Погода: 19 °C
02.0616...20небольшая облачность, без осадков
03.0617...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

книга,вдруг потрясшая вас,уже довольно взрослых...

  • Атцтань, пративный. Люблю я Пелевина, люблю хотя бы за "...сила ночи, сила дня, - одинакова....", ну или за рассказы, да всего почти читал с удовольствием, раннего, среднего,ранне-позднего.
    Не сыпь мне в чай его перхоти, пожалуйста?:улыб:

  • Да. Я не доросла до Сорокина. Я его и не читаю.
    А вот прочла бы, щас, поди, маршировала бы с товарками по Москве!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Скорее уж, пусть не воспитывает литературУ. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • про "Норму"-это опять с Сорокину....

    призыв не понят... :dnknow:

  • Есть такое понятие - вариант нормы. И их может быть не один и не два. То есть тут искать ничего не надо - всё найдено.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Да, ты уже написал... я повторилась, похоже. Но тем лучше для...нормы))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Соболевзную еще раз))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Мы его не воспитываем, он сам тут выскочил из какого-то пивбара в костюме припадочного Веллера и попёр бурогозить. Такое впечатление ,что его Роттен ради смеха напоил, ей-бо)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А вдруг он че посерьезнее возьмет, какую -нибудь квинтэссенцию нравственности? Да отходит нас по бокам!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну что ты против Веллера так ? В последнее время он стал немного другим:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я не склонна считать любой продукт, произведённый человеком, предметом искусства.
    Если речь идёт о том, в чём я не разбираюсь, тогда сужу чисто по впечатлению - нравится или не нравится.
    Гадость тоже может нравиться. Или не сама гадость, а чувства, которые она вызывает :-)
    А можно сказать, что это и не гадость вовсе. Зачем-то нам мозг в голову вложили - почему бы и не для того, чтобы подменять понятия? :-)

    ... чё-то моя толерантность стала приобретать опасные размеры... надо срочно кого-нибудь нах послать!

  • квинтэссенцию нравственности
    ------
    скорее, цианистый калий идиотизма)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Прежде чем дальше тему поддерживать, напоминаю, что я НЕ сторонница уничтожения "сомнительной" литературы.
    Норма может меняться, безусловно, но в конкретные исторические отрезки она ОДНА (пусть и с некоторыми вариантами), иначе это уже не норма.
    Еще раз: не надо шить мне пуританство в морали и пуризм в языке. Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса люди вроде Соболева, бесхитростно объявляющие все такие игрища ума тухлятиной и непотребством.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • "Анну Каренину" Толстого например :biggrin: И так отхлещет :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Возмуде...возмудрел))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • не надо с товарками..упаси бог.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Вариант не может отличаться от своего "стержня" до состояния противоположности. )))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Будь политкорректным ко всем писателям:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот-вот. А у меня еще дурость от "Геометрии 6-8" не прошла, которой за мной по темечку ухаживали.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А мы ему своим эстетством ответных пощечин надаем! :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Нет, мы будем, мерзко кривляясь, припоказывать из кармана пупсика - негра.

    Специалист по связям с реальностью.

  • мне=э-э.. я чета не могу припомнить ни одного великого произведения литературы, где описывались бы исключительно бесспорные "с т.з. закона и нравственности явления"
    Производственные романы про борьбу технолога, георя соц-труда с главным инженером-ретроградом, чтоле? Так это не литература.

  • Надеюсь, прием "снижения" уровня оппонента предположениями о его вкусах использован неосознанно? :миг:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Про покупать не заставляет, это Вы, мадам Крыска, глупость сказали, поздравляю!
    Большинству(математический термин сейчас) граждан легко продаётся ВСЁЧТОУГОДНО.
    Хотите Вам в восемь сорок пять продам второй экзэмпляр ненужностей, что в восемь успешно загоню вечер?

    Это, дорогие мои, технология и она работает в большинстве(ключевое слово) случаев!

