  • какую?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а, ой, Зальцбург это же Австрия :-)

    Да всё равно, я по-немецки нихт шпрехен абсолютиш.

    Исправлено пользователем Крыска (17.10.10 17:26)

  • ой, да я там топала ногами и меня все сразу понимали ))))

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Моя знакомая врач эмигрировала в Германию, работает там в роддоме. Однажды пришел к ним старенький профессор и говорит: Фрау Вера, я был в плену в России и знаю немного русский. Например: Работать, сволач!
    :biggrin:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • :live: :ха-ха!:

  • Иногда ты намеренно искажаешь написанное, думать над тем что приготовить, и над тем из чего приготовить.. это 2 большие разницы... когда тупо нет денег.. это задница...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В основе любого крупного состояния лежит преступление..." К. Маркс

    Все, успокойся.)))

  • У нас даже до некурупного состояния доползти можно только противозаконно.
    Вот Вы верите в пенсионные накопления? Сегодняшние успешные люди могут легко стать нищими на пенсии, поскольку государство тут же введет коэффициент некий.
    Жаль, конечно.

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • В ответ на: чтоб жить, а не существовать.. ну как то так.. :umnik:
    да. именно так

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • чтоб жить, а не существовать..
    ---------------------
    Неужели все небогатые люди существуют, а не живут?
    Да разве можно стать счастливым, обладая огромным состоянием?
    Деньги = счастье
    Просто деньги позвляют убежать от скуки... на время.
    А настоящее образование ну конечно же только за деньги, за огромные и за рубежом. Тута никак нельзя.
    Мозги вообще-то нужны для настоящего образования сперва.
    Я думаю деньги нужны только для карьеры, ну что бы сразу стартануть - раньше вместо этого был блат.

    Как оказывается всё просто...

  • Для какой карьеры нужны деньги? Ты про стартовый капитал, чтоле.. или про что?
    Деньги нужны, чтобы путешествовать, например. И жить, где ты хочешь. Да до хэ чего они нужны.
    Деньги, конечно, не гарантируют счастья.. Но его ничто не гарантирует (уж безденежье - совершенно точно). Зато они могут обеспечить покой и волю(с). Что уже немало.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Покой и воля при обладании огромным состоянием??
    Не верю) Беспокойная у них жизнь, это я знаю по некоторым моим знакомым.
    А путешествовать - ну я ж написала - убежать от скуки.
    Бедняки не скучают - им некогда, а богатые убежав от бедности, приближаются к скуке. Вот отсюда жажда новых впечатлиний, перемена мест, экстравагантные выходки и покупки.
    Нен, мне богатства не надо, мне надо чтобы государство платило за мой труд нормальную зарплату. А лучше вообще работать на себя и нафиг тогда это государство)

    Как оказывается всё просто...

  • работай, кто не дает-то?
    а чем бедняки так заняты, что им скучать некогда? и с чего бы вдруг богатые, убежав от бедности, прибежали к скуке? А если они родились уже в богатстве, то че?
    какая-то извилистая у тебя логика, мне не понять. ))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: как стать богатым соблюдая законодательство РФ?
    Нужно много работать на работе, вместо того чтобы тратить время впустую в Интернете.

    Шампанского!!!

  • если много тратить времени в интернете - станешь сисадмином... и тебе за это будут платить деньги...

    Капитан Очевидность

  • Святые твои слова, Котлетыч! :friends:
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • 100 рублей гони

    Шампанского!!!

  • "Умоесьсься!" (Н. Мордюкова, кинофильма "Родня")

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "Чиго?" (У.Мачидорес, речь на 2-м съезде демократической партии Боливии)

    Шампанского!!!

  • а я Трива видела идет такой нарядный и о БЗ нифига не горюет

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а я тоже видел Трива, он стоял с какой-то палкой в руках и тоже нарядный. С виду мне тоже показалось что не тоскует )

    Шампанского!!!

  • он стоял с какой-то палкой в руках
    ---------------------
    С полосатой, надеюсь?
    Менеджером дорожного движения, наверное, работает)
    :biggrin:

    (перечла и вспомнила почему-то пост про "100 рублей гони")

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (18.10.10 18:09)

  • работать вообще западло, впрочем, я об этом уже писал.

    здровствуйте как маринават огурци

  • палка была без полосок, т.е. однотонная

    Шампанского!!!

  • может, хоть фиолетовая в трещинку тогда?
    :смущ:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • охальница )))))))

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Не хватило сил удержаться) Уж сильно подача Котлевича хороша была. Прям, просилась на на отбить - получился такой неплохой классический смэш))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • а чем бедняки так заняты, что им скучать некогда
    -----------------------------
    трудятся они в поте лца, не разгибая спины, тяжко живут - вот и не до скуки.
    Время для скуки появляется если не озабочен хлебом насущным.
    Конечно богатый не станет говорить, что путешествует скуки ради. Нет, он путешествует из любознательности, креативности, духовного развития. И все таки в основе скука - чем бы заняться, если опявилось время)

    Как оказывается всё просто...

  • А мне всегда казалось, что те, кто заняты физическим трудом - просто не могут быть нищими в ПОЛНОМ понимании слова.
    Всё равно, ЧТО-то им платят ? А дешевых продуктов и одежды - полно !!

    Вот другое дело, если они пропивают заработанное...тогда да..

    Исправлено пользователем МатильдаПузенбрю (20.10.10 18:08)

  • Ну, жизнь-то не ограничивается простым воспроизводством ее физической составляющей.
    Хоцца и книжки почитать, и в тиятры разные там сходить, и жрать не все время макароны с картошкой, а иногда хоть бананы...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • а если ты не пьешь ? а денег все равно нет?

    Капитан Очевидность

  • а если ты не пьешь ? а денег все равно нет?+++

    Надо определиться сначала - что такое для Вас ДЕНЬГИ. Потом разбираться :-))

  • ну куда там, не разгибая спины и в поте лица. Вокруг тебя че, бедняки на ста работах работают? Вокруг меня - бедняки работают на одной-разъединственной работе, часто по пол-дня. Потом идут домой и ноют, что бедные. Иногда ноют в интернете, что богатые гады, и политики гады, и чиновники гады, и вообще - все гады, и хорошо бы их всех пересадить.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Правильно, на десять работ их, чтобы продыха им не было. Ишь ты, разнылись тут в инете. И пенсию не платить до 70 лет - пусть вкалывают. А то ведь устроятся в работать детский сад воспитателем, а потом ноют мол им жить не на что. Не хватает 4 тыс.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Слушай. Ты на работе сколько проводишь времени - каждый день? А воспитателка?
    Тебе котлетку, супчик, кашку - на работе даром дают обедать? А воспитателке? А отпуск у теюя ывает чуть не все лето? А у воспитателки?))
    И не 4 тыщи они получают, не свисти.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А, и про пенсии-то. Ниче не 70. в пенсы щас идут как и раньше - с 60 лет и 55 лет.
    Другое дело, что на эту пензию колом никого не вышибить.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • гыг, Шелест, ты давно общалась с детьми в количестве большем 10 штук. Тут от двух то крыша начинает съезжать за пару часов. Вредные условия труда. :biggrin:

  • Ну да) у меня в соседках на даче воспитательница как раз.. Она так и говорит: "Все в нашей работе прекрасно - и трудимся по пол-дня, и отпуск большой, и покушать можно.. Если б еще не дети- сволочи!"

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Люблю тя читать шелест :чмок:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Вообще этот анекдот про пожарников. :biggrin:

  • Любая работа с детьми, при всех ее плюсах (все-таки положительные эмоции присутствуют), - большая нагрузка и ответственность и оплачиваться должна соответственно.
    Неужели можно сравнить 4 часа с детьми и 4 часа в офисе? Тем более - восемь, недайбох.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В Екатеринбурге "В настоящее время зарплата воспитателей муниципальных детских садов составляет 3,5-4 т.р…, . " web-страница
    У нас не выше, особенно если нет высшего специального образования. И за питание сейчас берут.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • а как же по поводу минимальной ЗП? я чет не верю что кто то может за такие деньги работать..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Я тоже недавно был удивлен что у меня родственница за 2,5 тыс в садике работает. Но у неё хоть пенсия уже 5 тыс.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • это фантастика, значит директор детского сада все деньги себе забирает..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Тебе же Шелест все рассказала - день неполный, отпуск большой, работа легкая, да еще кашку можно поесть. За что платить когда ничего не делают?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не знаю, как в д/с, но, например, с разрекламированными доплатами учителям и участковым врачам есть такая хитрость, что они непременно должны работать на ставку и при нормативном уровне заполнения.
    Поэтому, напр., в учхозе педиатр работает за 2,5 тыс., тратя на проезд из города 1,5 тыс. А потому что там по штату только полставки, отсюда - голый оклад. Минус подоходный.
    :зло:
    И если в классе не 25 (или сколько там положено) детей, а хоть на одного меньше - то поцелуйте власти в тухес, что называется.
    К тому же сейчас 30% фонда з/п распределяется лично руководителем госучреждения в зависимости от оценки вклада сотрудника. Что отсюда следует - догадайтесь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (21.10.10 15:13)

  • нянечкой поди, воспитатели сейчас поболе получают.

  • Оччень ненамного.
    У них же еще и от т.н. категорий зависит. Высшую может получить только педагог с нехилым стажем, плюс еще должен всячески демонстрировать свою квалификацию (которая оценивается в основном по всяким там бумажкам).
    А напр., нашей бывшей классной срезали высшую при ее чуть не 30 годах стажа и настоящей, искренней любви к работе, п.ч. она частенько болела и что-то там еще, при том что все мероприятия всегда на ней.
    А пофиг - по бумажкам заслуг недостало.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Так вроде если чел официально работает, то страховую часть пенсии по старости ему уже не платят? А если неофициально, то поди и на 2.5 согласен...

    МРОТ же 4330р?.. Меньше платить не имеют права.

  • давайте изначально разбираться.. щас мы говорим о том что и как может получить сотрудник учреждения... за свою работу.. положим, приходит бабуся мыть полы.. в дет сад.. не надо ля ля, что она зарабатывай полторы тыщи рублей, минимум чем за 5-7 никто работать не будет... это в гос учреждениях.. добавим к ним жэу и тд.. там за каждный участок платят.. дом помыла деньги, 2 помыла деньги, понятно что могут обмануть мастера и бригадиры и прочии обезьянки... они этим живут.. но я хочу вернуться к ЗП в пристижных заведениях, тут у парня деваха преподает в частной школе, каждный месяц ЗП по 50 р... с пенсионерами понятно, но кто мешает работать лучше, и расти до оплачиваемой должности? а? а если людей "амеб" простите всё устраивает, то мы то тут при чем.. ? я думаю это хотела сказать Шелест..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • При условии полной ставки! А всегда можно нарисовать 0,75 - и как посчитать работу педагога в литрах/метрах/килограммах?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • скорее всего разговор идёт о "полставки"
    а за з/п в 2,5 за полную ставку - прокуратура мигом пригласит и всё объяснит

  • Как всегда, чопопалошная дискуссия в стиле "если вы такие умные, почему вы такие бедные".
    Кто будет работать в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах и поликлиниках, если все будут ломиться в частные? И кто понаделает столько частных, чтобы все желающие туда поместились?
    Если бы изначально платили хотя бы пристойную зарплату, можно было бы твердить о возможности роста и желании. А если ты, будучи молодым учителем, хоть на бантик завяжись, но не получишь выше некой суммы, потому что есть формальные требования, - то как?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • где я провел детство, там заслуженные учитиля получали не меньше 20 руб.. так это 10 лет назад, сельские коэфицент районый, премии, и тд и тп... у меня у друга Мама работала тогда, от сюда и знаю.. кто хочет работать на результат всегда будет востребуем и оплачиваем.. и не надо ля ля.. и отпуск большой..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ***кто хочет работать на результат всегда будет***

    увы и ах
    не всегда и не везде, как этого бы мы не хотели

  • Может где то и получают, но только воспитатели при высшей квалификации и 30 лет стажа. До и то максимум 6-7 . Легкая ведь работа

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот, например, я оформлена на 0,5 ставки ст. науч. сотр. Это не соответствует тому, что я реально там делаю, просто есть свободная ставка и нужны мои услуги.
    Так вот, полная ставка составляет около 8 тысяч рублей. Это как, нормально? Даже при условии, что такой человек зачастую имеет еще и степень - это еще 3 тысячи.
    А НИИ не из тех, где на попе ровно сидят, а сельхоз. Т.е. по полям г***о собирать и в нем копаться (если ветеринар) или при минус 30 с ветром целый день в степи коз бонитировать. Например.
    Это все к вопросу о бюджетниках.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Барагозник - я так понимаю что ты детство не в Москве провел? Это там примерно такие зарплаты при 2 ставке. Пусть в Кузбассе и губернаторская надбавка, но все равно - какие 20??? Да и заслуженных учителей - хорошо если на весь район - один.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • кто куда ломиться, те кто гундит тпро 2.5 тыщи не вжисть не пойдет на 20 рублей в частную, там работать надо... да и не возьмут их сроду.. мы говорим о профессионалах..
    Щас время такое государство дало право платить или не платить людям, дало это права руководителям гос учреждений.. но не моя задача проверять и штрафовать руководителей учреждений... тока пока гундят наши, прийдут приезжие из ближнего зарубежья и будут работать..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Скажем так - не сразу.
    У меня зп росла с 400 рублей до.... моего теперяшнего уровня с 97-го года.
    А первые года в универе ассистентская з/п не впечатляла своим размахом, через два года я работал на двух работах, через 3 - на четырех.:улыб:

  • Еч, прими за сказку.. я тебе говарю как есть может и на трех ставках и на пяти должностях.. но так есть. кто хочет тот всегда заработает.. заработает, а не сворует..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • почему ты оформлена на полставки?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Ну да. Сельская местность, плюс районный коэффициент, это да.
    ПЛЮС! Стаж, конечно. И еще попробуйте уточнить, СКОЛЬКО ставок они имели. Потому что _по ставке_ учитель ведет только 18 часов в неделю (не забываем, что еще нужно проверять тетради, готовиться к урокам и ты пы). А большинство учителей ведет больше часов - т.е. зарабатывает не потому что государство признает их труд достойным, а потому что вкалывают как проклятые.
    Повторюсь: если бы размер _начальной_ ставки был хотя бы пристоен, то, действительно, жалобы на маленькую зарплату можно было бы презрительно отвергать. А так получается, что для - просто! - приличной зарплаты нужно сначала отпахать много лет, как в каменоломнях.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Из ближнего зарубежья в бюджетные конторы не идут, о чем ты? Их и не возьмут, собственно. Речь не о дворниках и уборщицах. Мы говорим об учителях, о врачах, о научных сотрудниках. На всех на них государство положило давно и уверенно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Я знаю про две и даже три ставки. Но после такой работы, когда на домашних не хватает ни внимание, ни сил и не доживают до пенсии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • а чем учитель отличается от дворника, от бизнесмена, от летчика? что это за каста такая обиженных и обделенных, почему ты работаешь на полставки?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • вот, откуда у меня силы? у кого то, ещё у кого? но они же зарабатывают.. не хочу, и нет возможности это 2 разные разницы..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Во-первых, это не к тому, что я мало получаю. :улыб:Вообще зря сказала, просто машинально, привычка к точности данных.
    Во-вторых, потому что объем этой работы не так уж велик.
    В-третьих, у меня трое детей, один из них инвалид, так что много работать я и не имею возможности.

    И еще раз повторю: речь не о том, кто сколько _зарабатывает_. А в том, как оценивается этот труд с т.з. государства, т.е. каков его престиж в глазах общества.
    Во Франции, например, труд учителя оплачивается достаточно высоко, должность учителя, как правило, пожизненнная (и до нее еще нужно дослужиться) и поэтому учительский труд уважаем. Эксцессы в этнических кварталах не рассматриваем. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Кстати, интересно как это оформляли, по закону вроде 1,75 максимум.

  • Барагоз ты хоть представляешь кто сейчас в основном работает в детских садах и школах обычных, не частных и привилегированных? В основном тетеньки под 50 или более. И что то ты по силам сравниваешь себя и их?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Антон....жизнь показала, что вложение труда, ума, силы, терпения, опыта и т.п. в нашей любимой стране НЕ ВСЕГДА оплачивается соответственно
    и спорить тут не о чем...так пока было и увы продолжается
    и не всегда бывает ожидаемый результат, чаще совсем наоборот...это тоже, почти что, догма

  • Правильно, Барагоз! Я тоже не понимаю этого всеобщего нытья вокруг, скажем, ипотеки.
    Что за имбецилы, в самом деле, её берут? Чё, нельзя заработать на хату нормально?!
    Кто хочет, а не ноет - те зарабатывают!
    Ну, ты-то всяко в Питере - за полгода влёхкую!

  • Еч. Ты ставку и зарплату не путаешь?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • У нас закон что дышло, всегда находят способ его обойти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Выше ответила. Чтобы было понятно - не за себя тут рублюсь. На мою работу (если найти заказчика) коммерческие расценки весьма приличные.

    Вот и мне интересно, чем он отличается.
    От дворника - тем, что требует мозгов и постоянного внимания, даже если ты не на уроке (так же как, например, у бизнесмена).
    От бизнесмена - тем, что хоть и требует сил, времени и энтузиазма, оплата ни хэ не коррелирует с качеством работы, а определяется формальными моментами, да еще и начальство сушит мозги - мама не горюй. В госконторах по сию пору сохранились те же подходы, что и в советское время, точно тебе говорю.
    Потому я в них стараюсь не работать. :безум:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • У тебя данные не свежие. В садах сейчас работает много мамаш, которые потому там и работают, что им место в садике нужно. Потому возраст от 25+ идет.

  • Можно оформить другого человека или как почасовика.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не понял, это ты меня чтоль имбецилом сейчас обозвала?! :bday: вот тебе, лови, уже летит в направлении лица.

  • Еще раз: работа с детьми, как и любая работа с людьми (а здесь и тем более), весьма нагрузочна! Т.е. отработать день в офисе, даже если реально трудиться, гораздо легче, чем меньшее время с ребятишками.
    Поверь, плиз, на слово - у меня маленький, но опыт.
    И если учитель будет вламывать больше некой нормы - он либо перестанет видеть в детях живых существ, либо свихнется.
    Т.е. либо профессиональная деформация, либо потеря здоровья.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Лучше бы сюда бросил, я б на лету поймала.
    *досадует*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Если только голым телом... у меня тут рядышком чудные тортики со бзбитыми сливками продают.

  • жалко что ушла от ответа, просто остальное свое время ты оцениваешь дороже, и трудишься ещё где то.. а полставки это хобби. Не уходя от этого времени, знаю девченок 25 лет от роду, которые работают бухгалтерами за 20 25 руб в мес, а после работы ездят и работают по фирмам за 5-8 рублей.. без степеней и прочей интеллигентской атрибутики.. моя научный руководитель в институте предлагала остаться на соискание после маленькой научной работы, я не пошел, бесплатно писать кандидатскую, потому что кормить меня не кому.. я пошел на пилораму работать.. и в грузчики потому как молодой специалист бы не оплачиваем и не гундел.. и щас не гуню, не гундю, гундю) ыыы я думаю вопрос о маленьких ЗП учителей и преподавателей исчерпан..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Не путаю.
    Но ты ведь наверно уже посмотрела что и сколько платят детских садах в официальных документах по городу? И что там написано? Все красиво наверно как всегда. Зарплаты растут у бюджетников обгоняя все цены. Правда бюджетниками у нас сейчас называют гос. служащий, а учителя, работники детских садов и врачи к ним давно не относятся.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это Барагоз начал! Я облекла его мысль в понятную форму.
    Я ещё силюсь художественно отобразить нашествие гастарбайтеров - с.н.с (как он Презумпции угрожал), но тут прям фантазии не хватает...

  • сарказм) за че) :eek:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • вечные вопросы - оне не исчерпаемы:улыб:

  • за то....за то что не все бездельники кто не может заработать

    Стич очень ярко нарисовала...понятно сразу

  • Да в садиках есть те кто идут нянечками ради места. Но по последним сведениям, отменили сейчас льготу по которым работники детских садов не платили за ребенка. Так что даже ради места никто туда не пойдет. Отдавать за садик почти всю зарплату - вряд ли кто согласится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • щас уйду же) :спок:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Еч. Хватит. Не знаешь, а молотишь. Бюджетники - это как раз учителя, врачи, воспитатели - КТО РАБОТАЕТ В МУНИЦИПЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ. госслужба тут как раз ни при делах.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Шелест а какая разница окромя разного кармана?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Наивный ты. Идут, еще как идут. Отрабатывают год и уходят.
    А сейчас вообще две недели... но это уже сильно нагло, но закон на их стороне, место забрать не имеют права. Вот, по весне только было...

  • Кстати, я тут в Камасутре в тему вычитал... щас.

  • куда ты уйдёшь, Крошечка?
    от этого не уйти....Россия всегда славилась "быстрыми деньгами"...вот это правда
    и то, что врачи, учителя и т.п. специальности - малооплачиваемы, к сожалению, тоже правда
    сейчас всё несколько изменилось, благодаря коммерческим школам и больницам
    НО! кто-то же и в муниципальных работать должен!
    вот о них и речь

  • Да, а ещё за то, что все люди разные и заточены по-разному под разную работу. И если отправлять инженера сервис отдела вагоны по вечерам разгружать, чтоб... а даже не знаю - во имя чего даже - чтоб такие, как Барагозник, наверное, могли про него сказать "настоящий мужик, не нытик!"

  • никто и не говорит, что все. Мы вот с крошкой че хотели донести - что скука совершенно не завист от степни бедности или богатства. Я в свое время и в студенчестве подрабатывала, и потом - работала на двух работах, полы мыла с утра. И концентрация скуки - была та же, что и сейчас. И чета не припомню, чтоб я злобой исходила на чужую обеспеченную беспечность.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Правильно, ты конь здоровый, можешь и грузчиком, еслиф чё. Или вон в другой город свалить - свободный человек, семьи нет, детей нет. А куда женщине с маленькими детьми, да больными, не дай Бог?

    Не суди, Антон, да не судим будешь ©

  • я это и писал к тому чтоб неча гундеть, бери лопату в руки, бери больше, кидай дальше... труд, он лечит..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Разница огромная. На оклад - накручивается всякие коэф-ты, надбавки, премии, выслуги и прочая. И - вуаля! при окладе в три тыщи - зарплата - двадцать получается.
    Это как пример, не про воспитателей. *торопливо*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • вот:
    "основа всех предприятий - должные средства, ибо от них завият людские дела. Даже богатство, приходящее по необходимости, зависит от должных средств. Нет успеха у бездействующего" (с) Ватсьяяна Кама-сутра

  • да никого я не судю, никого.. мине это за чем? :зло:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Да про скуку все заглохло:улыб:И всплеск пошел после твоего высказывания - " ну куда там, не разгибая спины и в поте лица. Вокруг тебя че, бедняки на ста работах работают? Вокруг меня - бедняки работают на одной-разъединственной работе, часто по пол-дня. Потом идут домой и ноют, что бедные. Иногда ноют в интернете, что богатые гады, и политики гады, и чиновники гады, и вообще - все гады, и хорошо бы их всех пересадить. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • это понятно...от человека всё зависит

    а я чего хочу донести!???
    то, что малооплачиваемая работа была, есть, и будет...её делать тоже кому -то нужно
    и люди, работающие там, просто не могут получать больше, не потому что они мало и плохо работают, а потому что в стране такие ставки, так когда-то решили...и никуда от этого не деться

  • У Барагоза просто аргументация больно за уши притянутая.
    А от чего зависит скука - от наличия свободного времени. Исключительно.
    Вот у меня сейчас его практически нет - мне нифига не скучно! Всё, что угодно - но не скучно))

  • Мы знаем про кого :biggrin: Когда и надбавка за знание языка (пусть даже и со словарем) и за важность работ, и за секретность и за то что задержался на два часа или в субботу вдруг приехал на работу :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну так это так и есть.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • и тут их обделили, бедняжек... не люблю я их если честно, как вспомню свою школу, как они нам в полный голос заявляли, что с нами, типа не совсем на голову здоровыми за 3 тыщи работают.. вот с тех пор и не люблю.. потому как понимал что не три это тыщи, и не придурки мы, так с придурью...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Про кого?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А если рук нет? Вот в буквальном смысле? Поездом, млин, отрезало в подростковом возрасте? А пенсия по инвалидности - мааааленькая!
    *села ждать откровения жизни от Барагоза: чё-то тут недавно велись какие-то тёрки о раздавании опыта, которого нет*

  • Она, может - любимая? Малооплачиваемая работа?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ты мою, мед карту видела? а дитей моих считала? а обязательства мои? вот и не выдумывай.. мне конечно приятно, что ты так хорошо обо мне думаешь.. но когда тонкостей не знаешь не складывай в одну картинку.. ок?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Знаешь где меньше всего пенсий по инвалидности в расчете на 1000 жителей? В Швейцарии. Они там безжалостно считают, что если у тебя ног нет, но ты программист - то ты можешь работать дома и зарабатывать сам. Правда все делается на уровне государства чтобы у тебя была возможность зарабатывать достойную зарплату и без ног.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • стичка а у тя других вопросов нет, ко мне к малоопытному, вернусь в Сиб, возьму у тя афтограф..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: а дитей моих считала?
    блин, это теперь еще и Питер ехать придется за этим. Тох, вертайся ужо. Тут усех и посчитаем :biggrin:

  • а, так ты от алиментов что ли удрал? :-)

  • А че, у нас алименты без регистрации брака могут начислять? От же ироды! *вдруг испугался*

  • вот и я про че, если человек не рассказывает о своих заботах, это не значит что у него их нет..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ты знаешь...у меня в жизни часто возникала такая мысль: ну почему все должны "крутиться", чтобы выжить?
    на 5-ти работах работать?
    после торгового - вагоны разгружать?
    суетиться?

    ведь многие не имеют предпринимательской, кручено-верченной жилки...многие хотят и МОГУТ хорошо выполнять свою работу и они имеют право , чтобы оплата труда была достойна для того, чтобы "жить", а не "выживать"

    нас же всех заставляют "крутиться"...иного слова и не подберёшь

    кстати...скука, тема которую мы как-то начали и обошли, чаще всего и возникает в следствии того, что человек занимается не своим делом, не любимым, а вынужденным
    а не вследствии наличия свободного времени

  • А, то есть работой для мозгов программиста таки обеспечат, даже если он будет вырываться и кричать?
    Ну надо же. А я думала у метро с гармошкой посодют.

  • почему нет?
    учитель тот же...врач в муниципальной районной больничке, где он знает каждую бабушку...каждого младенца на своём участке

  • Че ты его в угол загоняешь?
    А если рук нет? А если ног нет? А языка, мозгов, волос?! Как жить?!
    Вообще, обе точки зрения - и наша с крошкой и ваша с ечем - имеют место быть и обе правы..
    Да, инженер из твоего примера не должен уголь ночами грузить. Да, государство ему должно. Ну так пусть сидит и ждет отдачи долга!! Или не ждет, и бросает инженерить ради заработка.

    Меня прям удивляет столь яростное неприятие правил игры у взрослых людей. Хотя, казалось бы, давным-давно известно что - "и никто вам не поможет, если, скажем, вы в беде"

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мих, да не поеду, я.. я опять все заработаные в нске растрачу, в какую нить фигню, я эканомить буду.. вон мне Стич сказала, квартиру купить в Питере за полгода, а тут комнаты по 1400.. прикинь скоко квартиры тут стоят.. не, не поеду пока не уговаривай.. ладно мне пора.. всем хорошего вечера..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Уже нет. Не кашляй, осень на Неве прохладная. Авангард русского труда, итить, должен беречь себя!

  • А крутиться ведь можно сейчас и в школе. Только слышу от коллег, у кого есть дети школьного возраста, что за любую консультацию и дополнительное занятие требуют деньги, деньги и деньги. Не платит муниципальные образования достойную зарплату - заплатят родители, если хотят чтобы ребенок хоть чему то научился в школе. Но только нам нужно вот такая коммерциализация, чтобы и в школе учителя вертелись? Чтобы с нас сначала налоги государство взяло в том числе и на образование, а потом мы ее и сами доплачивали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • что значит авангард, че ты обзываешься... :beee:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Они имеют право, а право имеет их. Вот так и проходит вся жизнь в борьбе - кто кого. Мда.

    .

  • Это тебе намекают, что большинство работают на малой зп не потому что не хотят, что-то делать для получения большей, а потому что не могут.
    Тот же детский сад и воспитательницы - идут, потому что ребенка деть некуда, чтобы устроится еще куда-то.

  • ну и авангард, да! че ты его подзюкиваешь? Что он добровольно в нищие, но гордые не идет?!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Он ничё не ждёт, инженер этот. На кой сразу ярлыки вешать? Живёт себе человек потихоньку, соизмеряя потребности с возможностями.
    Но кругом же много добрых людей, кои не устают ему повторять, что ежели б с вагонами, то оно-то ого-го бы, а так... И звереет инженер, и странным взглядом поглядывает на топор в углу да на старущку соседнюю...

  • авангард - передок. Вот и думай... :biggrin:

  • да вы поймите, там нет проблемы заработать, есть проблема освоить и распределить, и за это отчитаться... все больше там ничего не надо, рыба гниёт с головы.. такой закон...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ***неприятие правил игры у взрослых людей***

    что да, то да
    вся жизнь - игра
    а вернее: вся жизнь как та лягушка в сметане...не расслабишься :-))

    и всё же я считаю, что скука не из-за наличия времени, а из-за несоответствия

  • От какого ответа я ушла?
    У меня ситуация другая, повторяю, - я не за свои обиды руками машу. За свои бы я щас развернула транспаранты про материнство и детство. Но не буду.
    :улыб:
    Речь не о том, что НЕЛЬЗЯ заработать, а о том, что есть весьма массовые - и востребованные, по идее, - специальности, которые по определению малооплачиваемы. И выбираются либо людьми, скажем так, с ленцой, либо теми, кому оно реально нравится.
    При этом в своих низких доходах они, получается, виноваты по определению - шли бы грузчиками, правда что, а не учителями и научными сотрудниками.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • > у нас алименты без регистрации брака могут начислять?

    Конечно. Если отцовство установлено. А для установления достаточно отказаться от экспертизы...

  • мине уже не интересно, извини) :чмок:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Буагага!!!
    *ржот как лошадь*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Нифига. Если человек "живет себе потихоньку, соизмеряя потребности с возможностями", то не сдался он добрым людям с вагонами сто лет. Вагоны, как правило, воспоследывают только вслед за нытьем.)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ты жив - здоров?
    а то мы тут тебя немного потеряли :-))

  • Я не подзюкиваю. Ты что-то неправильно читаешь, читай уже лучше(с)Тараска

  • Да нет, он и уходит с этой инженерской работы куда-нибудь или продавать , если может, или разгружать. Но только потом не надо удивляться, что новые ракеты у нас почему отказываются летать или самолеты падают. И ребята с русскими фамилиями Нобелевские премии уже получают будучи гражданами англии или голландии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • с еврейскими...

  • В ответ на: "для установления достаточно отказаться от экспертизы"
    фига се... это точно наши законы такие?! чет мне страшно уже, на всякий случай.

  • я также. Про скуку. Можно делать дела и изнемогать от скучищи. потмо у что ты эти дела ненавидишь.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Точно. Читай статью Семейного кодекса про установление отцовства и комментарии к ней.

  • "рыба гниёт с головы.. такой закон." - об этом я молчу - съедят ведь:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да че мне сделается, работы дофигища, седня домой часу в десятом приду только
    а надо еще продуктов на ужин купить
    копец, тут не забалуешь

    .

  • ыыыы, ладно, ыыыыыыы уехал мегу сматреть, чай не ирмиташ какой, а мега...ыы всех люблю)

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • И каждый год проходить перекомиссию - а вдруг отросли?

    А чё он? Пусть ногами научится, напр., по клаве бить (есть такие). Или в колл-центре работает, там можно к культе палочку привязать и ею нажимать прием-отключение звонков.
    *входит в роль Барагозника*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • можно от скуки загибаться, даже если делаешь работу которая нравится
    жизнь ведь не только в работе

    .

  • ладно. Я вообще рада тебя читать, хоть че уже!! Ты совсем писать перестала, " и это очень большое горе")).

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну, от любимой (или интересной) работы все ж таки моральное удовлетворение испытываешь. Может, не скука это уже, а грусть-тоска, например, - если кроме работы никакой жизни нет у человека?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Точно-точно.
    Достоверно случаи такие знаю, и даже один чел настоял на своем праве отцовства, хотя б. подруга руками-ногами отбивалась.
    Это, получается, так и насильник может потребовать, чтобы его отцом признали. :eek:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • удовлетворение - да
    но бывает такое, что дело входит в состояние некоего стазиса и бьешься как рыба об лед, а сдвинуться из этого состояния не можешь
    вот тогда скука и возникает от однообразия, от тщетности усилий
    такое характерно в интеллектуальном труде, особенно когда работаешь над темой по которой тебе даже пообщаться то не с кем
    потом, конечно, наступает (обычно) просветление, но пред тем бывает скука прям смертная

    .

  • Чет я наоборот прочитал, что привлечение экспертизы нужно в том случае, если есть одно из основных докозательств отцовства, но папашка таки не признает отцовства.

  • О да!!!
    "Как я тебя понимаю!" (с) Нюша

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • тьху, напугала:
    "Но поскольку экспертиза является одним из доказательств, она не имеет преимущества перед другими доказательствами, то суд в отношении установления отцовства не может признать факт отцовства только в результате уклонения от участия в экспертизе, суд должен рассматривать и оценивать все доказательства по делу для вынесения обоснованного решения."

  • а бывает, что ты каждый день себе с утра говоришь :" ну, дура, ну миленькая, ну придумай, как дальше быть! времени уже нисколько не осталось, отупевшая апатичная скотина!! "

    а оно не идёт в башку, ну никак, но ты не оставляешь попыток и ставишь эту же задачу себе день за днём как кладут платок Фриде на туалетный столик, не оставляя мысли, что количество всё- таки вылезет в качество.. и вот в один прекрасный день в глаз начинает бить луч просвета ?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ну это-то понятно. Должны быть и другие доказательства, хотя бы косвенные. Свидетели там... или переписка.

  • Шумел камыш, деревья гнулись,
    и перепачкано белье...
    и поутру они проснулись..
    а рядушком уже - дите... (перепевчик)

    Капитан Очевидность

  • Дык я как представил, что врывается толпа женщин и начинает требовать проведения экспертизы, а я их никого не знаю, но становиться отцом их детей не желаю, а крови моей на всех точно не хватит.

  • а может и не появиться ведь луч света, такое тоже бывает

    .

  • А еще можно пересидеть, и оно как-то само по себе рассосется.
    *малодушно*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • не бывает!

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Да сколько там крови-то надо, тьху! По полстаканчика на каждый анализ, и харэ.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Кровопивца!

  • у вас рассасывалось?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Хых!
    Навскидку точно не скажу, но смутно помню, что некоторые задачи с течением времени незаметно теряли свою актуальность.
    Но в основном это наблюдение касается распоряжений начальства. Тут работает правило "трех гвоздей", а также армейское - не торопись исполнять приказ начальства.
    Причем чем срочнее приказ, тем больше вероятность, что его отменят или изменят.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да, бывает обязательно!! И даже не то чтобы ты каждый день думал или там бился над решением.. а оно как-то само. зрееет, зреет, - хоп! выкристаллизовалось

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • *благодарно увлажнились зрачки*

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

Записей на странице:

Перейти в форум