    Цензура, цензура и цензура! И тогда, его величество народ не научится у г-на Набокова совращать малолеток!

  • Да, помню, серьезная была литература! Тот еще гранит знаний.:улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Но в обществе не может быть единой морали. Стало быть и единой моральной нормы тоже. Все мы воспитаны в притворстве, как ни крути. Воспитание - это и есть обучение притворству, по сути. Делай, как надо, а не как хочется. А как хочется - скрывай. Разве нет?..

  • соболев, скажи, что ты так пьяный шутишь, пожалуйста?! *жалоюно-беспомощно*

  • Соболев, я начинаю, вместе со всем народом, чувствовать себя необучаемой. УчУт меня, учУт, гомолюбви, да совращению малолеток, а я не демонстрирую успехов.
    Кстати, откуда ты знаешь про малолеток? * светя фонариком*
    Читал?
    Обучился?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Веллер-это ж писатель разве?

    амно какое-то... :biggrin:

  • Ну что вы , как я могу судить о уровне ваших литературных предпочтениях.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Мне ты не продашь ничего. На меня не действуют все эти технологии.

  • Вот же фигня, два раза послалось...
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (15.05.10 00:23)

  • Ну, вот, хорошо. Этические нормы неписаны и существуют в пространстве культуры и никто их не отменял, Сорокин в том числе. А что касается норм морали и стиля и формы поведения людей - то в литературе они вообще не декларируются. Они считываются из текста. И каждый принимает из текста то, на что у него настроен приемник. Ты можешь отличить информацию от послания?
    Например, скажи: была ли нарушением христианской этики распространенная в средние века и разрешенная для чтения Церковью "Служба кабаку?
    А было ли нарушение норм поведения после чтения (и аристократами, и средним слоем) Гаргантюа и Пантагрюэля с их отвратно-натуралистическими описаниями? А это было уже в период возрождения во Франции)
    Все-таки в тексте материал повествования сильно отличается от заключенного в него послания....
    А для тех, кто не видит послания, а видит только канву - ну, что ж... противно ему, да. Но он и не читает, потому что ему противно. А ведь НЕЛЬЗЯ насильно заставить читать)) Это невозможно.А значит, никому нет никакой опасности и необходимости протестовать с плакатами за нравственность.
    Нравственность и этическая норма хранится не в книгах Сорокина и Лимонова и Ерофеева (и Виктора тоже). Она хранится в надежных хранилищах, где ей ничего не грозит, поверь)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (15.05.10 00:25)

  • А я не говорю о том, чтобы "не описывать". Я говорю о наличии/отсутствии оценок описываемых явлений - разумеется, не в лоб выраженных.
    Не надо из меня делать недалекую ханжу (это не лично Вам, разумеется). Я таки филолог, помимо того что просто человек до безобразия толерантный. Почему, кстати, и предлагаю оставить Соболеву право на его точку зрения без того, чтобы его тут дружно гнобили за отсутствие якобы литературного вкуса и демократической широты взглядов.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Пеппи, вы из интеллихЭнцыи и ещё дама.

    Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан.
    Симф муз - на процентик(к сожалению теперь)
    Книга - на процентики(тоже к сожалению)
    Телек - на процентищи!
    Кому не страшно, тот либо думмкопф, в чём сильно сомневаюсь здесь, либо шпиён мириканьский(тоже вряд ли много таковых), либо просто сноб, а вот это почти неизлечимая форма интеллектоболезни.

    Набокова читал, в юности. Испытал ощущение горечи, как от незрелой горчицы без соли, не как от перца, к сожалению.

  • Ну, Вы же выкатили Донцову и Иванова.
    А не, положим, Мамлеева или Битова.
    :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да ладно тебе. Мож человек чёрного **я никогда не видел. И это было просто любопытство.
    ------------
    Еще одна. вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый?? Вы меня трахали за Тигру когда то, а щас, как обалдевшие, придурка Эдичку Лимонова защищаете. Или надо мной издеваетесь, не понял я...

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса
    ________________

    Ну мы все тут имеем права голоса, поэтому и голосим ,кто во что горазд. Но желательно всё же голосить поаргументированней)

    И по поводу сомнительности тех или иных явлений. Лично мне куда как более сомнительными представляются явления, когда привычненько так, обыденненько рассказывают о том, как какойнить высокопоставленный чмочиновник спер очередной миллиончик и ему за это ничё не было, или как какойнить сынок какогонить министрика задавил мать с детьми и ему тоже за это ничё не было и тэдэ и тэпэ, чем достаточно невинные поделки сорокина ,представляющиеся лично мне по своей сомнительности смехотворными по сравнению с перечисленными смердящими гримасами родимого менталитета, и что самое главное - более НОРМАЛЬНЫМИ

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Действуют или нет, спросишь у меня, завтра, в восемьсорокпять, когда инструкцию к купленной ненужности спрашивать станешь!

  • У меня нету кнопки гомофобии, то есть вот вообще.
    Поэтому литературный персонаж Джон и жизненные Васи-Пети не вызывают ни малейшей эмоциональной реакции.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ни на тебя, ни на меня, ни на кого из здесь присутствующих никакая книга не окажет тлетворного влияния, базару нет. :улыб:
    Только все почему-то забывают, что есть еще, например, неокрепшая подростковая психика и неискушенный юношеский ум.
    Это мне невольно напоминает споры по поводу того, нормально ли распространение эротико-порнографических картинок в последние годы. Особенно мужчины любят говорить о том, что ничего страшного в этом нет, забывая, что они, как и все мы, воспитывались в условиях пусть кривенькой, но нормы, и нюансы орального (и прочего) секса постигали уже во вполне должном возрасте, а не в 7-10 лет.
    Ой, зря я про сексуальное воспитание, ой, зря...
    *пошла за тазиком и каской*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да не пью я, мне за державу обидно(с)
    Не обращай внимания, дорогая.

  • ...ещё про Тигру спроси у него !

    *шёпотом*

  • Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан
    --------------------------------
    Так на нас и воздействует искусство) А на тех, кто не читает, оно и не воздействует. А читать то, что противно, невозможно заставить.
    А с точки зрения искусства Сорокие и иже с ним не нарушают этики и нравственности. :tease:

    Я читала Набокова в ранней юности. Скажи - я что теперь должна возлюбить педофилов?
    Мой друг читал Лимонова - он что - стал педерастом?
    Да просто сил нет, как на меня сильно воздействует искусство. Я просто идеальный объект воздействия искусства. И я ни разу не собралась подаваться в проститутки после прочтения Тридцатой любви Марины))) Или после Русской красавицы... :tease:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я боюсь. *тоже шепотом*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Так мы о литературе или о политике? :спок:
    Вы же прекрасно понимаете, что у этих двух явлений разные механизмы воздействия и формы влияния.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А вас мама в детстве не учила, что шептаться в обществе неприлично?
    *окончательно вошла в роль классной дамы - синего чулка*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Учила, как же. Она у меня училка по жизни. И по образованию.

    Специалист по связям с реальностью.

  • > вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый??

    Не ори.
    Я тоже могу написать что-нибудь этакое. Да любой тут сможет, если захочет.
    А если за это деньги заплатят, то ещё и так напишут, что зачитаешься...

    Что это означает?.. Да ничего.

  • Некоторые людей почему-то воспринимают как податливых, пластилиновых зомби))

    -Залезь на крышу и прыгай!
    -Яволь, майн фюрер!
    -Но перед этим сними с себя всё и соврати трехлетнюю девочку с последнего этажа!
    - Яволь, майн фюрер!
    - Когда разобьёшься об асфальт, не забудь прошептать выбитыми зубами - "во всём виноват Набоков"!
    -Яволь, майн фюрер!!!

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: